陸上自衛隊、20式小銃を導入したら現行の89式は譲らず廃棄すると明言…海空は64式使用！

1: サーバル(光) [JP]

　《　陸上自衛隊は隊員が携帯する小銃を更新し、初めて報道公開しました。小銃が新しくなるのは30年ぶりです。

　（略）　今年度の予算で3283丁購入し、今後、15万丁を購入して全国の駐屯地に配備される予定です。古い小銃は廃棄されるということです。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000184203.html
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594012029/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

10: スコティッシュフォールド(やわらか銀行) [US]

>>1
＞1丁約28万円

東欧・中東・アフリカ・東南アジアでカラシニコフ1丁4,000円ぐらいだぜ、おう？

23: 茶トラ(庭) [CN]

>>10
アイシン精機とかのトヨタグループに自動小銃1から作らせた方が絶対に豊和よりも安くて良いのが出来るよな

35: アンデスネコ(奈良県) [US]

>>10
性能や品質を考えれば妥当な価格
上下二連散弾銃だって安い新品でも30万円以上する

5: ピューマ(光) [US]

使い物にならないんだろ

7: ソマリ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]

空自は未だに64もって行軍してるからな
部隊としては最新鋭の装備を持ちながら個人の武器はなんとも心もとない

19: キジ白(埼玉県) [US]

>>7
空自の個人装備は
空港が主な使用場所だから射程を重視して64式使ってるよ。

60: マーゲイ(静岡県) [JP]

>>19
なるほど凄く納得

11: ヤマネコ(神奈川県) [CN]

陸軍としては海軍の意見に反対である

12: エジプシャン・マウ(茸) [AU]

64式の火力も貴重だと思うんだけどな
20式はモジュラー化して口径変更に対応するのかと思ってたけど拍子抜けだわ

24: コラット(埼玉県) [CN]

>>12
部隊支援火器はどうすんだろ

92: スコティッシュフォールド(福島県) [US]

>>24
住友重機械が銃身交換だけで5.56mmと7.62mmを切り替えできるマルチキャリバー機関銃の特許出してたな

次期機関銃の候補はFN MINIMI Mk3、H&K MG4、住友の機関銃
あとH&K MG5A2

95: キジ白(長崎県) [US]

>>92
住友建機の商品に搭載するには小さいな

128: ラ・パーマ(愛知県) [IL]

>>92
あれ自衛隊に見捨テルヨなよ！外国の機関銃を買えなくしてやる！て言う居直り懇願だろ。
マルチキャリバーなんて製品が既に世の中に出回ってる当たり前の概念を特許に出願するなと怒りたい

13: ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [FR]

ワシの三八式を譲ろう

21: キジ白(長崎県) [US]

>>13
令和１４年まで待って、その次だな

15: パンパスネコ(地図に無い島) [US]

海自や空自も20式を導入するんだよあくしろよ

20: バーマン(神奈川県) [US]

30年も使ってればガタガタだろうが

25: キジ白(長崎県) [US]

>>20
初年度製造のみで翌年以降は製造しない前提かよw

Broptical 【超軽量】軽量 ライトウェイト 陸上自衛隊 迷彩柄 アサルト ハーフ ギリースーツ bdu サバゲー ギリー ハーフギリー SDF JSDF

Broptical

31: バーマン(神奈川県) [US]

>>25
年5000くらいの生産で、耐用年数30年で順次入れ替えなんだろ？

48: コドコド(東京都) [ES]

海上保安庁の６４式と交換しないのか

85: スコティッシュフォールド(福島県) [US]

>>48
海保の64式は最近見ないな、最近は89式ばかりだし
豊和工業曰く陸自以外で導入するのは海保と海自らしいから、数年後には20式持った特警隊が見られるかもな

53: ロシアンブルー(東京都) [NO]

64式は7.62mmだからな替えが利かんが
89式は20式と同じ5.56mmだしな

63: マンチカン(茸) [US]

89式でも古いのは破棄して
製造年が新しいのは空自や海自に渡すんだろ

83: ラ・パーマ(愛知県) [IL]

そら水陸機動団から配備されるからな。
89式は海水に日常的に浸かるの想定してなかったのでボロボロになったんだろう。

86: ターキッシュアンゴラ(庭) [GB]

廃棄された奴はデビルアームズになるんかな……

97: ツシマヤマネコ(大分県) [ﾆﾀﾞ]

自衛隊オークションに廃棄する89式と64式出せよ

110: 三毛(大阪府) [US]

勿体ないだろ
セレクターの配置以外で何か欠陥でもあるのか

117: スナドリネコ(空) [ﾆﾀﾞ]

28万か
海外と比べたら高いけど、前よりやすくなった？

118: スナドリネコ(空) [ﾆﾀﾞ]

つーか、64式を使ってるとこに89式なんか入れられても困るだろ
口径が違う

120: サビイロネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]

>>118
どの道老朽化してきているので89式すっ飛ばして20式になるでしょ

129: アメリカンカール(東京都) [US]

89って64より耐用年数短いはずだからね。
仕方ないね。

130: ジャガー(コロン諸島) [CN]

廃棄しないで取って置けよ

148: アンデスネコ(東京都) [US]

>>130　儀仗銃はウッドヅトックの方が断然格好好いからそれ向けの予備分や部品取り用分くらいは遺して置くだろうけど装備の陳腐化防止を目的とする更新政策が満足に実施されるならその方が好いんじゃね？

133: チーター(大阪府) [US]

財務省が、けち過ぎんのよなあ。だから装備纏めて更新できやしない。前の大戦も戦時中なのに予算出し渋ってたそうやから何も変わっちゃいねえのかも

177: エキゾチックショートヘア(兵庫県) [US]

陸自でも衛生とかあの人らまだ64使ってるで

183: サバトラ(東京都) [CN]

書類上は廃棄された銃器も、有事の際の民兵用に温存してあるとどこかで聞いたけど

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

予備自に導入されんかな。即応は89式だったけど普通の予備時はまだ64式だったはず。

[2. 軍事速報の中将]

破棄するより警察の方に譲ってはどうなの？

[3. 軍事速報の中将]

カラシニコフだって新品で正規軍が買うのならそれなりの値段するぞ

[4. 軍事速報の中将]

64の部品は生産されてるのかな？
流石に部品交換無しで50年60年使うのは無理があるんじゃ…

[5. 軍事速報の中将]

やっすいAKとか粗悪なコピー品なんかもあるんじゃないの
あんなもんと比較するのはフェアじゃねえよ

[6. 軍事速報の中将]

※4
89も生産終了してるから、64も大昔に生産終了してるんじゃない？　　
今は共食い整備でなんとか維持してると思われる…

[7. 軍事速報の中将]

3点バーストオミットして外装変えた89式と思ってたら、ロングストロークピストンからショートストロークピストンに機関部が変わってたのね。
まあビッグマイナーチェンジかもしれないが。

[8. 軍事速報の中将]

64 と89を無可動化して販売すれば？マニアが飛びつくとおもうぞ(笑)
新小銃の調達価格を余裕で上回りそう

[9. 軍事速報の中将]

＞＞東欧・中東・アフリカ・東南アジアでカラシニコフ1丁4,000円ぐらいだぜ、おう？

それ使い古された中古の値段だから、仕様や製造国にもよるけど、民間仕様で7～16万、4000円だとハンドガンも買えない
FN SCARが30万、大量に買えば安くなるだろうけどね
自国生産出来ないと、有事の際小銃が無い兵士が出てくる可能性があるから、自国での生産は重要

※2　89式を導入してから30年以上だから、初期ロットや現場で酷使した89は動作不良とか起こすんじゃないかな？状態が良いのは、予備役や海保用になるり、予備役や海保にも20式が回るようになったら、その時点で廃棄だろうね、十数年掛かりそうだけど…
通常警察に89は要らないと思う、89を運用するにしても訓練から必要になるし、特殊部隊向けなら、より取り回しが良い20を使うのでは？

[10. 軍事速報の中将]

20式もヘビー作ろう

[11. 軍事速報の中将]

> 64式の火力も貴重だと思うんだけどな
> 20式はモジュラー化して口径変更に対応するのかと思ってたけど拍子抜けだわ

これ、試験はやったって話が出てなかったっけ
トラブル起きたときに単一だと怖いから避けたとかかな

[12. 軍事速報の中将]

テロリスト御用達の当たればいいって粗悪品コピーのAKじゃあな・・・

[13. 軍事速報の中将]

不審船事件の時に1発撃ったのって64？

[14. 軍事速報の中将]

20式小銃の価格は妥当だと思うよ。少なくとも正規品の自動小銃としては平均的な価格。フランス向けのhk416は35万前後だし、scarも30万円台だしね。

民生用としても量産されてるAR15系やテロリストの自家製AKと比べるのが良くない

[15. 軍事速報の中将]

たかが何億かの節約のために小銃作る技術の継承やめる方が割合わん

[16. 軍事速報の中将]

海自空自向けも89式か買い替えでいいとは思うがな
いい加減フレームが持たん

[17. 軍事速報の中将]

※9
>89式を導入してから30年以上だから、初期ロットや現場で酷使した89は動作不良とか起こすんじゃないかな？

初期に調達した89式小銃は寿命が尽きて用廃されていて
近年調達されていた89式は更新用でした。
20式の初年度調達数は3000丁強と初年度としては数が多い方なので
これから89式の用廃と20式の更新が進むと考えられています。

[18. 軍事速報の中将]

※11
>これ、試験はやったって話が出てなかったっけ

7.62mmの試験用小銃が豊和から納入された事までは公開された情報から確認できますね
ただ、7.62mmの小銃は最終的なトライアルには残らなかった様ですね

[19. 軍事速報の中将]

20式(5.56&6.8&7.62)を採用したらよい…さすがに7.62だと交換部増えるけど

[20. 軍事速報の中将]

またチマチマと更新を進めるのか、確か89も全ての部隊に回らず終ったはず
未だ64のままの部隊は海自や空自だけではないだろ

[21. 軍事速報の中将]

>>9
中古だけでなく、粗悪な現地コピー品等もあるね。

[22. 軍事速報の中将]

89式小銃制式化時から、陸自では64式小銃全数を89式小銃で更新する予定はありませんでした
その後、冷戦が終了したので調達速度は抑えられ、2000年代半ば以降、調達数が一気に伸び
また、大量の調達をし始めた同時期に初期に調達された89式小銃の用廃も始まっていますね

豊和の株主総会用の資料には海自、海保からの引き合いもあると記載されているので
20式小銃は海自、海保にも採用される見込みでしょうかね

[23. 軍事速報の中将]

89式は警視庁も採用してなかった？
その内20式を採用するかな。
オプション装備と海水に弱かったが難点だけど警視庁じゃ影響無さそうだから89式の寿命が来たらでしょうが。

[24. 軍事速報の中将]

M14みたいに64式EBR作ったら陸自が「ウチにもくれ！」って言いだしそう

黒人の暴動で自衛と言いながら持ち出したM4が20式以上にガチカスタムだったからなぁ
自衛隊の人にもちゃんとした装備させてやりたいわ

[25. 軍事速報の中将]

　64式、89式　「　殺傷能力は同じ wwwww　」

　無 敵 の 人　 「　撃ってみろ、死なないから wwwww　」

[26. 軍事速報の中将]

※１５
財務省乙

[27. 軍事速報の中将]

海水でもそうだが、89式はすぐサビるから６４式同様油漬けに補完するのだろうか

[28. 軍事速報の中将]

品質の悪い自家製AKと比べてどうする・・・

[29. 軍事速報の中将]

>>26
糖質乙

[30. 軍事速報の中将]

89式は砂噛みに弱すぎたから仕方ないね
20式はようやくM4ぐらいの信頼性は出そう

[31. 軍事速報の中将]

「他のメーカーに作らせたら豊和よりも安くて良いのが出来る」とか言っているやつ, ガンドリルとかどうするつもりなんだ……
Howa のバレルドアクションライフルって海外じゃ割と人気あるんだぞ

[32. 軍事速報の中将]

国内から持ってきたM855弾薬とマガジン使っても、
海外演習でジャムりまくってた89式。
最近の海外演習で89式の致命的欠陥が露呈してたから破棄は良判断。

[33. 軍事速報の中将]

>>32
内地で使うことしか想定してなかったから仕方ないね
豊和でまともな設計できる人間も居なかったし

[34. 軍事速報の中将]

SCARとACR足して割ったような形してんな
まるパクりじゃねーか

[35. 軍事速報の中将]

89式は駄目なのか
今度は更新速度早いといいな

[36. 軍事速報の中将]

＞今後15万丁を調達予定

陸自は一気に更新するってことか
いいね

[37. 軍事速報の中将]

>>34
収斂進化ということも知らんのか。無知な奴だな。

[38. 軍事速報の中将]

>>32
PKOで中東行った時から既に「当たるけどジャムる」って同行した米軍部隊にいわれとったからな

[39. 軍事速報の中将]

>>34
豊和の独自技術に期待してたのかよ
既にある設計パクッたほうがよっぽど信頼性が高い

[40. 軍事速報の中将]

>>3
装備庁が試験用にロシアからAK47(AKM？)を輸入した時は普通に30万超えたらしいな

[41. 軍事速報の中将]

海・空には絶対にやらん

[42. 軍事速報の中将]

陸自は全部更新
古い89だけ捨てて、新しめの89は予備自衛官とかに回す感じかなあ
原文読むかぎり

[43. 消費税廃止]

64式は部品がすぐなくなるんだろ。
武人の蛮用に耐えない。

[44. 軍事速報の中将]

>>11
元スレには画像貼ってあったけど、最初の試験では7.62mm仕様の20式も調達しているんだよな(SCAR-H、HK417の他にSIG716も調達)
途中から5.56mmに方針が決まったのか、HK416A5、SCAR-Lj、HOWA 5.56の3種に的を絞って試験してる

[45. 軍事速報の中将]

>>41
海・空は一番最後っぽいよな
てか更新ない可能性すらある

[46. 軍事速報の中将]

＞＞東欧・中東・アフリカ・東南アジアでカラシニコフ1丁4,000円ぐらいだぜ、おう？

国産の新車と中古でボロボロのラーダ。命預けるならどっちがいい？

[47. 軍事速報の中将]

＞古い小銃は廃棄されるということです。

89式小銃は、1989年に正式化して導入された小銃になり、最も古い89年度に配備された89式小銃は31年も時間が経過したものになる。
自動小銃は消耗品であり、訓練で10年も使えば各部がすり減ってボロボロ状態になるが、他国では買い替えが普通であるのに対して、自衛隊はそのボロボロ状態の自動小銃をビニールテープを使い、分解しないように補強して使い続けている、日本政府が長らく戦争を想定せず平和ボケであったためである。

[48. 軍事速報の中将]

後方部隊に再配備すりゃいいやんけ
只でさえ充足していないんだから
ソレも税金だぞ！

[49. 軍事速報の中将]

>>2
警察がオーバーパワーの武器を大量に持ってどうするんだよ
射程が長い、貫通力が高い、殺傷力が高い、警察にはこれら全てが無用どころかマイナスだ

[50. 軍事速報の中将]

>>6
生産終了と消耗部品の補給終了は違うぞ

[51. 軍事速報の中将]

>>31
なんのノウハウもなくても機械加工さえ出来れば作れると思っとる奴だろ
正しく無事故で作動させる機械にどれほどのノウハウが必要かなんて考えもしないんだ

[52. 軍事速報の中将]

>>45
陸と空海じゃ使い道も小銃の重要度もまるで違うしな

[53. 軍事速報の中将]

>>36
生産出来る数には限りがあるから一気に更新って訳にはいかないんじゃないの

[54. 軍事速報の中将]

>>34
同じ技術レベルで似た用途で似たメリットを突き詰めていけば、道具は皆同じ様な形になる
当たり前の事だぞ

[55. 軍事速報の中将]

>>23
SATの89式はソース元が2004年の資料だし(現在は海外製の小銃を使用している可能性が高い)、機動隊の銃器対策部隊もアクティブシューターやら原発警備やらで数年前に自動小銃(機種不明)を導入したばかりだから、警察に20式が配備されるのは海保よりも後になるだろうね

警察の20式導入が決まった場合に優先的に配備されるのは、自動小銃の配備数が少ない機動隊や自動小銃未配備の県警向けか、既に自動小銃を配備している沖縄県警国境離島警備隊の追加導入かな

あとは今ある小銃の寿命が来るまで10年待つしかないね

[56. 軍事速報の中将]

陸自が小銃にブラックテープを巻くのは部品脱落防止目的ですが
別に「部品が脱落するから」巻いている訳ではなくて
仮に部品が脱落すると、紛失して大問題になるので
脱落する可能性を排除する目的で行われていますね。
だから装備の新旧関係なく、実際に部品が落ちる落ちないの実態に関係無く行われます
巻き方は中隊単位で統制されていますね。

白いビニールテープの場合は迷彩代わりの場合もありましたが
今でも行われているかどうかは不明

[57. 軍事速報の中将]

>>32
弾倉の変形やバネのへたりは当たり前だから仕方ないね
ぶっちゃけ小銃の更新よりも、作動不良の原因になっている古い弾倉を更新する方が大事

[58. 軍事速報の中将]

※55
今年に入って海上強襲の訓練してるから２０式をショートバレル化して採用するかも
SAT以外だとMP5以上の火力求める声あるのか知らんけど

[59. 軍事速報の中将]

GUNPROやARMSMAGAZINE等で新小銃の紹介記事載ってるけど、しれっと初めて聞くような89式の問題個所が載ってて草。

[60. 軍事速報の中将]

20式に使用されているMAGPULのM-LOKレール、P-MAGや、BCMのグリップにも言えるが、SCAR似のストックは何かしらのライセンスを取得して生産しているのかな
仮にそうだとしてSCARのストックと互換性があるなら、AR-15のストック程ではないが一応の拡張性は持たせてある事になるな

[61. 軍事速報の中将]

>>30
m4の信頼性は作動方式のせいでそんなに高くないよ。89式よりも低い

[62. 軍事速報の中将]

>古い小銃は廃棄されるということで・・

タイトルには「譲らず」とあるが
どうして、タイトルのような解釈になるん？
初期に導入された89式はとっくに用途廃止になってる
何年後か知らんが、20式の調達が完了した時点でまだ使える89式があったら使うでしょ、普通にw

[63. 軍事速報の中将]

>>58
海上強襲というか海上作戦の訓練は準備隊が昨年から既にやっていて、今年から離島警備の部隊(正式には国境離島警備隊)が沖縄県警に設置された
自動小銃は準備隊の時点で既にある程度配備されているので、仮に採用するとなれば追加導入という形になるな(勿論需要はある)

SAT以外(銃器対策部隊)の自動小銃はパリ同時多発テロを受けて既に配備されているが、現在はあくまで大都市におけるソフトターゲットの警備や、原発警備を担当している機動隊への配備に留まっている
警察の20式導入が決まれば山の多い地方の警察にも配備されるだろうな

[64. 軍事速報の中将]

高い高い言うても西側先進各国(米国除く)で見ても価格は同程度なんだがな
民兵が使うレベルの工作精度のAKと比較せんで欲しいわ

[65. 軍事速報の中将]

>>3
数千円とかマジで極端なのが当たり前見たいに言われるんだよね。
ゲリラの仕入れ先のパキスタンとかで一応撃てるだけの密造品でも1万ちょっとが相場見たいだし、ちゃんとした工場とかで作られた中国製(56式とか)なら3万前後だったみたいだけど、需要が高まったり調達が難しくなったときは十数万位まで値上がりしてたと言うし。

[66. 軍事速報の中将]

>>43
部隊によっては新兵に持たせて無くさないように行軍する訓練してるところもあるぞ
後方で先輩達が部品落ちてないか見てる

[67. 軍事速報の中将]

>>6
89式は今年度も少数だけど調達してるよ。

[68. 軍事速報の中将]

>>32
まだいたんだw

[69. 軍事速報の中将]

　　　ア
　○つ　
レ　　タ

[70. 軍事速報の中将]

>>38
ちなみにその中東へのPKOっていつどこに行った時の話？

[71. 軍事速報の中将]

予備銃としてカラシニコフの最新銃を大量に買っておけよ、安いのだから、韓国が攻めてきたら市民に配れば戦闘参加できるわ

[72. 軍事速報の中将]

海空の小銃は基地警備がメインだろうから7.62mmでいいってのはわかるんだが、せめて64式をM14→Mk14 EBRみたいに近代化出来ないもんだろうかね。

[73. 軍事速報の中将]

アイシン、トヨタに自動小銃のノウハウや技術は無いだろ。簡単に作れる物ではない。

[74. 軍事速報の中将]

今回は89式の後継選定だから7.62mmがはじかれても当たり前として
古い64式は7.62mmに用事があるので20式以外が必要だよねぇ

[75. 軍事速報の中将]

なんで破棄なの？しょうがないか８９式紛失しているから
多分工作員用に北か南でコピー製品作っているかもしれない

[76. 軍事速報の中将]

＞マルチキャリバーなんて製品が既に世の中に出回ってる当たり前の概念を特許に出願するな
マルチキャリバーの「機関銃」はSIGのMG338と、住友重機械が特許出願した機関銃だけだぞ

この二つの機関銃はまだ採用されておらず、世の中には出回っていない

[77. 軍事速報の中将]

確か3点制限点射の内部構造が事実上ブラックボックスで、故障が起きると前線では修理できずに後方送りじゃなかったけ？
そうなると新品ならまだしも使いまわしは出来ないだろう。

[78. 軍事速報の中将]

>>68
32は例のM855君だな
頑なにSS109や89式5.56mm普通弾ではなくM855と呼ぶ人

[79. 軍事速報の中将]

書類上だけじゃないの。
有事の際には　出してくるさ。

[80. 軍事速報の中将]

>>26
むしろ財務省なら数億節約の為に技術継承無視するだろ

[81. 軍事速報の中将]

>>49
既にSATが持ってるけど。2015年に銃隊にも自動小銃導入するって決定したが？
何がオーバーパワーだよw
海外でもフルオートもできるライフルぐらい普通に配備されてるし。

[82. 軍事速報の中将]

>>13
64式だな
九州南西海域工作船事件で1発だけ発砲したのは64式
能登半島沖不審船事件で海保の巡視船「なおづき」から8丁計1050発の威嚇射撃を実施したのも64式

[83. 軍事速報の中将]

>>70
自衛隊が参加したPKOで中東のはゴラン高原のみだね（アメリカは不参加）
PKOじゃなくイラク復興支援なら、佐藤正久の著作とかにもある通り、アメリカとは無関係な活動ってのを大々的にアピールしたからアメリカが同行とかあり得ない。
まあ、同一規格と同一品の違いが分からない人なら、この程度のデタラメが出て来るのが普通なんだろうw
まともに突っ込むだけムダ。

[84. 軍事速報の中将]

有事になった際に反日テロの三国人と戦う為に民兵用に64式などは残しておいてください。

[85. 軍事速報の中将]

馬鹿なことしてるな　もうこの国は滅べよ

[86. 軍事速報の中将]

＞アイシン精機とかのトヨタグループに自動小銃1から作らせた方が絶対に豊和よりも安くて良いのが出来るよな
ノウハウも無いのに出来る訳ねーだろ

[87. 軍事速報の中将]

>>78
あんだけ同一規格と同一品の違いを説明したのに、彼にはまだ理解出来ないんだねぇ。

[88. 軍事速報の中将]

＞＞８６
そりゃあ、アイシン精機とかトヨタには高価なゴミを量産し続けるノウハウは無いわな。

[89. 軍事速報の中将]

国産技術の維持って言い始めたらキリが無いだろ
生活用品なんか全部メイドインチャイナやろがい
中国と戦争になったら靴下履かずに戦争するんか

[90. 軍事速報の中将]

「古くて使えなくなったので廃棄しました」としないと新しいものを買う予算が貰えないんだろう。89式が全部隊に行き渡ったのが確か一昨年だってのに。

[91. 軍事速報の中将]

>>89
生活用品と軍用品とで明確な違いがあるじゃん。

[92. 軍事速報の中将]

銃身に鉄棒溶接して射撃不可の状態にして、ブランク弾と一緒に売ってくれんかなぁｗ

[93. 軍事速報の中将]

>>36
生産ラインの維持の兼ね合いで一気に調達はしないと思う。

てか、豊和工業も大本はトヨタグループじゃなかったっけ？

[94. 軍事速報の中将]

※93
豊和工業は元が豊田式織機株式会社で初代常務取締役は豊田佐吉ですが
初期に豊田関係者は経営から身を引いているので
創業時以外にトヨタとは関連性はありませんね、

[95. 軍事速報の軍曹]

６４式がまだ現役か、持って走るのが大変、まぁ固定で使うにはそれなりだとは思う、ミサイルも重要だが
個人装備というか基地防衛やテロ対策、ドローン活用とか政権側には頑張ってもらいたい
人的資源の損耗を減らして、生存率を上げてほしい

[96. 軍事速報の中将]

>>77
あんな明け透けな制限点射枠がブラックボックスということは無いですよ。
ASSY化されて簡単に交換できるようにしてるのに、わざわざ部品単位で交換してるという話は聞いたことありますが。

[97. 軍事速報の中将]

有事に備えて何処かに保管しとけば良いのに
まぁ何故かそれが流出したりするって不祥事が在り得るからなんだろうけどな

[98. 軍事速報の中将]

89式廃棄って、報道してたのアサヒだけだからほぼフェイクニュースで確定してなかったか？
元記事も２ヶ月前のものだし

[99. 軍事速報の中将]

>>77
いや、三点バーストはユニット丸ごと取り外せるから後方に送る必要なんて無いが

[100. 軍事速報の中将]

>>99
そもそもあれ自体は外しても単発、連射は普通に撃てるし、今は使っての検定すらないからまず使う事がないしな。

[101. 軍事速報の中将]

>>47
お前、新品の小銃を分解結合したことあるか？無いだろう小銃の10年物なんて慣らしが終わった
一番いいやつなんだぜ新品だなんて部品が渋くて組めないて隊員たちが嫌がるからな。

[102. 軍事速報の中将]

銃は消耗品だということを理解してない人達が大勢いるし
徐々に更新されるということも分かっていない
コーティングが剥がれるまで手入れで摩耗した陸自の中古銃を持たされる方も指揮下がるわ

[103. 軍事速報の中将]

アイシンやトヨタの方がいいもの作れるとかほざいてる奴正気かよ…比較対象にするなら森精機にしろよ。

[104. 軍事速報の中将]

無駄な国会、議員や公務員のボーナスに税金使うよりこういう事の充実を図る為の税金の使い方をしてほしい。

[105. 軍事速報の中将]

FN「…なんやワイんとこのSCAR-Lでええんかったんちゃう？クリソツやん…」
豊和「…ち　が　い　ま　す　」

[106. 軍事速報の中将]

※94
サンクスです

※98
89式小銃の初期に生産されて銃身寿命が切れた個体は廃棄でしょうね。

ただ、89式小銃よりもはるかに頑丈な64式小銃の末期生産の個体はまだ銃身寿命は切れてないだろうから暫くは部隊での教育用か補給処等でモスボール保管だろうけどね。

[107. 軍事速報の中将]

>>24
ガワだけまともなのに換装してほしいよね
外に持ち出したら何かしらポロポロ落ちるのはいかんだろ

[108. 軍事速報の中将]

空自は陸自からブーイングでる位には装備はいいんだから
案外スパっと64から外国製のなにかに更新したりすんちゃうかな

[109. 軍事速報の中将]

>>63
準備隊って何ですか？

[110. 軍事速報の中将]

予備自で射撃するけど、精度悪くなってきているから　まず、当たらん
　64使ったことない　現役自衛官も多いからね
整備出来なくなってきている　
　89　予備自に下ろして欲しいなぁ　

[111. 軍事速報の中将]

今新しい８９式装備してる部隊が２０式に変わってお下がりで貰えたとしても嬉しくない状態になってるだろ。
鍍金をすれば延命できる？オイオイ自衛隊が銀鱈装備とか悪い冗談だろｗ

[112. 金ぴか名無しさん]

海自と空自は223口径で更新するなら20式でお願いってことでしょうな
308口径の小銃と機関銃は陸自でも欲しいところ…

[113. 軍事速報の中将]

>>109
新編部隊が出来る時は、それのお膳立てする為に（装備品受領や勤務隊舎・生活隊舎の準備、人事等々）少人数の準備隊ってのを立ち上げるのが通例。
軍研とかの予算記事で良く出て来る。

[114. 軍事速報の中将]

>>92
分かった上でそう言ってるならすまんが、ブランクって空包だぞ。
発射装薬も雷管もなしのガワだけのはダミーだ。

[115. 軍事速報の中将]

SCAR-Hみたいに7.62ｍｍ版作んないのかな？

[116. 軍事速報の中将]

>>87
合同演習の動画みてこいよ
89式5.56mm普通弾って外箱に書いてあるぞ

やたら呼び方にM855に親でも殺されたのか?
M855と89式5.56mm普通弾は仕様は全く同じだぞ？

[117. 軍事速報の中将]

>>83
米軍と中東で合同演習してるぞ無知

[118. 軍事速報の中将]

>>117
合同演習というか米軍部隊との合同の射撃訓練だが

[119. 軍事速報の中将]

>>57
89式？
豊和？
信者湧いててワロタ

[120. 軍事速報の中将]

>>117
中東でのPKOで同行した米軍って設定は？
「米軍」って言うからなんか報告書とかで出てるの？

[121. 軍事速報の中将]

>>117
クウェートで米軍と同じ射場使ったのを合同訓練したと勘違いしちゃった系？
ttp://www.asahi.com/special/jieitai/TKY200401290337.html

[122. 軍事速報の中将]

>>116
同じSTANAG4172って言う「規格」の弾丸ってだけね。
規格が同じでも、別の品であれば微妙な性能差があるってのは、みんなが何度も繰り返し説明してんだけどなあ。

[123. 軍事速報の中将]

>>116
だから規格自体が同じだけど各国で微妙な差があるんだよ。
89式5.56mm普通弾でも(B)と(C)では弾頭や雷管の素材等が違ってたりするし。
前にG36の精度問題でも始めはドイツが使ってた弾のジャケットの不均一さが原因とかされてた。
海外でそういう弾を使えば不具合をおこすしから基本自国生産だし、自衛隊見たいに酷使されてる弾倉だと弾以前にも不具合をおこす。
国内での訓練なら調子が悪い弾倉は実弾射撃では基本的にはじいて使うけど、海外訓練でアホ見たいに射撃する時はそうは行かなくて実際に不具合が出る事もある。

[124. 軍事速報の中将]

20式も89式も五十歩百歩だろうが、開発しちゃったから、20式は水陸起動団と空挺に配備して終わりで良いだろ。破損した89式は保管した分を補填すれば問題ない。

[125. 軍事速報の中将]

>>46
つーかその値段の小銃って、明後日の方向だろうと弾が出ればマシで、最悪暴発起こして射手の顔面を吹っ飛ばすからなぁ

[126. 軍事速報の中将]

武漢肺炎でp226とMPX作った会社倒産したから
技術力買い上げれは向上するのにな

[127. 軍事速報の中将]

>>102
まあ、そこまで酷使しても問題なく運用できる耐久性も89式の特徴だからな
想定する運用がM27の性能を小銃で実現しろ、レベルだから64式共々頑丈じゃ無きゃ務まらないから仕方ないが

[128. 軍事速報の中将]

89式は、廃棄しないで本土決戦用に取っておけよ！！

[129. 軍事速報の中将]

30年ほど前、武装要員が船からぞろぞろ降りてきた。映画の撮影でもやるのかと服装も見たことがない。ハリウツドのエキストラだと思つた。上から下まで黒ずくめ、よく注視するとそれぞれが６４を個人装備している。それで日本人だ分かつた、どこかの官庁の戦闘員であつたこんなに驚いたことはない

[130. 軍事速報の中将]

一丁30万で10万丁生産したってたかだが300億
マスクより安いのに何をそこまでケチらせるのか

[131. 774]

空自C-1 (輸送機)の航続距離が短いのは、国内だけでの運行を想定して、海外派兵をする意図がないことを示すためではないのか。
新銃の環境試験でも、海外派兵をしないのなら国内の環境での試験だけで充分であるとして、国外の環境に対応した試験の予算が付かなかったのではないか。
試験した環境ではない場所で、銃を使用して不具合が出るのは想定内だ。
仮に「鳥取砂丘で大部隊が長期間戦闘する」という設定で「砂漠での試験」の予算が下りれば問題ないことだった。

[132. 軍事速報の中将]

だだっ広い区域における7.62mmの有用性は理解するが、いかんせん64式は古すぎる。
小規模限定的に7.62mm企画の小銃の開発を……、というのは難しいか。
米軍が7.62mmのＭ14を現代化してＭ14ＥＢＲにアップグレードして運用したように、64式もベースはそのままとして64式改にアップグレードして欲しい。
あとあれ7.62mmとはいえ、弱裝弾の仕様なんだよな。

[133. 軍事速報の中将]

>>81
海外じゃなくて日本の警察の話。
こいつダメ過ぎだろ。

[134. 軍事速報の中将]

>>34
scarというよりはHK433？
89式も和製ＦＮ ＦＮＣと言われたしな。
悪く言えばオリジナリティ無し、よく言えば既存品の信頼性露襲で無難にリスク回避。

[135. 軍事速報の中将]

>>41
陸軍としては海軍の意見に反対である。

[136. 軍事速報の中将]

>>56
部品が脱落する心配がある時点ですでにアウト。

[137. 軍事速報の中将]

有事の際には使い慣れた64の方を持って行きたいわ

[138. 軍事速報の中将]

つーか未だに黒色かよ。昭和か。

[139. 軍事速報の中将]

戦場で迷彩色に塗ったら処分食らうんだろ？
そんなんで戦争できるのかよ。

[140. 軍事速報の大将]

>>33
想定範囲がしょぼすぎやろ

[141. 軍事速報の大将]

>>66
無駄すぎる…

[142. 軍事速報の大将]

28万円という価格はM4に比べたら高いが、HK416やFN-SUARよりも安い。またM4はM16系に共通することだがメンテナンスを頻繁にやらないと故障し易い。性能や信頼性は問題なく、排水性や防錆性に優れており、さらに量産性を考慮して20式に決まったという。
同時に採用が決まった新型拳銃SFP9MはH&K社から完成品を輸入する。テストで20式が思わしい結果しか出せなかったら国産化を諦めてHK416あたりに決まったのでは。

[143. 軍事速報の大将]

>>49
欧米の警察は9㎜パラベラム弾使用の軍用拳銃を装備しているが、日本の警察は未だに.380スペシャル弾使用の5連発リボルバーを使用し続けている。銃を使った凶悪犯罪そのものが少ないことと、日本の警察は、江戸時代以来から伝統の犯人生け捕りを原則としているため、その程度の拳銃でも十分対応できるということなのだろう。
銃による凶悪犯罪の多いアメリカの警察官は9㎜の軍用拳銃だけでなく、パトカーには散弾銃やM4カービンを装備している。イギリスの警察官もテロに備えて9㎜の軍用拳銃以外にMP7機関短銃を装備している場面が少なくない。
警察官の装備する武器がその国の治安状況をよく表していると思う。

[144. 軍事速報の大将]

>>40
インドがAK203を採用するようだが、ロシアから輸入すると高いので、人件費の安いインドでライセンス生産することにしたらしい。
AK47やAKMが安く出回っているのはAK74が採用されたために大量に余剰になったから。

[145. 軍事速報の大将]

>>18
結局、陸自としては7.62㎜ではなく携行弾数の多い5.56㎜でやっていくってことにしたのでは。だから7.62㎜汎用機関銃も装備しない。機関銃火力は5.56㎜のミニミと12.7㎜のM2でやっていくと。
でも、2023年にH&KのG28をマークスマンライフルとして採用することに。台湾有事が言われるようになって、さすがに7.62㎜がないと心もとないと思ったのだろう。だったら7.62㎜の汎用機関銃が必要だと思うのだが、それは頑なに拒否。そのくせ24式装甲戦闘車には30㎜のほかに7.62㎜チェーンガンを搭載している。7.62㎜は必要だと分かっているのだろうね。世界一実戦経験豊富な米軍とあれだけ共同訓練しているのに頑なに汎用機関銃を装備しないのは不思議だねぇ。

[146. 軍事速報の大将]

>>22
20式は取り回しのよさとともに排水性、防錆性に優れていますからね。海自や海保の装備としては最適でしょう。

[147. 軍事速報の大将]

>>55
岡山県警と陸自の対テロ共同訓練の写真に岡山県警の対テロ部隊がM4カービンらしき銃が見えていました。訓練なのでモデルガンかも知れませんが。
装備予算の少ない警察なら20式より安価なM4カービンを装備してもおかしくありませんよね。

[148. 軍事速報の大将]

海自と空自が7.62㎜の64式を使っているのは、海上とか飛行場での戦闘は交戦距離が長いからだと聞いたことがある。

[149. 軍事速報の大将]

>>106
戦時中、中学校や女学校で行われた軍事訓練では廃棄処分された30年式歩兵銃が使われたと、軍事訓練を受けた人から聞いたことがある。菊の御紋は削られていたと言っていた。銃の重さを実感し、銃の構造を知り、銃の構え方、銃の操作を知るにはちょうどよかったらしい。