M1エイブラムスの後継戦車？130mm滑腔砲かな？…見た感じT-14似ている！

Name名無し20/08/12(水)19:28:40　

　外見は見た感じT-１４似ているけど、主砲に関しては米国陸軍協会の博覧会に展示された１３０ｍｍ滑腔砲かな？


https://cgi.2chan.net/f/res/1023.htm　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1023.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 20/08/12(水)20:00:53

アメちゃんが130mm選んじゃったら日本も130mmにせざるをえない。140mmにしてくれ。

… 2無題Name名無し 20/08/12(水)20:24:58

威力の詳細については既存の１２０ｍｍと比較して、１３０ｍｍは５０％、１４０ｍｍは７０％の威力の向上が見込めますから。

どちらの口径を選ぶのか悩みますね。

… 3無題Name名無し 20/08/12(水)20:25:22

135mmちゃんは…

… 4無題Name名無し 20/08/12(水)20:34:49

155mmにすれば良い

榴弾はすでに在庫があるから、徹甲弾だけ新造すれば良い

… 5無題Name名無し 20/08/12(水)20:41:13

米軍の色んな戦闘車両を更新していくNGCV(次世代戦闘車両)という計画らしく、

歩兵戦闘車とか無人戦車とか色んな案を出してたけど今回は有人戦車タイプ？の案が出てきたらしい

… 6無題Name名無し 20/08/12(水)20:53:17

第4世代戦車の条件とされる無人砲塔を備えているね

… 7無題Name名無し 20/08/12(水)20:53:27

https://cgi.2chan.net/f/src/1597233207714.jpg

2020年～2030年頃にかけて開発中の色んなNGCVシリーズがどんどん出て来るんだとか

Ｍ1戦車もついに更新か？

… 8無題Name名無し 20/08/12(水)21:41:08

幻の『自動装填装置』搭載したM1エイブラムス

「リボルバー型弾薬庫」ってのが米国らしいw＞計36発搭載

… 9無題Name名無し 20/08/12(水)22:00:15

>「リボルバー型弾薬庫」ってのが米国らしいw＞計36発搭載

コイツもリホルバー方式だったけ？

… 10無題Name名無し 20/08/12(水)22:17:02

Ｍ２ブラッドレーにハイブリッド駆動の搭載が予定されていますから、この戦車にも搭載されるのか気になりますね

… 11無題Name名無し 20/08/12(水)22:17:48

リボルバーと言えばAMX-13

… 13無題Name名無し 20/08/12(水)23:51:20

ロシアタイプの無人砲等は正直不安が残る。

… 14無題Name名無し 20/08/13(木)02:29:53

不安というか、理屈はともかく実用性としては正直どんなもんか実際に使ってくれないことにはよくわかんねというところなんで、とっとと実戦投入してトラブル出ししてくれればいいのにってアメリカも思ってそう

… 15無題Name名無し 20/08/13(木)03:28:23

シリアですでに試験してなかったか？

… 16無題Name名無し 20/08/13(木)08:48:34

Ｔ-１４の不具合は解決したらしく近々量産されるみたいですし、無人砲塔に関してはさほど問題は無いみたいです。

… 17無題Name名無し 20/08/13(木)10:55:50

どうやら米軍の次期戦車の案は

当初は米軍が過去に試験したXM360軽量120mm砲を積むみたいね

そのうち130mm砲になりそうだけど

… 18無題Name名無し 20/08/13(木)11:03:27

XM360軽量砲とそれを搭載する戦闘車両の試験を米軍はずっとやっていたけど、何年も前に中止(停止？)されてしまった

だからその計画を復活させれば早い段階でNGCVの有人戦車型を完成・生産出来るぞ、と

ちなみにXM360は自動装填装置や特殊砲弾も一緒に開発していたそうだ

… 19無題Name名無し 20/08/13(木)11:12:29

自走砲とか兵器刷新が上手くいかないのは、両数が半端ないというのが理由の一つにあるという

… 20無題Name名無し 20/08/13(木)11:25:00

確かにエイブラムスの約８０００両よりかは減るでしょうけど、５０００～６０００両は調達しそうですしね。

ＸＭ３６０軽量砲は軽いのは分かるけど、威力については謎が多いと感じます

… 21無題Name名無し 20/08/13(木)11:36:12

ロケットアシスト砲弾ってあるけどあれは水平射では使えないのかな

初速を遅くして本体にかかる負担を減らしつつ、足りない速度は分はあとから加速で補うみたいな

… 22無題Name名無し 20/08/13(木)11:41:02

130とか140mm砲なんて積んだら足回りとか方針の寿命めちゃ短くなりそう

… 24無題Name名無し 20/08/13(木)12:42:11

1年ぐらい前にナショジオかディスカバリーチャンネルで

ハエ叩きで叩かれて潰されたみたいにペチャンコの無人戦車が出てきて

ナレーションで車高をギリギリまで下げて無人化する事がトレンドで

これはしかも軽量化されているので輸送機でも軽々運べます

だから米軍の次期主力戦車はコレになるだろうと紹介された記憶があるんだが

アレは結局ボツになったのかな？

… 25無題Name名無し 20/08/13(木)12:58:50

ちうごく15式が世界的その筋の人らにショックを与えたんで軽戦車の枠は復活するかもしれないしないかもしれない

まぁ運用は限定はされるけど山岳地持ってる国は検討するのかも

… 26無題Name名無し 20/08/13(木)13:05:15

日本の防衛省も陸自の次期装甲車シリーズの試験や導入スケジュールが順調なら

そのうち将来戦車計画みたいのを出すんじゃなかろうか

たぶん10式改だとは思うけれど

… 27無題Name名無し 20/08/13(木)13:06:26

>155mmにすれば良い

>榴弾はすでに在庫があるから、徹甲弾だけ新造すれば良い

現状の自走榴弾砲が即応弾10発位で後は順次給弾車から補給する状況じゃ機動戦闘する戦車に何発搭載できるのか考えた方が良いんじゃないの。

後、砲弾と装薬別ののはどうするのか、まあ実例が無い訳じゃないが余り現実的じゃないよな。

… 28無題Name名無し 20/08/13(木)13:26:11

>ちうごく15式が世界的その筋の人らにショックを与えたんで軽戦車の枠は復活するかもしれないしないかもしれない

>まぁ運用は限定はされるけど山岳地持ってる国は検討するのかも

少なくともインドは慌てて韓国のK9ベースの軽戦車を開発することになった

軽戦車復権が来るとはねぇ…

… 29無題Name名無し 20/08/13(木)13:57:32

アメリカも軽戦車を開発中だし

世界は重戦車と軽戦車の二本立てになるんやな

日本は中戦車で

… 30無題Name名無し 20/08/13(木)15:03:01

軽戦車買うくらいなら10式はどうですかね？

… 31無題Name名無し 20/08/13(木)15:25:15

>世界は重戦車と軽戦車の二本立てになるんやな

>日本は中戦車で

日本の軽戦車はこれで

… 32無題Name名無し 20/08/13(木)16:15:46

>>世界は重戦車と軽戦車の二本立てになるんやな

まあ16式は陸自における軽戦車ポジションだと思う

離島や海岸への輸送も他の戦車よりはるかに簡単に出来るけどT-72Bとか96式とかが上陸して来たら逃げた方がええ

Ｍ4戦車に立ち向かったご先祖様と同じ運命になってしまう

ファインモールド 1/35 ミリタリーシリーズ 帝国陸軍 九五式軽戦車 ハ号 初期型 マレー電撃戦 プラモデル FM58

ファインモールド(FineMolds)

2018-10-18

… 33無題Name名無し 20/08/13(木)16:16:28

軽というならせめて四輪程度に

… 34無題Name名無し 20/08/13(木)17:03:23

>Ｍ4戦車に立ち向かったご先祖様と同じ運命になってしまう

ティーガーさんに（後ろから）立ち向かって見事に仕留めた

グレイハウンド先輩もおるんやで！ (・∀・)b

… 35無題Name名無し 20/08/14(金)15:07:48

新戦車の画像をよく見てみるとアクティブ防御システムみたいな物がある。

次世代戦車はアクティブ防御システムが標準装備なるのかな？

… 36無題Name名無し 20/08/14(金)17:19:14

アイアンフィスト・アクティブ防護システムかあ

こういう防護システムはレーダー波を出すらしいので常時稼働させるわけでも無いんだろうけど

… 37無題Name名無し 20/08/15(土)04:54:07

>年ぐらい前にナショジオかディスカバリーチャンネルで

>ハエ叩きで叩かれて潰されたみたいにペチャンコの無人戦車が出てきて

40トン戦車

… 38無題Name名無し 20/08/15(土)05:38:56

何トンから重戦車なんだろ？

… 39無題Name名無し 20/08/15(土)17:11:10

ぺたん

… 40無題Name名無し 20/08/15(土)17:58:29

ロシア戦車はそのくらい平たいんでしょ？

… 41無題Name名無し 20/08/15(土)18:25:10

>何トンから重戦車なんだろ？

Ｍ1A2とレオパルド2が改良で65トンに迫ってて陸自の10式が45トンくらいみたいだから日本から見たらＭ1でもとっくに重戦車だわな

NGCVでアメリカ陸軍も念願の比較的軽めの戦車をゲットか

… 42無題Name名無し 20/08/15(土)18:48:08

>1年ぐらい前にナショジオかディスカバリーチャンネルで

この番組1年どころか20年近く前だよね？

完全に無かった子になっているけど、イラク戦争が起きなかったら導入されてたのかしら？

あの戦争の市街地戦･IED被害を考えれば｢見通し悪い｣｢軽い｣は致命的だったしね。

… 43無題Name名無し 20/08/15(土)20:27:00

>Ｍ1A2とレオパルド2が改良で65トンに迫ってて陸自の10式が45トンくらいみたいだから
日本から見たらＭ1でもとっくに重戦車だわな

10式が軽戦車の重量の基準で

重戦車＞６０ｔ、軽戦車≧４５ｔで間が中戦車ってことでいいの？

… 44無題Name名無し 20/08/15(土)20:49:09

>10式が軽戦車の重量の基準で

>重戦車＞６０ｔ、軽戦車≧４５ｔで間が中戦車ってことでいいの？

どうだろう

アメリカのMPFと中国の15式は35トン前後で軽戦車って扱いだったと思うけど

インドネシア/トルコの場合は新開発した35トンクラスの戦車を「中戦車」だとしてるんだよね

国際的な基準ってよりはその国の運用とか感覚次第で変わりそう

… 45無題Name名無し 20/08/15(土)23:39:17

仮に日本の場合、１６式を『軽』戦車とするとして

30式（仮）を重戦車として採用する場合、サイズと重量はどこまで許容されるんだ？

実際どこまで大型化するとどの辺の輸送に差し障るのか意外とあきらかになってないよね。

… 47無題Name名無し 20/08/16(日)00:22:39

そういや10式戦車ってもう10年たってるんだよな・・・

… 48無題Name名無し 20/08/16(日)01:10:41

>30式（仮）を重戦車として採用する場合、サイズと重量はどこまで許容されるんだ？

個人的には90式戦車の後継として北海道と富士配備とし、北海道の1-2個中隊を10式戦車で置き換えつつ、残りの90式戦車含む全中隊及び試作とその他用、併せて約100両＋数両～十数量を"新65t戦車"として、1両15億円を目標に"新型大口径高初速砲搭載戦車"を作っても良いと思う。

要素研究＋開発期間を含めて今から始めれば、制式化はおそらく30年代前半あたりに実現し、そこから2070年代まで運用とアップデートを行いながら2050年代に来るであろう10式戦車後継への技術的なフィードバックを。

… 49無題Name名無し 20/08/16(日)06:53:46

軽戦車って戦間期は人気だよね…安くて便利そうだから…

… 50無題Name名無し 20/08/16(日)07:00:19

次世代戦車の開発の要は空輸が出来るか否かだと聞いたことがある

… 51無題Name名無し 20/08/16(日)08:33:27

次世代の戦車はパワードスーツになるのでは？

今の時代は戦車など3キロ先からＵＡＶのミサイルで狙われてしまう。

じゃあ戦車無しにしたら人間など装甲がゼロである。その上力が弱く強力な兵器を持てない。兵器に弾薬合わせて30キロも持たせたら機動力ゼロである。

人間に装甲付けてミサイル積めは一番早い。

でもモビルスーツはダメ。１８メートルとか２０メートルとかデカいと５キロ先からミサイル攻撃される。敵のいい的である。森に潜み建物や塹壕に隠れるなら２～３メートルが限界では？

… 52無題Name名無し 20/08/16(日)08:57:18

>森に潜み建物や塹壕に隠れるなら２～３メートルが限界では？

まさしく戦車の車高なんだよなぁ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

射程がミサイルに劣る戦車砲なんて進化させる必要あるの？
稜線の向こうから無人機がミサイル撃ってくる時代でしょ？

[2. 軍事速報の中将]

なんのかんの言っても、結局また世界大戦の様になれば
重戦車が台頭するんだと思う。

[3. 軍事速報の中将]

戦車戦（敵戦車の戦闘）って、本当に起きるの？

ほとんど戦車ｖｓ航空機・ヘリ　または　戦車ｖｓ歩兵（ゲリラ・・）＋対戦車ミサイルじゃないの？

[4. 軍事速報の中将]

戦車は60tクラスと50t以下クラスの二分化するんじゃないのかね？
重戦車は使える戦場が限られるからな
道路インフラが貧弱な場所や高地なんかは重戦車には向いていない

[5. 軍事速報の中将]

途上国程度なら戦車使えるがガチの正面衝突では戦車の出番はアリマセン
制空権確保出来ない戦場では単なる的これからの戦は大量のドローンですよ
僅か数百万のドローンを完全に防ぐ手立てが無い戦車は摘み過去の遺物

[6. 軍事速報の中将]

>>1
ゲーム脳以下のバカw

[7. 軍事速報の中将]

>>5
ドローン万能論者って揃いも揃って小学生以下の知能しか無いよなw

[8. 軍事速報の中将]

M1の後継は砲よりエンジンが気になる
まさか次世代もガスタービンって事はないでしょうな

>>1

携行型ミサイルの射程は戦車砲の射程と大して変わらんし
長射程化しようとすると重量増して携行出来なくなるのと
高価だから携行ミサイル装備出来る国は比較的裕福な国
それ以外は使用にリスクがあり、命中制度の劣るロケット弾やし
対戦車ミサイルを携行し、稜線の向こうからミサイル使える無人機になると
携行ミサイルより価格が高くなるし、運用するには高度なシステム必要になって使える国は限定的

[9. 軍事速報の中将]

※3
起きるか起きないかは対戦国同士の戦闘ドクトリンによる
ともに戦車を持っていて、前線に配備されることが前提であれば戦車戦は起こりえる
片方なり双方が戦車を持たない軍隊であれば戦車戦は起きない

[10. 軍事速報の中将]

作ったからって130mm砲を使わなきゃいけないわけでもないと思うが
そんなに性能違うんか

[11. 軍事速報の中将]

てか、高々数百万のドローンで戦車撃破出来るとか
その程度の価格のドローンで対戦車攻撃に有効な兵器搭載出来るんか？
攻撃ヘリが使う様な短射程のミサイルだと使用する前に戦車の防空システムに
存在認識されちゃいそうだし（だから近年各国の攻撃ヘリの対戦車運用減って来てる）
長射程の対戦車ミサイルだと重量や運用システムの関係でドローンも軽攻撃機並の価格と性能要求されるわ

[12. 軍事速報の中将]

130mmにしても砲弾が数発しか積めないようになったら、戦場にいる価値が減るよな

[13. 軍事速報の中将]

>>8
M1A2sepv.4ではAPUを追加することになるようなので、
サイズを小さくしないのならガスタービンは変えないんじゃないかね

[14. 軍事速報の中将]

※9 　戦車を持たない軍隊であれば・・

双方が持っていても、駐屯地（海岸から揚陸）から前線にトランスポーターや列車で運搬中（または自走）に、前線のはるか手前（１００Ｋｍ＋）で航空機やヘリで攻撃するんじゃないの？

[15. 軍事速報の中将]

>>12

M1とか砲弾運搬車が随行しているからなぁ
130mm以上は戦車と運搬車のセット運用がデフォになるかもね、出来ない国はあきらメロンと

[16. 軍事速報の六等兵]

125mm位までが戦車砲の適正値やと思うんやけどなあ。
基本140mm載せるんやったら、それに耐える車体装甲が必要なんやろ？ 車体の大型化待った無しやん。

[17. 軍事速報の中将]

>>13

APUはエイブラムスの話で
M1の後継戦車の話とはまた違う話じゃないかと
今はM1サイズの車体を無理なく動かすディーゼル各国実用化してるし
軽油とジェット燃料、補給の点で2種類の燃料は一本化した方が運用面でも宜しいかと

[18. 名無しさん]

>>14
日本が相手とする敵国の場合SAMの防護範囲内になる可能性が高い

[19. 軍事速報の中将]

>>5
軍事の専門家が次世代戦車を開発すると言っているのだから素人の出番はアリマセン
素人が無責任に言いたい放題するのは単なるバカ次から批判するならまずはぐうの音も出ないような確固とした論拠を持ってくるんですよ
批判するのにまともな論拠も書けない素人は害悪馬鹿の極み

[20. 軍事速報の中将]

※19 軍事の専門家が・・　専門家が純粋に物事を考えているならね。

それは不要・・といえば、立場・仕事・ビジネス（軍事産業、開発・設計・製造の雇用）がなくなる。
軍事雑誌でも軍事専門が戦車なんて不要・・いえば、書く記事がなくなり、収入がなくなる。

[21. 名無しさん]

>>20
少なくともカナダ軍という大馬鹿がすでにいるぞ
戦車全廃して後から買い戻したり、F-35調達をちゃぶ台返しした後にまたF-35を購入しようとしたり

[22. 軍事速報の中将]

日本にもいるねぇ、ﾆﾅｲｯﾃﾝﾀﾞ？ｺｲﾂ？って軍事専門家

[23. 軍事速報の中将]

いずれ１５５ｍｍ迫撃砲の代替にするのかもね
中東では市街戦特化でAPFSDSぶっ放すだけの仕事だったけど、東アジア情勢考慮すると戦車砲だけの役割では足りなくなる。
中国が台湾攻略想定して山岳特化した部隊作ったから、西側としても合わせる必要あるんだろう

[24. 軍事速報の中将]

日本の本州には16式が配備中だから、重装甲、重武装の装輪装甲車と、軽武装、軽装甲の装輪装甲車を配備すればいい。
北海道、九州と沖縄には戦車と装軌装甲車が必要なので、戦車の開発は必要。道路事情が良い場所なので、10式の様に軽量化は必要ない。90式を発展させたような車両が必要だろう。陸自の戦車の開発スケジュールからすれば、そろそろ発表が有るころ。戦車フェチとしては楽しみではある。

[25. 軍事速報の中将]

>>23

>中国が台湾攻略想定して山岳特化した部隊作ったから

それは地続きなインドやネパール向けじゃない？
台湾は海峡挟んでるから、まず渡海出来なきゃ話にならんのだし
そっちの方で練度上げてれば台湾で使う機会があっても対応出来るだろうしね

[26. 軍事速報の中将]

>>24

>道路事情が良い場所なので、10式の様に軽量化は必要ない

道路事情が良くないので10式はおろか。未だ74が重点配備されてるんですけど
それに90式クラスが通れる道路や橋はそう多くないし、河川も大抵護岸整備されてて
急角度の土手が阻むから自力で渡河出来る箇所も少ないので移動や展開に時間取られるぞ

[27. 軍事速報の中将]

砲弾デカくなったら装填は自動にすればいいけど補給の方は車内に運び込むの人力だろうし大変そうだよな。

[28. 軍事速報の中将]

現代の戦車て、モノコック構造？
炭素複合素材フレームにセラミック複合装甲貼り付けで、軽量戦車造れない？
（鋼鉄製より単価高くなるだろうけど）

[29. トド]

戦車はそれぞれのお国事情が良く反映されているね！

ただ世界的な傾向としてはどの国も保有する戦車の数をどんどん削減している事だ。

米国では無人の戦闘車開発が盛んだけど、戦車も無人の兵器となる日が来るのだろう。

言わば未来の戦場は、自立型ロボット兵器で占められるという事。

兵士としての人間はもはや戦力にならず、人間がロボットに狩られる時代がやってくる

[30. 軍事速報の中将]

重戦車の運用が難しい国にとってはT-90辺りが案外ベターな選択肢だと思う
安い、軽い、信頼性がそこそこあると三拍子揃った戦車だからね

[31. 軍事速報の中将]

>>28

>現代の戦車て、モノコック構造？
>炭素複合素材フレームにセラミック複合装甲貼り付けで、軽量戦車造れない？

ボディをモノコックで作るとして
その車体で重い回転砲塔の重量支えられるのかな？
それともヘッツァーみたいな突撃戦車にする？

[32. 軍事速報の中将]

重中軽論争はどうでもいいが、第４世代の条件が無人砲塔かどうかはまだわからんなあ
130～140㎜が各国基準になればまあ４Genなんだろうけど・・・

[33. 軍事速報の中将]

>>32

自分は無人砲塔必須だと思う
人の入る空間を減らせる分、小型軽量低車高化の可能見えてくる
低車高化による視認率の低下や被弾の確率の低下も期待出来るし
無人化で浮いた重量や空間をバイタル室の防御力や生存性に回せるかも知れん
逆に有人砲塔に拘ってると視認率や被弾率はいつまで経っても下げられんと思う

[34. 軍事速報の中将]

>>5
その程度だと今でもジャマーでまともに使えなく出来るし、レーザーで落とせるようにもなって来てる。
あと数年もすれば高出力マイクロ波とかでもスウォームドローンにも簡単に対抗出来るようになる。
ドローン側がそれらに対抗するには更なる大型化高性能化が必要になって来て、結果的にも高価格化に繋がってる。

[35. 軍事速報の中将]

＞＞２６
あくまでも日本の中ではと言う意味。日本の道路事情は世界の国々と比べて著しく低い。東京、大阪、沖縄以外は16式以外は主要幹線以外は通行できないだろう。九州、北海道は幹線道路が発達していて、道幅も倍くらい広い。関東地方でさえ神奈川を除けば、悲しいほどに道路事情は悪い。

[36. 軍事速報の中将]

>>20
買う側、使う側にも専門家がいるし、出来るだけ予算をかけたくない部署にも専門家がいる。
それら専門家が何百人とか何千人がいてアメリカと言う超大国家戦略として決めてる訳だし、ネットの自称専門家よりは信頼性がある。
そもそもいわゆるドローンが活躍できるのはそれこそ格下相手やまたもな対抗手段がない相手と言うのが現状の各国の認識。

[37. 軍事速報の中将]

>>1
射程は長い方が有利なのは事実だけど、現実的な戦場では常に射程を行かせる事の方が少ないし、
複合装甲を抜くには運動エネルギー弾の方が有効だし、FCSの性能で下手なミサイルより精度も信頼性も高いし、ミサイルと違って最短射程とかもないし、システムがロックオンしなくても撃てて各種妨害にも強い、
ミサイルより防ぐのが難しいし、弾自体も安い。

[38. 軍事速報の中将]

>>35
>九州、北海道は幹線道路が発達していて

九州の道路も関東と似たり寄ったりだぞ
むしろ一般高規格道路がある山口の方が幹線の状態良い
それに整備が進んだ道路でも人員流動や物流を考慮した程度
前にも書いたけど重量級の戦車が渡れる橋や河川は少ない
山がちで起伏が多く、河川も多い日本は天然のバリアに富んでる
大型戦車の運用には不向きで海岸線も護岸や防砂/防波堤、防風林で揚陸出来る箇所は限られてるし
道路や橋梁の状況から自ずとルートは限定される、されるから陸自はその地形は生かした待ち伏せ戦術なんだから

[39. 軍事速報の中将]

>>24
戦車が通って道路のコンクリートがボロボロになるなんて事は当たり前だし、日本は鉄道幅も狭いから本土用を大型化なんかするわけない
いくら見た目好きなだけでも少しは調べるといいぞ

[40. 軍事速報の中将]

まだメーサー戦車の時代にはならんか

[41. 軍事速報の中将]

＞＞３８
”陸自はその地形は生かした待ち伏せ戦術なんだから”って、戦車をそこまで移動させなければならない。
”海岸線も護岸や防砂/防波堤、防風林で揚陸出来る箇所は限られてるし”であれば、守るべき場所は限られているし、移動のルートの選定もしやすい。
関東地方の国道なんか、北海道の道（県）道より狭い。
”山口”に上陸する様な間抜けはいない。
”重量級の戦車が渡れる橋や河川は少ない”って、軽量級の10式でさえ移動できる本舗装道路は30%以下と少ない。
九州の戦車は島嶼の防衛の為にも配備する必要性が有る。

[42. 軍事速報の中将]

16式が出たせいで10式が中途半端になったから、10式の後継次は重戦車かな？

[43. 軍事速報の中将]

>>27
いっそ９９式自走砲みたいに弾薬運搬車からベルトコンベヤー式の自動給弾機構をつけたらどうだろうか

[44. 軍事速報の中将]

>>1
10式用なら、開発が完了してる135mm戦車砲が有るからな。装弾数が劇的に減る上に、お値段20倍もするお財布に極悪な・・・だが。
10で135行けるのだから、M1の重さなら140mmも、行けるやろ。
ただ、互換性が壊滅的か。

[45. 軍事速報の中将]

>>4
日本の郊外の3.5m道路には、建造時には５０トン未満耐久のコンクリートラーメン橋が多数使用されている。
経年劣化で47〜8トン超えると、落橋の恐れ有り。

[46. 軍事速報の中将]

>>34
つか、1kw電子レンジ用マグネトロンでも、ホーンアンテナで直撃させれば、アンコントロールにして撃墜出来るだろ？
携帯電話がぶっ壊れるくらいだし。

[47. 軍事速報の中将]

>>24
彦島大橋なんか、橋の中身ボロッボロだぞ？
５０トン越える戦車小隊突っ込んだら、確実に落ちる。
まぁ、橋の中身5m×7mの空洞だから、中にC4１５トンも集中装薬して、電気指令で月まで吹き飛ばせば良いだけでは有る

[48. 軍事速報の中将]

>>28
艦船みたくブロック構造だぞ？10式はな。
だから、旧式化したブロックを交換すれば良い
例えば、主砲等は135mmのが有るから、現状のが旧式化したら、135の弾薬集積を待ちながら砲塔を量産して補給廠に積み上げ
部隊単位で一斉に交換する手もある。

[49. 軍事速報の中将]

>>38
とわいえ、鉄筋探査した限りでは、内部はボロッボロだけどな。
外観で、構造強度は20%喪失してると思われる。
だって、直径3m、厚さ20cm鉄筋ごと脱落してたからな。橋の路面の真下やぞ？
どう補修したか説明したるよ？当時民主党政権。
コンパネの上に、練ったモルタル山盛りにしてな、単管パイプ足場の上にジャッキに乗せ、鉄筋も入れる事なくそのまま押しつけて、固化させ、ハイオシマイw
だからな。表面は化粧モルタルで綺麗にしたから、一見キチンと治ってて官は受け取りサインしてるwwwww

[50. 軍事速報の中将]

>>42
沖縄本島とか、10式戦車旅団配備するには、広大な実弾射撃可能な演習場を併設させないと、練度が落ちる！
だが、そんな土地はないのである。だから、防備が不足してるが、主砲だけなら水陸両用戦車とか空挺戦車と殺りあえる16式を採用した。RORO船輸送が主だが、非常時は、空輸で細々と送り込む事もできる。10式はおろか90式もC2では空輸する事は不可能である。
まぁ、小物部品だけとか、弾薬やエンジン単体程度ならいざ知らず。そのまま機内から自走で降りて、ぶっ放せる状態で空輸は無理だね。

[51. 軍事速報の中将]

重くて取り回しの悪い主力戦車より即応できる軽戦車が今の流行りで
主力戦車は対先進国向けの抑止力って認識でいいんだろ


その抑止力のアメリカの主力戦車開発がなんで中露に比べてこんなに遅れてるんや？

[52. 軍事速報の中将]

>>41

>軽量級の10式でさえ移動できる本舗装道路は30%以下と少ない。

だから尚更10式より大きな重量級は10式以上に使えんだろ
自分でそこまで移動させなければならないって言っておいて
10式以上に移動が困難な大型戦車とか10式以上に要所に送るのが難しくなるだろ
それと山口はあくまで道路事情の話で上陸するとか言ってないぞ、論点をそらすなよ
それに大陸側から見れば山口や北部九州は誤差の範囲で山口抑えれば九州封鎖出来るぞ
山口に上陸する間抜けはいないって、そうやって油断してると隙を突かれる事になるわ

[53. 軍事速報の中将]

>>50

>10式はおろか90式もC2では空輸する事は不可能である。

戦車を輸送機で空輸とかそんなん出来るのアメリカぐらいやろ
戦車を空輸しなきゃいけない程切羽詰まった状況だとチマチマ運んでる暇ないから
C-17級の大型輸送機を常時50～100機装備して初めて可能になるんだからハナっから想定外の手法や

[54. 軍事速報の中将]

結局日本の戦車としての要件は、「重量２５トン、主砲９０ｍｍ、強力なエンジンと低接地圧、装甲は以上を実現する範囲で忍ぶ」が相応しいのではないだろうか
それに近しいのは１６式キドセンだろう

[55. 軍事速報の中将]

作る作る詐欺。結局は法律で定めた予算オーバーで量産中止する合法な資金提供はもういいから
量産100両越えるまで米の飛ばし記事扱いすっからな

[56. 軍事速報の中将]

軽い戦車が欲しいのはインフラ問題のある日本やアジア、緊急展開の多いアメリカ位
ヨーロッパはのらないだろう、どっちかと言えば大口径に移行の流れ…

けど、120㎜以上の砲って用兵側よりメーカーの都合の面が大きいっぽいしなあ

[57. 軍事速報の中将]

敵は機材揃えた工兵隊を伴って重い戦車で進撃してくるんだけどな。イラクやエジプトに優れた道路網があったとでも思うのだろうか。
平時脳過ぎるだろ。

[58. 軍事速報の中将]

>>51
お金の問題と今この瞬間でも実戦中だからと言うのもある。
現場で今必要な物となると改修と言う選択が現実的になるし。

[59. 軍事速報の中将]

>>46
やる気になればそう言うのも可能だし、実際に小型のドローンならすぐに不具合を起こすと思う。ただ味方の機械や関係無い物をまきこむような制御出来てないのは兵器とは言えないのが問題。特に日本でそれは不可能に近いけど、去年くらいに自衛隊でもアクティブフェイズドアレイタイプの装置で高出力マイクロ波を使ってドローンを破壊する動画を公開してるレベルでもある。

[60. 軍事速報の中将]

>>58
はぇ～やっぱお金か
アメリカが中露に比べて戦車の技術が劣ってるとかではないんやなサンクス

[61. 軍事速報の中将]

テロ組織だけでなく、中露との武力衝突も現実味を帯び始めてるからなぁ
迷走しそうだ

[62. 軍事速報の中将]

16式は装輪の割にでかくて重いから、まともに機動可能なのは主要幹線道路くらいだと思う

[63. 名無しさん]

>>57
あったぞ
フセインが有事に滑走路にできるように日本の土建メーカーにハイウェイを整備させたんや

[64. 軍事速報の中将]

※62
>16式は装輪の割にでかくて重いから~

１６式機動戦闘車 25t
11式装輪突撃車 26t
チェンタウロ 26t
ルーイカット 28.8t

空挺部隊向けの車両は兎も角、
装輪の兵器としては標準的な重量なのだが？

[65. 軍事速報の中将]

>>43あったら便利だろうけど給弾する戦車側にも機構が必要になるから結局は現場の戦車兵さん頑張れってなるだろうね。

[66. 軍事速報の中将]

※54
Cockerillが喜びそう

[67. 軍事速報の中将]

日本の場合、重戦車を迎え撃つ可能性は皆無に近いから
10式改程度で十分じゃなかろうか？
口径を延ばすとか、砲弾を工夫するとかで対抗して
複合装甲やアクティブ防御で防御力を高める。
それでも効果の割に価格が高騰しそうなんで、
対地攻撃無人機（それなりの大きさの）の開発に
力を入れた方が効果的かも・・・。

[68. 軍事速報の中将]

アメリカも結局アルマータ計画と同じロシア方式か。
滑腔砲、APFSDS、自動装填装置、複合装甲を備えて事実上初の第三世代戦車となったT-64を始め、戦車の新たな流れはロシアが作る。
エイブラムスを55t程度まで軽量化するM1A3も結局頓挫したし、
軽量化された10式と同じ戦車の軽量化こそが第四世代戦車と言われていた頃が懐かしい。

[69. 軍事速報の中将]

>>67
一応試作135mm砲とかは作ってたからそれを乗せる車両とかは出てくるかも。
それに耐える装甲となると間違いなく重くなるし、それで運用が難しくなる可能性はある。
あと対地攻撃無人機も相手がロシア、中国の日本では運用は微妙になる気がする。

[70. 軍事速報の中将]

>>53
その通りで、確か「その気になれば戦車も運べる」というアピールしたかっただけ
実際に運用するつもりではなかったも思う

[71. 軍事速報の中将]

>>16
そこで薄い装甲に巨大な砲を載せた巡航戦車ですよ
えっ巡航戦車ってそういう意味じゃない?サーセンw

[72. 軍事速報の中将]

外見はアルマータでも中身は全然違うんだろうな
中にアイスクリームとポテチの入った冷蔵庫とか付いてても驚かんぞ

[73. 軍事速報の中将]

＞＞５２
九州封鎖って、なんの冗談？空海自の網を搔い潜って山口に上陸作戦出来る国なんか米国しか無いんだぞ。ゲリラ兵程度なら16式で十分だろ。ちょっとはお勉強しようね、どこかの国の民主党員じゃないんの。

[74. 軍事速報の中将]

>>イラクやエジプトに優れた道路網があったとでも思うのだろうか。
大陸の砂漠国と河川だらけの島国を一緒にされても困るし、

>>機材揃えた工兵隊を伴って重い戦車で進撃してくる
これが本来どれだけ大変なことかって分かってるんだろうか

[75. 軍事速報の中将]

>>13燃料は陸海空統一燃料のJP8になってる

[76. 軍事速報の中将]

これ以上の大口径化って色々難しいと思うな。

[77. 軍事速報の中将]

アメリカも2車種～3車種運用にすればいいんでないかね。　中戦車と重戦車ね。
15年に一回開発更新するとかさ。

[78. 軍事速報の大将]

10式戦車って130mm載せられるように設計されてたでしょ確か
新しいの作らないでバージョンアップしていくんじゃ無いの？
エイブラムスだって最初105mm砲だったし

[79. 軍事速報の大将]

>>38
もう敵国からしたら対日本向けには自力揚陸捨てて整備されている地方の主要港に徴用した民間フェリーを強襲接岸して揚陸展開した方が侵攻しやすいかもしれないな

[80. 軍事速報の大将]

>>62
条件は侵攻側も同じだから敵より速く要所を重装車輌で押さえた方が勝利するって成りそう