もう10式戦車にも慣れたけど、 この形(90式戦車)が好きなんです…全周センサー換装したら最新鋭とまだまだ戦えそう！

Name名無し20/06/29(月)06:46:49　

もう１０式にも慣れたけど、

この形が好きなんです。

https://cgi.2chan.net/f/res/1307648.htm　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1307648.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 20/06/29(月)08:02:59

10式と同じ全周センサーに換装したら最新鋭とまだまだ戦えそう

… 2無題Name名無し 20/06/29(月)08:44:34

>10式と同じ全周センサーに換装したら最新鋭とまだまだ戦えそう

プラス砲を10式と同じにして追加装甲も施せば…

いくら掛かるのだろう？

… 3無題Name名無し 20/06/29(月)09:41:34

電子機器を追加する余裕が無いんじゃなかった？

… 4無題Name名無し 20/06/29(月)09:50:29

無骨な感じがいいね

… 5無題Name名無し 20/06/29(月)09:53:42

目の前を通り過ぎると揺れ方で分かるけど重戦車の風格がある

(10のサスが良すぎて衝撃少ないってのもあるけど)

… 6無題Name名無し 20/06/29(月)10:36:46

90式と10式の優劣の差って何があるんだろ

いっそ10に更新した方が良いのでは？

… 7無題Name名無し 20/06/29(月)11:40:11

攻防速全てにおいて10式が上のはず

将来的には全部置き換わるだろうけど寿命を使い切りながらゆっくり更新していくんじゃないかな

更新しきる前に新戦車が来るかもしれないけど

… 8無題Name名無し 20/06/29(月)11:49:46

>目の前を通り過ぎると揺れ方で分かるけど重戦車の風格がある

言うても国際的に見ればそこまで重いわけでもないんだけどね

単に島国だと運用がちょいと難しいってだけで

… 9無題Name名無し 20/06/29(月)12:12:44

アジア地域は戦闘重量50tが運用出来るギリギリの重さ

これはロシアも中国も東南アジア諸国も同じでこの重さを超えてしまうと運用に難が生じて来る

他の地域ならそれ以上でもまあいけるけれど

10式も普段は入れ子構造の装甲モジュールの中身は入ってないしな

… 10無題Name名無し 20/06/29(月)12:18:34

16式は火力が105mmなので心配だから90式にはまだ頑張ってもらわないと

… 11無題Name名無し 20/06/29(月)12:21:35

>>10式と同じ全周センサーに換装したら最新鋭とまだまだ戦えそう

車体も10式と同じ物に変えよう

… 12無題Name名無し 20/06/29(月)12:30:12

91式戦車橋がカッコよすぎる

戦車そのものより、戦車を流用して開発した派生装備に萌える

… 13無題Name名無し 20/06/29(月)12:45:56

>電子機器を追加する余裕が無いんじゃなかった？

コータム改造進んでるはず

74でできたんだからまあ

… 14無題Name名無し 20/06/29(月)13:49:14

>16式は火力が105mmなので心配だから90式にはまだ頑張ってもらわないと

ネットで云われてる情報通りなら新砲弾と16式用の新型105mm砲で74式の105mmよりは火力自体は上がっている

90式の120mmと比較した貫徹力のデータがないから90式とは火力差はどうかというと全く不明

そして90式も第3世代戦車だから正面はクソ硬いが側面はそんなに頑丈ではないとは様々な軍事雑誌で噂されてるな（実測値がないので真相不明）

要するに型が新しめで万能選手の10式を増やせばってことだけど…そんな余裕はこの国にはないんや

しかも今年のCのアレで医療にもっとリソース割かないといけないからな

フランスの大統領が言う様に細菌との戦争だから

… 15無題Name名無し 20/06/29(月)14:57:5

非モジュール式だといざ戦闘被害を耐え抜いても後送しなきゃこれオコせませんわって事態が増えるんでないか

モジュールはモジュールで予備があるのかという問題があるが

… 16無題Name名無し 20/06/29(月)15:13:45

>16式は火力が105mmなので心配だから90式にはまだ頑張ってもらわないと

>ネットで云われてる情報通りなら新砲弾と16式用の新型105mm砲で74式の105mmよりは火力自体は上がっている

16式MCVで使用する91式HEATのRHAは推定360-425mmらしいから例えば人民解放軍の96式戦車以降の主力戦車撃破はおそらく極めて困難だがそれ以下の装甲車両は付加装甲の如何を除けば全て撃ち抜ける。

いっぽう90式戦車用120mmAPFSDSであるJM33はRHA470mmで

同様にAPFSDSである93式105mmのRHAは公表されていないが2004年にベルギーで造られた105mmAPFSDSであるM1060A3のRHAは500mmらしいから性能向上の余地はまだあると思われる。

90式戦車の正面装甲は未だ主力戦車としては有効だし富士除いて北海道のみの運用であれば今後16式MCVの機動的運用と協力して90式戦車の駆逐戦車的な戦術運用で頑強な装甲と120mmを活かして戦えると思う。

… 17無題Name名無し 20/06/29(月)15:21:45

>非モジュール式だといざ戦闘被害を耐え抜いても後送しなきゃこれオコせませんわって事態が増えるんでないか

90式戦車の装甲修理となればおそらく本社工場修理になるだろうしそのタイミングでもし余裕があれば10式戦車と入れ換えになると思う。

あるいは90式戦車の装甲に致命的な被害を受けるような有事で状況次第で余裕が無ければ10式戦車の砲塔だけ載せる的な応急対応もあるかもしれないが・・・。

… 18無題Name名無し 20/06/29(月)15:22:02

師旅団ごとに通信機端末は更新されるのでコータム化は該当の戦車部隊がどこの師旅団に所属しててるか次第

… 19無題Name名無し 20/06/29(月)16:23:02

>16式は火力が105mmなので心配

>人民解放軍の96式戦車以降の主力戦車撃破はおそらく極めて困難

待て待て待て、16式が想定している状況は上陸の第一波の水陸両用車両の撃破とその橋頭保拡大の阻止と歩兵支援だぞ。

中国でいうと05式水陸両用歩兵戦闘車と同戦車に対抗するため。

第二波で投入されるであろうMBTの撃破は10式戦車の仕事だ。

上陸の流れとして、軽装備の第一波は上陸して海岸を確保→さらなる戦力を上陸させるため、橋頭保を拡大し縦深を確保→重装備の陸揚げに備えて近隣の港湾を確保→本命の第二波を港に陸揚げして本格攻勢って流れだけど、その第一波を阻止するために16式作ったのよ、路外走破性と装甲を犠牲にして装輪で上陸地点に素早く駆け付けられるように。

敵のMBTと対峙せざるを得ない時は、あくまで伏撃と遅延で撃ち合いは想定していない。

… 20無題Name名無し 20/06/29(月)16:44:00

>主力戦車撃破はおそらく極めて困難だがそれ以下の装甲車両は付加装甲の如何を除けば全て撃ち抜ける。

そしてMBTとMCVでの運用ならMCVが重装甲車両以下全てを対応する事でMBTは対戦車戦闘に集中できる。

もっとも北海道でも第2戦連4中隊と第71戦連本管・7・3中隊に10式戦車が配備されているからぶっちゃけ90式戦車・10式戦車・16式MCV全てが配備されている訳だが。

世界の最強戦車図鑑 (COSMIC MOOK)

毒島 刀也

コスミック出版

2018-12-17

… 21無題Name名無し 20/06/29(月)19:10:38

さぁ早く

ブリキ缶だぜな増加モジュール化を

… 22無題Name名無し 20/06/29(月)20:14:16

かつて「カーグラTV」で

セルシオのような乗り心地

と揶揄されていた。

… 23無題Name名無し 20/06/29(月)20:25:46

>将来的には全部置き換わるだろうけど寿命を使い切りながらゆっくり更新していくんじゃないかな

とりあえず90式でも十分現行の敵戦車にも対抗できるからね

っていうか74式の陳腐化が早すぎたんや

… 24無題Name名無し 20/06/29(月)20:32:00

10式（ヴェノム）自体が90式（ヴァイパー）の改型みたいなもんだしな

… 25無題Name名無し 20/06/29(月)20:37:40

74式戦車といえば共通装軌スレで今アメリカが歩兵戦闘車で油気圧姿勢制御の新サスペンションを試験しているらしいが。

もしかしてヤキマで74式戦車を見て「ああいうの欲しい！」って・・・・。

… 27無題Name名無し 20/06/29(月)20:45:23

わずかにでも地上高を高めれば底部に付加装甲も盛れるから過積載気味の既存のM2で姿勢制御付きのサスに交換するのは割とありえる

旧NGCV現OMFVはM2が防護性能でクソだから不死鳥のごとく事ごとく継続してるわけだし

… 28無題Name名無し 20/06/29(月)21:01:42

ダンボールでいいから楔型装甲を付けてほしいな

… 29無題Name名無し 20/06/29(月)21:29:56

>>>10式と同じ全周センサーに換装したら最新鋭とまだまだ戦えそう

そちらの方が安く上がりそうだよね

改修予算で10式作って10式自体も追加装甲や

必要ならRWS付ける費用もだせそうだし

… 30無題Name名無し 20/06/29(月)21:36:52

そうなると余った90式を魔改造して何かに再利用したくなるな…

… 31無題Name名無し 20/06/29(月)21:42:08

>そうなると余った90式を魔改造して何かに再利用したくなるな…

87AWの後継を90の車体転用で作れば…

勿論機関砲以外にも中多も撃てるようにして

… 32無題Name名無し 20/06/29(月)21:47:19

車体だけでもでかくて重いから北海道のみでの部隊承認か車載装備の試験車両としてならともかく制式装備としてなら10式戦車の車体応用で維持コスト低減のほうが良さそう。

… 33無題Name名無し 20/06/29(月)21:57:20

>勿論機関砲以外にも中多も撃てるようにして

ついでに迫とＭＡＴも撃てるようにしよう

… 34無題Name名無し 20/06/29(月)22:04:46

>ついでに迫とＭＡＴも撃てるようにしよう

さらに93式近SAMと12.7mmも

… 35無題Name名無し 20/06/30(火)00:42:53

別に急いで近代化回収しなくても現状であらゆるロシア・中国戦車を撃破可能だしね９０式

６１式しかない絶望的な冷戦中期に比べると今は天国だ

… 36無題Name名無し 20/06/30(火)01:49:31

>別に急いで近代化回収しなくても現状であらゆるロシア・中国戦車を撃破可能だしね９０式

T-72にも対抗できないでしょ

… 37無題Name名無し 20/06/30(火)03:35:02

M1にすらワンサイドゲームで破壊されたのに？

T-90でようやく90式に対抗できるかどうかってレベルでしょ

… 38無題Name名無し 20/06/30(火)04:29:58

T-72にも形式があるから一概には言えないが少なくともドイツでのT-72M型の耐弾試験では当時西側の120mmでは"ある程度貫通した"ものだったらしい。

湾岸戦争の場合は本国仕様より若干性能を落としたものであろう事に加えて何より肝心のAPFSDSの弾芯が鋼鉄というクソ仕様過ぎてM1を仕留めきれなかった事、そもそもセーフティシステムと装甲が鬼過ぎたM1A1戦車が強いというか"相手が悪かった"というものらしい。

さらに今のT-72B3では幾つかの防御システムもあるから90式戦車のJM33では楽にはいかないだろうが高度なセンサシステムとFCSがあるから例えば有効射程限界以内からの行進間射撃で対抗できないという事は無いだろうけど、まあ・・・・。

外国の西側120mmについてはともかく2001年にドイツで造られたDM53があればよりマシにはなるだろうけど90式戦車の場合予算の事もあってか砲弾については殆どアップデートしていないから・・・。

… 39無題Name名無し 20/06/30(火)05:29:59

T-72系の砲塔回りは後部に弾薬庫とブローオフパネルを置く西側と違い全弾薬庫をターレット下部に置いているから乗員用ハッチがブローオフパネルを兼用する共産的合理性の設計なんだけど同時に後部バスルが無い分砲塔の投影面積が狭いという。

… 40無題Name名無し 20/06/30(火)06:29:42

他国は新型戦車開発せずに改修で済ませてるとこばかりですけど改修するたびに装甲アプデしてるからDM33の90式はさすがに歯が立たないのでは

… 41無題Name名無し 20/06/30(火)07:51:32

90式のFCSは電源不足で改修できないって聞いたことがあるけど、発電機は積めなくてもバッテリーで解決できないんだろうか？

最近はバッテリーの性能も良くなってるし

… 42無題Name名無し 20/06/30(火)08:25:01

FCS改修って10式並の射撃諸元まで僚車と共有するようなネットワーク化まで指してるなら電力だけの問題でも無さそうだが

… 43無題Name名無し 20/06/30(火)15:30:55

90式戦車では内装式装甲だったから装甲のアップデートは難しかったが10式戦車では外装式モジュールだから今後はその辺のアップデートも期待できるかもしれない。

(外国なら行っていた例のある装甲のアップデートをケチってただけとか外装式装甲のアップデートもやる保証は無いという説もある)

ちなみにレオパルト2の開発計画は"金メッキのレオパルト"計画だったらしいけど金メッキのレオパルトってやばくね？

… 44無題Name名無し 20/06/30(火)15:57:43

マレーシアはトルコから軽戦車買ってたな

あれが30t級で中国も山岳地帯用にVT-5軽戦車配備してるしでどちらも防御はある程度諦めてるから

結局何を捨てて何を取るかなんで

… 47無題Name名無し 20/07/01(水)02:06:50

10式戦車の装甲の場合新型砲の120mmAPFSDSの250mからの試験で実証されたらしいから少なくとも90式戦車以上ではあるんだろうけど93年にアメリカが実用化したM829A2劣化ウランAPFSDSが距離2000mでRHA700mmに対してロシアで2005年に運用開始したと推定される3BM69APFSDSが同距離でRHA1000mmという話もあるから10式戦車にもより強化した新型モジュール装甲の開発が必要かもしれない。

… 48無題Name名無し 20/07/01(水)03:41:59

こいつはウクライナ内戦でのT-64の累計被弾箇所なんだが見てわかる通り戦車の被弾は砲塔のが圧倒的に多いのよね

西側みたいに砲塔後部に弾薬載っけるのもいいけどその場合だと被弾確率上がるし図体デカくなって重くなる

じゃあいっそのことカッチカチにしてコンパクトにしてそもそも抜かれなければよくない？ってするのがロシア流

びっくり箱にしたくてああした訳では無いのだ

… 49無題Name名無し 20/07/01(水)20:58:48

ロシア戦車が対ゲリラ戦を戦う事が多くて目立っただけで

T-72世代はどの国も装甲抜かれりゃ炎上なんでしょ？

… 50無題Name名無し 20/07/01(水)21:21:09

装甲抜けて弾薬庫に当たればびっくり箱なだけで対策されれば装甲抜くのが言われるほど楽ではないって話だぞ。

… 51無題Name名無し 20/07/01(水)22:18:15

https://cgi.2chan.net/f/src/1593609495849.jpg

90式戦車もどうせもう富士と北海道くらいでしか使わないんだし要素研究の一環としてレオパルト2A6以降型くらい思い切った装甲付加の実用研究してみない？

… 52無題Name名無し 20/07/01(水)22:40:42

>DM53があればよりマシにはなるだろうけど90式戦車の場合予算の事もあってか砲弾については殆どアップデートしていないから・・・。

DM33とDM53の比較があるがもし全長の問題で弾薬運用に限界があるなら自動装填装置も考え物だな。

ちなみに10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾の図面を軽く調べたら弾芯のL/D比は約30弱だったからRHAはおそらくDM53級前後。

後は将来更なるL/D比延長に対応していれば良いが。

… 54無題Name名無し 20/07/02(木)02:03:11

薬莢込みでの弾薬全体のサイズでDM33とDM53で差ってあんの

74式の主砲弾は普通に更新してるし思った程もメリットが無いだけじゃ

… 55無題Name名無し 20/07/02(木)02:39:03

自衛隊が採用しないってことはつまりそういうことだよ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

戦車って古くなっても使える。いまだにT34が残っているのはナゼか？それは旧戦車を新型戦車にぶち当てねばいいだけで旧戦車だって使い方次第によっては戦力になる。だから自衛隊のように古くなったから更新・廃棄は間違いだと思う。整備し保管すべきだと思う。

[2. 軍事速報の中将]

>>1
>旧戦車だって使い方次第によっては戦力になる。だから自衛隊のように古くなったから更新・廃棄は間違いだと・・

74式戦車「わしゃ、もう動けんよぉ・・（血涙）」

[3. 軍事速報の中将]

10式導入時に、同じセンサーや通信機器を90式に追加しようとしたけど、車体に余裕が無くて諦めたって聞いた事があるがなぁ。一部では、『10式の砲塔を90式に搭載しろ』と言う意見もあったけど。
何れにしろ、財務の木っ端役人どもがアップグレードを認可するとも思えない。だから、自衛隊の装備の殆どがアップグレードではなく、総取っ替えになっている。

[4. 軍事速報の中将]

気持ちは分からんでもないが、T-55やT-34は第1世代の手動装填だしコンピュータや現代戦とは無縁の装備だから整備適当でもどうってことないだろうけど、ジョージアのオセチアに投入された予備役のT-62やT-64みたいなある程度自動化された第2世代は故障多発してただろ。

どうしたって第3世代以降は昔と違って自動装填装置や砲安定装置みたいに砲軸酷使する環境だし、コンピュータも時代を追って定期的に更新しているうちに拡張性がなくなるから定期的に作り直さんとだめやねん。

[5. 軍事速報の中将]

90式の1番の問題はデカすぎて本州で運用すると渡れない橋とかがあるからだろ。
換装せずとも北海道の平野部ではまだまだ運用可能やろ。

[6. 軍事速報の中将]

財務省「ダメです」

[7. 軍事速報の中将]

※1
>旧式戦車だって使い方次第
>古くなったから更新・廃棄は間違っている
其れが通用しないから、更新・廃棄を選択するしかないんよ。ん？誰に通用しないのか？そんなの、財務（旧大蔵）の木っ端役人どもに決まってるじゃん。
例えば74式をモスボール保管して、新しく戦車を導入しようとすると『古いのが残っているでしょ？其方を使えば良いじゃん』とか『以前、アップグレードしたよね？何で新しいのが必要なの？其れとも以前のは無駄遣い？』等と言われるのがオチ。
実際、16式を導入したのも、戦車保有数を削減しようとする財務官僚との取り引き材料みたいな物。

[8. 軍事速報の中将]

90式戦車は日本製の唯一のMBTだしな。
他の戦車は駆逐"戦車”。

[9. 軍事速報の中将]

７４式の曲線美がまたいいのよね

[10. 軍事速報の中将]

室内の広さに余裕が無いから、電子デバイスの入れ替えが難しい。新しいの作った方が良い。
ってのが理由じゃなかった？
どのみち定期的に新型車両開発しないと、技術の系譜途切れるからね。
アメリカがサターンロケットに使われてるF1エンジンと同等の物が作れない。
技術要素から再開発する必要があるのよ。

実際10式がリリースさえれて比較した場合、圧倒的に10式が優れてたわけで。
ちなみに10式で採用された新砲弾は、90式では内圧が高くて使えない。その逆は可能

[11. 軍事速報の中将]

T34の最新版は貫徹力300ミリらしいな。
側面なら倒される

[12. 軍事速報の中将]

※8

アホなことを。。。

[13. 軍事速報の中将]

そろそろ35式（仮称）戦車の仕様でも話そうぜ！！
・燃料電池でモータ駆動
・光学・赤外線迷彩
・主砲はレールガン、車体にCIWSがめり込んだような感じにみえるかも
・対空と対人レーザ。曲線弾道は主砲で行う
・車長兼操縦者と砲撃兼レーダ担当の並列２名配置
・４両小隊で指揮車のみ人間２名、残りは人型ドローンでメンテもドローンが行う
上記はちょっとした例で使い方は考慮してない。
科学的な細かいことは抜きにして、実現できそうな機能を大まかに盛り込んでみよう！

[14. 軍事速報の中将]

10式や90式を一定数保有しておけば上陸作戦を考えている中国や韓国は対策を取らざるをえない
それが抑止力になる

[15. 軍事速報の中将]

鳥取砂丘専用100トン戦車とか、ご当地専用戦車が見てみたい。

[16. 軍事速報の中将]

これで煽り運転車踏み潰したい

[17. 軍事速報の中将]

※８
それを言うと自衛隊オタがキレて意味不明なことばっかり宣うから、禁止。
（この手の場所では、本当の事は言ってはいけなんじゃ、アホばっかりだから）

90式の更新は、北海道の74式が10式に交換される時点で実施される必要が有るが、もう開発は始まっているはず。5年後位には試作車が拝めるのでは。世界では装甲防御力が格段にアップしているから、長砲身化しても120mmでは対抗できなくなっている。130mm砲を装備して、重装甲化すると60t以上になり、北海道、九州と沖縄の配備とするしかない。本州、四国は16式配備で順次グレードアップ。新型装輪装甲車ファミリーも配備されるようだから、十分だろ。

[18. 軍事速報の中将]

ヤキマで74式の実演を見た米陸軍兵は驚いたらしい
オイ、こんな古い戦車がまだ動いてるのか

[19. 軍事速報の中将]

デザインのこのみという意味では理解できる
でも大体は頑張って長く使うより適度に買い換えるのが合理的な世の中だと思う

[20. 軍事速報の中将]

>いっそ10に更新した方が良いのでは？

つーかそろそろ更新時期だろ。
更新するんだよな？木戸銭は戦車じゃねえし・・・
次は２４式になるんかな？

[21. 軍事速報の中将]

　アレ？　９０式って通常の橋を通過出来るんだっけ？　前に重すぎて橋が落ちると聞いたけど。
幾ら１km/L以下の戦車であっても行動範囲に問題が有るものは使えないと思う。

[22. 軍事速報の中将]

以前動画で見たが加速性能とか細かいところが結構違うんだよね、
センサー類だけ更新しても90じゃ10には勝てないと思う。
まぁ使い道はあるのだろうけど。

[23. 軍事速報の中将]

財務省対策で改修は無理との理由で10式開発だから
90式の改修は現実的に出来ても無理なきがする。

それに、改修すると実績が残るから今後新規での
戦車開発で改修しなさいって財務官僚から言われるよ

良くも悪くも両者お役所だからねぇ

[24. 軍事速報の中将]

追加式超重装甲が欲しいな。
エイブラムス戦車やタイガー戦車の最新版は75トン級でしょ。
長距離移動は無理としても拠点防衛用の追加装甲が欲しいね。装甲重量だけで25トンの凄い奴。

[25. 軍事速報の中将]

74式を開発する時にも、一応61式に105mmを載せる案も出しておいて
「考えてみたけど無理ですね、それじゃ新型の開発という事で」という流れはありましたね。
90式開発が始まる時は74式の改良研究が平行して進んでおり
両方の結果が見えた上で74式を改良すると新型戦車(90式）の調達数が減るという事で
74式の改良は止めて、新型戦車調達のみに一本化。
10式開発開始の時は90式改良の要素研究を行って、新型戦車（10式）開発の方が良いと結論。

ありえない話ですが、現行の10式の調達数は変化しないけれど
90式の改修には予算を付ける事は可能という事になったら
どんな90式改ができるのかは興味が尽きませんね
10式の砲塔が90式の車体に載ったみたいなのになったりして。

[26. 軍事速報の中将]

北海道専用機で運用したらいい。

[27. 軍事速報の中将]

>>24
その70トン級戦車でも装甲能力が10式以下の可能性が高い程度には、重量は装甲に寄与せんよ
つーか、そいつら設計が古いせいで90式の段階でデフォで持ってる側面装甲を後付けしたりが重量増の原因だし

[28. 軍事速報の中将]

World of Tanks無料なので戦えばわかるよ。
すこし理不尽なことがあるかも知れないが全車両に視界的に
は発見し通信範囲内に車両があれば反映するミニマップがある。
（リアルでは最新鋭システム）
自分の腕と感と動態視力がどこまでなのかわかる良い機会だ。
地形を知り相手の位置を知り移動して射角を決める。
アジアサーバーでお待ちしてます。

[29. 軍事速報の中将]

財務省絡みで戦車定数にしばりがある以上、10式に置き換えるしかないのかも
90式改は見てみたかったけど
ならば、対戦車ミサイルを搭載した装甲車を大量に配備してアウトレンジ攻撃で遅滞しまくるとか
敵の嫌がる方向はどうだろうか

[30. 軍事速報の中将]

>>3
改良改造が必要？
では現状には問題があるわけですね
その問題があるモノを推進した者に責任を～ってお役所仕事
金出したくないvs痛くもない腹を探られたくない　の戦い

改良が為されるのは事故があったときのみ…浮かばれんぜよ…

[31. 軍事速報の中将]

>>1
T-34＞ワシの仕事は、映画に出演することだぞ。

[32. 軍事速報の中将]

>>15
海岸部の県庁所在地に、メルカバみたいな、動くトーチカ戦車を分隊配置するだけで、
侵略からの抵抗力上がるのだが。

[33. 軍事速報の中将]

>>29
装甲車ではないけど96MPMSや中多はその方向性だよね
敵側から見たらTKやMCVより脅威だと思う

[34. 軍事速報の中将]

新型に予算が下りない欧米とアプデの予算が下りない日本
どっちが幸せんなんだろうか

[35. 軍事速報の中将]

>>1
日本に戦車を上陸させて侵攻してくる可能性が考えられる仮想敵は
払い下げの旧式戦車を運用している発展途上国や小規模ゲリラじゃあないと思うぞ

[36. 軍事速報の中将]

※34
どちらも「隣の芝生は青く見える」状態なのは確かですね

[37. 軍事速報の中将]

>>1
定数がある。人が少ない。想定する相手が中国、ロシアと軍事超大国。
日本で戦車が必要な時に旧式戦車は物の数にならないどころか定数からすると戦力の低下にしかならない。

[38. 軍事速報の中将]

>>3
エンジンの発電量と機器の搭載スペースがないので・・・10式を新規開発したのもそのため。
C4Iを搭載しようと検討したけど無理だった。

[39. 軍事速報の中将]

カーグラフィックTVの自衛隊特集見たくなった。
90式は魔法の絨毯だそうで。

[40. 軍事速報の中将]

メンテナンスが大変で海外展開できないらしい。
まあ10式なら陸揚げしたら故障する前に勝つと思うが。

次期戦車は130mm移行と、メンテナンス性が考えられるんじゃないか

[41. 軍事速報の中将]

>>17
おまえキヨ信者か？

[42. 軍事速報の中将]

>>28
10式はWoTにあるような機能(マップ、彼我の位置情報、目標の自動索敵)に加えて、小隊内車両の砲塔内弾薬や燃料の表示、無駄な重複射撃を避ける小隊火力の自動割り振り、車長がモニター越しに他の車両から射撃する小隊内オーバーライド射撃等の機能を備えている

90TKを改修してこれらの機能を持たせるとなると、照準装置ごと載せ変える事になるから、最低でも一両あたり数億円単位の金は掛かる(10TK並のC4Iを90TKに載せるのは非現実的)
尤も、ここまでの改修を提示すると財務省が難色を示すのは目に見えているし、精々簡易C4I的な機能に留まると思う(真偽は分からないが、最近の74や90には簡易C4I的な装置が搭載されていると聞いたので、既に配備が始まっている可能性はある)

[43. 軍事速報の中将]

10式のエンジン音は重機のそれなんだよなあ
戦車の音してるのは90式

[44. 軍事速報の中将]

設計思想が違うだろ。
90式は、北海道での戦車隊戦車想定だろ、10式は対ゲリラ、市街地戦闘想定だろ。

[45. 軍事速報の中将]

>>32
それも必要だと思う。移動範囲が隣県までの70t級の戦車を配備するのも有りかな
西日本でいえば博多・佐賀・熊本・鹿児島・佐世保・下関・鳥取・那覇
東日本は東京・名古屋・新潟・仙台・金沢あたりか？
敵にとっては侵攻のハードルが上がるな

[46. 軍事速報の中将]

>>41
一ヲタ発見

[47. 軍事速報の六等兵]

>>38
先生！！ 横からだけどヽ(´･ω･｀*)
90式の方がエンジン出力が高いから発電量は多いんとちゃうん？
まぁ、初期設計で余裕の有る作り方せんやろうからスペースは確実に無いやろうけど。

[48. 軍事速報の中将]

戦車に戦車ぶつけることがまず無いでしょ

[49. 軍事速報の中将]

そもそも戦車を国外派遣しない状況が続く限り対戦車戦をする状況になった時点で詰んでるから装輪装甲車へのシフトが順当だろう

[50. 軍事速報の中将]

※47
それあくまで瞬間最大エンジン出力の話だから。
アイドリング時や通常運用の時は4サイクルの方が効率的且つ燃料を搭載するスペースが少なくて済む。
然も10式は高性能なCVTミッションを採用する事でATミッションよりもロス率が低く、
実質1500馬力のパワーパック同様のパフォーマンスを発揮するんだよ。

[51. 軍事速報の中将]

>>47
出力の何%を発電に充てるのかって話と、そもそも発電に回せる＝余剰出力がどの程度なのかっていう部分があるからな

[52. 軍事速報の中将]

>>28
WoT勧めるぐらいならWT勧めろよ
ゲームとしてはあれだが、そもそも90式もある

[53. 軍事速報の中将]

※25
まぁドイツみたいに新型戦車開発しようにも車両開発した企業が全滅し、
車両定数すら90式より少ない数で定期的な部品交換すらまままならず、
実質稼働するのが数十両な所よりはマシなのかもしれませんね。

アメリカはアメリカで新規開発するのは予算が下りないものだから、
改修する度に新規生産するのと同様の予算かけてますし。

[54. 軍事速報の中将]

重さは変更できないから、90式の装備だけ変えても10式の代わりはできないよね。。。

[55. 軍事速報の中将]

1990年が30年前

[56. 軍事速報の中将]

※54
90式と10式は開発時期が20年違う。
極端な例で言えば、
20年前のクラウンと現代のカローラ、
何方が快適に使えるかな？

[57. 軍事速報の中将]

>>46
キヨ発見

[58. 軍事速報の中将]

74と90の機関部をシリーズハイブリッドにせよ
シリーズハイブリッドならばエンジンは民生の直4ディーゼルエンジンを冗長性持たせて2基積めば充分だろう
戦車は機関部が全体の容積や重量の4割くらいを占めるからシリーズハイブリッド化すれば軽量化と容積に余裕が生まれるから装甲強化するなど出来る

問題は小型で強力なモーターが開発量産出来るかだが

[59. 軍事速報の中将]

型落ち旧型兵器の延命プランは浪漫だが
他に費用や手間を回すべきところがテンコ盛りなので
結局動かなくなって共食い整備も出来なくなるまで使い潰すことになるのかね

[60. 軍事速報の中将]

※57
拘束セラミック装甲、非拘束セラミック装甲、劣化ウラン装甲等の違いも分からんDQNは触れちゃダメw

[61. 軍事速報の中将]

日本はもう金が無い
10式の増産なぞ夢のまた夢
せめて90の砲を10のに換装くらいするのが普通だが何故か陸自は根本的なヴァージョンアップをしないで陳腐化させヤル気が無い

[62. 軍事速報の中将]

>>59
ロマンと言うか最新兵器を増産する金が日本にはもう無い
とてもじゃないが金満支那と軍事費増額競争は不可能

一番必要なところに集中して金かけて他は既存の兵器を改良して凌ぐしかないのが現実
10式1輌の値段で90式5〜10輌くらいはヴァージョンアップ(4CI化と砲の換装など)出来るんじゃね

[63. 軍事速報の中将]

※61
＞せめて90の砲を10のに換装くらいするのが普通だが

そんな無駄遣いするぐらいなら10式を新規調達する事が同等の金額で出来る。
まさかポン付けするだけではい終了みたいになるような話だと単純に考えているのか？
それに現在進行系で10式は74式の更新として毎年調達されている。
いい加減な事書いてるとキヨ認定されるぞw

[64. 軍事速報の中将]

>>1
金欠日本は10式の当初計画していた数量の配備は諦めたくらいだから16式も必要数を揃えられないだろう
対ゲリコマ用に74式をヴァージョンアップすれば充分対抗出来るだろうから
爆発反応装甲と4CI化とゴム製履帯で1輌当たり数千万円でやればよい
なんせ16式も10式よりは安いが大して値段変わらないからな

それにしても支那はコロナウィルスの賠償金よこせ

[65. 軍事速報の中将]

>>3
余裕が無いってのは嘘くさいな
最新型に更新しないと天下り先の確保が厳しいとかありそう

だいたいエレクトロニクスはどんどん小型化されているから追加じゃなくて取っ替えればよい
90式のコンピュータなんて今だにPC-98レベルたがら流石に能力不足過ぎる

[66. 軍事速報の中将]

>>5
90式の配備から30年たった今では主要道路網の整備が進んだのでそれはほぼ問題無くなったらしい

[67. 軍事速報の中将]

※65
そりゃ費用無制限なら何でも出来るかも知れないが、
現実的にはT-ReCsが限界だったみたいだよ。

大体何処ぞの馬鹿が喚く様な改修案はとっくの昔に検討され却下された内容だから。

[68. 軍事速報の中将]

>>9
可愛いよね♡
愛されキャラ

角張った90とか10は可愛気が無い

[69. 軍事速報の中将]

>>10
10式のアドバンテージは殆ど4CI化されたところにある
90式も本気で4CI化すれば充分中華機甲部隊に対向出来る

90式の砲は10式と換装は出来るだろう

[70. 軍事速報の中将]

>>13
素晴らしい…が１輌1,000億円だな

[71. 軍事速報の中将]

>>15
100トンじゃ砂丘に埋もれて蟻地獄状態 (泣

[72. 軍事速報の中将]

>>18
それ本当らしいな

[73. 軍事速報の中将]

>>23
それが正解だろうな

中国の味方
財務相バンザイアル！

[74. 軍事速報の中将]

※69
＞90式の砲は10式と換装は出来るだろう

だから換装しただけでハイ終わりの問題じゃ無いんだよ。
90式の車体に合わせた。射撃統制、姿勢制御システムの新規作成。
10式徹甲弾の発射衝撃に合わせた足周りの改修、強化。
それに伴うシャーシ本体の改修、強化。
将来的な砲換装を考慮している10式とは違い、
ちょっと考えただけでも此れだけかかるのだから、
正直10式を新規生産した方が下手すりゃ安上がりなんだよ。

[75. 軍事速報の中将]

>>63
10式は約10億円
砲の換装でソフト書き換え含めても10億かかる訳無いだろうが
それと最近では10式は年間10輌足らずしか生産せれていないことも知らん馬鹿なのか？

[76. 軍事速報の中将]

>>74
≫ 正直10式を新規生産した方が下手すりゃ安上がりなんだよ。

流石に10億はかからんよw
その肝心の10式さえ年間一桁しか生産していない

[77. 軍事速報の中将]

※75
誰がソフト書き替えだけで済むと言った？
搭載する砲が強化されたら土台となるシャーシ、足まわりの強化、改修は必須だろうが。
まさかお笑い韓国軍のK1A1みたいな失敗兵器がお望みなのかい？

[78. 軍事速報の中将]

※76
まだ一桁でも新規生産が止まってないだけマシだよ。
それに度を過ぎた改修は後からトラブルの山となる事が昔から証明されている。
その時は数億で済んだ所で後から無理が祟って金食い虫になるのが目に見えているんだよ。

[79. 軍事速報の中将]

※1
>だから自衛隊のように古くなったから更新・廃棄は間違いだと思う
１）整備費がかかる。機械って摩耗するし壊れるんですよ。部品の製造ラインも無いし
２）隊員がいない。古い機体残しても搭乗する隊員は有限なんですわ
３）新技術開発が鈍る。新機体に代えるのは技術継承の意味もある。売れないと開発費でないんで
４）実際に使えない。T34が使えるのは重火器歩兵もいない暴徒鎮圧程度。ゲリラすら無理

他の国が魔改造して使い倒してるのは、自国開発ができないから
自衛隊だって空自は魔改造しまくってる

[80. 軍事速報の中将]

90式は2ストロークディーゼル過吸気付きなので燃費は10式より悪そうなのが平時のネックか。

[81. 軍事速報の中将]

最新だろうがなかろうが北から敵が上陸して来たらそりゃ90式が戦うだろ
運用目的が最初から違う戦車なんだから

[82. 軍事速報の中将]

＞＞５７
二オタ？一オタコピー？
釣りもまた楽し。

[83. 軍事速報の中将]

＞＞７９
＞他の国が魔改造して使い倒してるのは、自国開発ができないから
自国で戦車を開発している国は、常にアップデートを行っている。何を持って言っているのか？
常に戦車ばっかり作っているアホ国家は、おかげで装甲車等の必要な装備が、全然足りてない。世界中の発展途上国にも劣る装備体系となっている。戦前から一歩も進歩してない。

[84. 軍事速報の中将]

※83
＞常に戦車ばっかり作っているアホ国家は、おかげで装甲車等の必要な装備が、全然足りてない。
世界中の発展途上国にも劣る装備体系となっている。戦前から一歩も進歩してない。

それドイツに言ってやれよ。
レオ2は陸軍国にも関わらず定数が日本の半分以下、
而も開発した企業が倒産した為共食い整備で稼働車両は数十両。
新型装甲車のプーマが欠陥だらけで価格急騰の為、
稼働率3割に落ち込んだ骨董品マルダーが未だ現役。
その他必要な装備は全て不足しているらしいのだが。

[85. 軍事速報の中将]

コロナの10万給付はこういう予算から出て行くから、当分の間更新は無理だよ。
隊員の給料も下がるし、装備にも金が掛けられなくなる。

[86. 軍事速報の中将]

＞＞８４
＞それドイツに言ってやれよ。
日本の現状の話をしている。ドイツの話は別の処か、自分の頭の中でやれ。ここで話す話題ではない。
ポチ　House！

[87. 軍事速報の中将]

※86
ん？
そもそも論で言えばココは90式、10式戦車のスレであって、
陸自の車両編成云々を話す場では無いのだが？
ついでだから君の祖国が誇るK2戦車やK1A1戦車の笑い話でもしようか？

[88. 軍事速報の中将]

>>68
10式は、まだ愛嬌ある角張り方。
90式は、いよいよ走る箱。

[89. 軍事速報の中将]

>>83
財務省の改修したら云々って言うアホみたいな理屈や現状の問題点についての指摘はその通りだと思うから否定はせんけど

途上国云々は完全に煽り以外の何物でもないと思うので、まともなコメントでの会話がお望みなら今後改めてみてはいかが？
そもそも途上国って一括りにしてもいろんな国があるし、（個人的には陸軍偏重で代わりに空軍と海軍はは全然な国も多いし）、単に途上国と書いてもあんまり例としては適切ではないでしょう
具体的にどこの国と比べて劣っているかをちゃんと書けばいいんじゃないの？別にそんな論文みたいに細かく書かなくても国名と簡単な状況を書けばみんな自分で調べて判断するでしょうし

[90. 軍事速報の中将]

>>23
中国のスパイかよ。こういう裏切りクズ役人は日本が中国に落ちたら真っ先に切り捨て処刑されるのによくやる

[91. 軍事速報の中将]

配線の経路やエンジンルーム、ターレットリング、車体の規格を統一する様な完璧に見える思想以上の計画的な兵器運用を考えないと防衛にならないよね。

[92. 軍事速報の中将]

10式・90式・74式の比較映像を見たことがあるが、加速性や砲塔回転速度は10式がダントツ。74式はロートルだなと思う。90式は10式と74式の中間。

[93. 軍事速報の中将]

トレーラーに積む時に砲塔を外さなきゃ乗せられない90式は戦略的起機動が難しい欠陥品。
個人的には魔改造スキーだけど90は流石に食指が動かない。
歴代日本戦車は新しい物の方がダントツに良いよ。
日本戦車は段階を踏まない。
ちなみに魔改造の代表選手ロシア戦車だけど
T-34、T-55、T-62、T-72、T-90のエンジンはT-34の発展型4ストロークV型12気筒ディーゼルエンジン
日本戦車は全車エンジンが発展型じゃない。

[94. 軍事速報の中将]

当たり前だが魔改造の妄想もし難い。
ロシア戦車ならT-34にT-90の最新型エンジンを載せられるのではないか？
と言う妄想も可能。
転輪や履帯も新型に換装できるのでは？　北朝鮮がしてるし。
等と妄想の余地が大きい。

[95. 軍事速報の中将]

日本の戦車は車でよくある純正流用カスタムって言うのができない。
エンジンが発展型ではなく毎回新規エンジン
空冷4サイクルV型12気筒ディーゼル
空冷2サイクルV型10気筒ディーゼル
水冷2サイクルV型10気筒ディーゼル
水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル
派生型も少なく妄想の余地が少ない。

[96. 軍事速報の中将]

強いて言うなら。
90式はトランスポーター、航空機輸送、渡れる橋梁が少ない等の戦略機動に弱点を抱えている。
なので車体、砲塔は使い勝手が悪い。
砲は新型砲弾に未対応で転用が難しい。むしろ16式の様に105ｍｍデフォにデチューンした方が良いまである。
エンジンは74式に積める可能性が微レ存。
74式なら戦略機動問題も解決、デフォで105ｍｍ砲足回りは10式から転用できそう。
90式のエンジンを積める74式車体を新規に開発して。その新規車体に74式砲塔を再利用。
素直に10式でいいな。

[97. 軍事速報の中将]

90式は好きになれないな
なんかレオII意識しすぎでパクリっぽく見えてしまう
というか陸自90番台の兵器ってどれもデザインがイマイチよね
方向性が定まってないようで見てて不安になる

[98. 軍事速報の大将]

ちょこちょこ変えるのはめんどくさいから、10式の砲塔に変えれば良いだけ。