スウェーデン、国防予算8億ドルのクロアチアにグリペン戦闘機を提案…旧ソ連製戦闘機「MiG-21bisD/UMD」8機を更新！

1: シャチ ★

    《    スウェーデンは9日、クロアチアの戦闘機調達のための入札にサーブ製の戦闘機「グリペンC/D」を提案したと報じられている。

    クロアチアは空軍の旧ソ連製戦闘機「MiG-21bisD/UMD」8機を更新するため、イスラエル空軍から中古のF-16を12機導入しようとしたが米国の承認が受けられなかったため、再び後継機探しが続いていたが9月9日に再び入札が実施されスウェーデン政府がグリペンC/Dを提案したと報じている。    》    

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://grandfleet.info/european-region/gripen-proposed-to-sweden-and-croatia/
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599908453/

YF-19 マクロスプラス

ハイパーウェポン 未来兵器

RX-78-2 ガンダム

3: 不要不急の名無しさん

MiG-21Bisのほうがいいです

5: 不要不急の名無しさん

丈夫で長持ちミグ２１

6: 不要不急の名無しさん

ドラケンのほうが美しいのに

9: 不要不急の名無しさん

デルタ翼はいいねえ
カナードが無ければもっとカッコいいのに

28: 不要不急の名無しさん

>>9
え？デルタはカナードがあってこそじゃん
むしろカナードこそがロマンの源と言ってもいいレベル

11: 不要不急の名無しさん

コスパでは勝てんぞ
エコ戦車とかいってた議員を思い出す

12: 不要不急の名無しさん

ヨーロッパ各国は意外と空軍や海軍の配備機数が少ない。
我が国みたいに今でも空自も海自も1機種で数十機とかないのは？

13: 不要不急の名無しさん

F-16シリーズのどのレベルかな

14: 不要不急の名無しさん

ミグ21って今の時代に活躍できるの？

42: 不要不急の名無しさん

>>14
突っ込み速度が速いからね。

15: 不要不急の名無しさん

ミグ21って第3次中東戦争時代のやん

16: 不要不急の名無しさん

まだ現役やったんかいミグ21

18: 不要不急の名無しさん

グリペンすぐ上がれるのが良いよね

19: 不要不急の名無しさん

F2売れないかね？

21: 不要不急の名無しさん

Mig21てすげーな
まだ現役なんだ

23: 不要不急の名無しさん

MiG-21の寿命はこの先も長い　

24: 不要不急の名無しさん

北朝鮮空軍よりかはマシだな

27: 不要不急の名無しさん

中古本体を安く売って、メンテナンスで食うグリペン商法だな。

32: 不要不急の名無しさん

クロアチアはドイツと深いから意外だな

34: 不要不急の名無しさん

クロアチアの国防予算は年間約850億円（絶望）

38: 不要不急の名無しさん

金が無くてわざわざミグ21を集めた国だから
ギリシャがフランスから受けたみたいに無償提供枠でも無ければ
元ユーゴな国々と同様に諦めて戦闘機全廃の方向に行くんじゃ無いかな

39: 不要不急の名無しさん

日本はベルクートを導入すべき

41: 不要不急の名無しさん

グリペンって電子戦特化の安めの奴だっけ？
対ロシア用の戦闘機だよな

47: 不要不急の名無しさん

>>41
デカさ小さめ、価格安め、出力低め、航続距離低め、アビオニクスまあまあ。
外征しないヨーロッパの国々だと必要十分な機体。

50: 不要不急の名無しさん

>>47
条件が合う国なら使い勝手いいのかもな

51: 不要不急の名無しさん

>>50
当然維持費も低いしね。高速道路からも飛べる。日本には合わないけど、適合する国は多いと思う。

本来なら韓国なんかにもちょうど良いんだけどね。

53: 不要不急の名無しさん

>>51
ステルス機とかは維持費がバカ高いらしいね
塗料が高い上にすぐに劣化するって何かで読んだな

49: 不要不急の名無しさん

Mig21でもbisならまだいけるんじゃね？

写真集 艦娘遊撃隊 -「霧島」「明石」「春雨」-

KADOKAWA

2020-04-28

54: 不要不急の名無しさん

我が国もスクランブル発進用に大量購入したいところですね(´･ω･`)

59: 不要不急の名無しさん

ファントムイーグルのみならずグリペンまで消えさせたのが失敗だろ

62: 不要不急の名無しさん

ミグかあ、可変翼のやつがカッコいいと思ったけど、結構昔の機種なので名前は忘れた

74: 不要不急の名無しさん

>>62
Mig23か

66: 不要不急の名無しさん

おいおい、今２０２０年だぜ。
ミグ21が現役って・・・

69: 不要不急の名無しさん

ミグ21でも近代化改修されまくりのやつかな？

77: 不要不急の名無しさん

結構あっちこっち引き合い出てるなグリペン

79: 不要不急の名無しさん

なお、北の将軍様の国ではミグ１５が現役で飛んでおります

98: 不要不急の名無しさん

>>79
1999年までT-33（P-80）使ってた上、F-4EJが現役の我が国が馬鹿にできることじゃないけどな

109: 不要不急の名無しさん

>>79
節子、それ現役やない、動態保存や

83: 不要不急の名無しさん

エリア88にありそう

91: 不要不急の名無しさん

MiG-21てあれだろ
アメリカがまだトム猫を最新鋭とか自慢してた頃のやつ

93: 不要不急の名無しさん

英国・スウェーデン・日本が組んで第6世代機を作ってほしい
サーブがきちんと仕切ってアド―アの悲劇を防いでくれたら
うまくいくような気がする

95: 不要不急の名無しさん

ミグは改良を繰り返してそれなりの実力はあるからな
グリペンよりはマシだろ

108: 不要不急の名無しさん

>>95
グリペンも
グリペンA/BやグリペンC/Dまでと比べたらグリペンEは中身別物じゃなかった？
マルチロール機化してる上にECM装備が最新アビオで通称スホーイキラー

100: 不要不急の名無しさん

中国がMig-21を魔改造したFC-1(JF-17)はどうなんだろう…

101: 不要不急の名無しさん

クロアチアなら、内戦あるいは隣国セルビアとの戦争を想定すべきだし、戦闘機なんていらんと思うけどな
悪路を高速で走れる戦車とか、そういうものの数を揃えた方がいいんじゃねーの？

105: 不要不急の名無しさん

ギリシアもラファール導入決定したし
最近は欧州勢が頑張っているな。

このブログの人気記事！

☆90式戦車の有効活用考えよ…10式は防御力低く、クーラーない為真夏のNBC環境では戦えぬ！

☆「史上最高の艦上戦闘機」5選を発表、あの戦闘機がやはりナンバー1…米National Interest紙！

☆米F-15戦闘機が低威力戦術核爆弾B61-12「核バンカーバスター」投下実験に成功！

☆戦犯企業が作った日本の主力戦車「90式」…韓国メディア！

☆イラン海軍が小型の巡視艇など112隻を受領！

☆中国が4日以内に尖閣奪取…米シンクタンク予測は海保が海警船を銃撃→空自F-15を撃墜→那覇空港へ巡航ミサイル攻撃！

☆ミリタリー通がお勧め、これだけは見ておくべき戦争映画10選！

☆自衛隊初のストライカー式発射機構…新9ミリ拳銃SFP9！

☆ロシア軍は特殊部隊向けに最大7kmの射程を誇るDXL-5狙撃銃を開発中！

PX限定品 海自デジタル迷彩帽

Comments

[1. 軍事速報の中将]

Su-27やAK-74を日本に勧めてもアホ呼ばわりだけで済まされるが、グリペンを勧めるとエロガキと言われる
まあスウェーデン機は航続距離が代々論外レベルに短いから良いんだけどね

[2. 軍事速報の中将]

ヨーロッパの小国にはちょうどいい機体だろう

[3. 軍事速報の中将]

局地で群れると、かなりの力を発揮するグリペン。

[4. 軍事速報の中将]

フィリピンより貧しい国でもこうやってジェット戦闘機めぐんでもらえるんだから
やっぱ立地って重要よな

[5. 軍事速報の中将]

中韓が飛んできて売り込みそう

[6. 軍事速報の中将]

76年のベレンコ中尉亡命の時がMiG25かぁ

[7. 軍事速報の中将]

MiG21大好きだけどもベストセラーだし
なんならT72とMiG21とAK47とtokarevの輸出高だけで旧冷戦の評価も変わるんじゃないかってくらいだけども
だがしかし安全保障にはトレンドがあるしね仕方ないね

[8. 軍事速報の中将]

ミグ２１さん「まだまだ現役！あと３０年は余裕でいける！！」

[9. 軍事速報の中将]

百里基地の近くに住んでます
F-4いなくなったの寂しいけどF-35よりF-2が来てくれたのはちょっと嬉しいです

[10. 軍事速報の中将]

>>5
F-16VとグリペンC/Dの間にFA-50を押し込むとか
いくら韓国でもやらないだろ…やらないよな？

[11. 軍事速報の中将]

本土上空どころか首都上空で迎え撃つ為の戦闘機だから、日本でグリペン推ししたらエロゲ脳扱いされるってｗｗｗ
　

[12. 軍事速報の中将]

>>8
100歳現役の時代やね･･･(白目)

[13. 軍事速報の中将]

着陸してから次の出撃までめっちゃ早いって強みが有るらしいけど、機数で中国に劣る自衛も見習うべき所は有るんじゃ無い？
まあ、どんだけ早いかはわからんが。

[14. 軍事速報の中将]

※5
戦闘機で、中国には「売り物」があるけど、韓国にどんなモノがあるの？ｗ

[15. 軍事速報の中将]

>>12
MiG-21とB-52の編隊飛行とか見たい。

[16. 軍事速報の三等兵]

※1
地理的に日本は航続距離を求めすぎてる面もあるからなぁw
航空機しかり軍艦しかり。

で、グリペンって台湾にも防空に良いと思うんだが、中国の横やりが酷くて売れないのがかなし。

[17. 軍事速報の三等兵]

※14
> 韓国にどんなモノがあるの？ｗ
今、初号機を絶賛組み立て中だよw
マルチロール機としての機能確認出来るのはまだ先
それでも某国は売り込みに行くだろうなぁ……。

[18. 軍事速報の中将]

>>イスラエル空軍から中古のF-16を12機導入しようとしたが米国の承認が受けられなかったため
こんな事があったんですね、イスラエル向けにアップグレードした電子機器を撤去しない限り輸出許可は出さない決定だったとの事
イスラエルのF-16の選定時にはイスラエルのほか、ギリシャ、韓国、スウェーデン、米国も参加していたそうです
今回の入札ではスウェーデンのグリペンC/Dが唯一の新品の候補だった様ですね

[19. 軍事速報の中将]

クロアチアって陸海空で予算800億円？
戦闘機はあきらめて陸軍に集中した方が良さそう。

[20. 軍事速報の中将]

グリペンの目指す市場はMig-21やF-5を使用していたユーザーで
限定的な戦場での航空優勢の確保と、CASもある程度こなせる器用さを求める国の空軍
なので、他国と国境を接している陸性国家という事になるので
クロアチアはNATOに加盟して10年の国なので
中古F-16の購入がダメなったタイミングで売り込みは良いのでは

[21. 軍事速報の中将]

※16
>で、グリペンって台湾にも防空に良いと思うんだが、中国の横やりが酷くて売れないのがかなし。

日本ほどではないですが、台湾も広い空域を対象に洋上要撃を行う必要がある空軍なので
F-16をアップデートして運用維持できる状況があるのでしたら
それを止めてまでグリペンC/Dを採用するメリットは余り無いと考えます。

[22. 軍事速報の中将]

いまエリア88描いたら
A-4/A-7/F-5/F-8/F-104/Kfir/J-35/MiG-21/MiG-23/MiG-27
辺りは全部グリペンになりそう。
F-4はF-15、A-6とF-105はF-15E、ハリアーがF-35B、F-21はF-16V、X-29がF-35Aで
ラスボスはF-22か。

[23. 軍事速報の中将]

セルビアが最新のAESAレーダー付きのMiG-35を導入したことにクロアチアはかなりの脅威を感じている。
クロアチア右派はF-16どころかF-35の導入を自国空軍に要求している。

[24. 軍事速報の中将]

＞当然維持費も低いしね。高速道路からも飛べる。日本には合わないけど、適合する国は多いと思う。

wikiによると維持費が低いのは全ての国に当てはまる訳ではないらしい。

[25. トド]

人口が東京都と変わらない国家がこれほどの戦闘機を製造できるんだから驚嘆である！

北欧の人々は知能が高い証拠！

[26. 軍事速報の中将]

>>13
自衛隊は対中で使う可能性のある基地にえん体を設置するほうが先だと思う。

目安だと思うが、どっかでf35が数時間位でグリペンは数十分って書いてあった気がする。

[27. 軍事速報の中将]

>>10
>F-16VとグリペンC/Dの間にFA-50を押し込むとか

FA-50とかF-16やグリペンの間に入る性能無いだろ、せいぜいL-39とグリペンの間

>>22
>F-4はF-15、A-6とF-105はF-15E

F-4の後継をF-15で更新出来た国はアメリカ。イスラエル、日本ぐらいで
大半の国がF-4の後継もA-4やA-6、F-5やF-104、東欧のMig-21/23/27ですらF-16で更新しとるやん

[28. 軍事速報の中将]

※23
セルビアも周辺をNATOに固められているのに、よくやりますね。
この辺りの国や民族は目の前の敵に気を取られて
後背の大きな国の事情に取り込まれてしまう事を繰り返していますが
今度はどうなりますかね。

[29. 軍事速報の中将]

>>17
残念ながら今製造してるのは初号機ですらないからな
単なる製造工程検証用のモックアップも同然の機体だ

もちろん飛行できる機能はもたない

[30. 軍事速報の中将]

>>27
エリア88でF-4に乗って帰ってくるのはあの人なので。
それ言ったらF-21/X-29もシナリオ補正だぞ。

[31. 軍事速報の中将]

>>30

いや、そう言う意味やなくてグリペンは遅れて来た機体だから
>>22の言う用途はほぼF-16にシェア抑えられて漫画でもグリペンの入り込む余地殆どないって話
実際5000機近く生産されて中古市場にもあふれてるF-16と、生産数200機にも満たない軽戦で
アップデートの繰り返しで製造コスト上がり、ランニングコスト以外F-16に勝てる要素小さいんだから

[32. 軍事速報の中将]

>>27
ただWikipediaでクロアチア空軍の戦闘機見てると･･･
ぶっちゃけ、FA-50でも戦力強化なのよね･･･
グリペンのC/Dすら買う予算なければ、FA-50でお茶濁すかもしれんね･･･。
正直この予算だとあのコストパフォーマンスの鬼のグリペンですらもてあましそうで･･･

[33. 軍事速報の中将]

うーん、この予算では無理ですね
で終わる

[34. 軍事速報の中将]

>>11
日本の防衛思想からして首都防空なんてやる時点で負け

[35. 軍事速報の中将]

ブラジルとかはAESAレーダー積んでエンジン換装してスーパークルーズ可能といった大改良したグリペンE/F採用したけど、旧型のグリペンC/Dってまだ新規に生産できるのか？　それともスウェーデン軍の中古かな。

[36. 軍事速報の中将]

>>35
本国の中古では？

日本、英国、スウェーデンでシーグリペン(RR、IHIからエンジン選択)を作れないかな？
艦載機ならステルス性能よりも整備性が重要だしインド、英国サイズの空母なら離着陸できそうだし。
(日本はいせ型の後継なら可能性あり？)

[37. 軍事速報の中将]

>>36

艦載型を作ろうとすれば基本設計から作り直す必要があるぞ
艦載機に必要な強度と、装備の追加で重量増は避けられないし
航続距離も必要になるからE/F型ベースにしたらサイズ的にラファールMとほぼ同サイズ
スペック的に劣るし、ラファールは双発で海軍好み、なにより価格ラファールよりも高くなるのは確実

[38. 軍事速報の中将]

>>10
イスラエルのは、F-16ブロック50+だろ？
ブロック60相当の機体は、無いぞ。

[39. 軍事速報の中将]

>>23
空軍は、イタリアに委任が、合理的なのだが。
歴史的に抵抗あるよな。

[40. 軍事速報の中将]

>>35
たしか、サーブ社が
「グリペンE/Fが高くなっちゃったから、要望があればC/Dも新規生産するよー」
みたいな事言ってたような。

[41. 軍事速報の中将]

※36
クロアチアへの2度の入札で、グリペンは一貫して新品のグリペンC/Dでの入札

[42. 軍事速報の中将]

>>9
日本の戦闘機も全て、、、というか現用戦闘機のほとんどがデルタ翼じゃないか

[43. 軍事速報の中将]

>>4

>日本の戦闘機も全て、、、というか現用戦闘機のほとんどがデルタ翼じゃないか

形状的にはそうなんだけど飛行特性とか重心位置とか
デルタとクリップドデルタでは異なる面があるので
同一と見て良いのか疑問に感じるところではある

[44. 軍事速報の中将]

素晴らしき哉、ちくわ飛行機

[45. 軍事速報の中将]

このあいだの印パ紛争でパキスタンのF16がインドのmig21に落とされた（パは否定）って情報もあるしな
実際mig21はまだまだ使える感じなんかなぁ

[46. 軍事速報の中将]

MIG21だと性能はともかく、西側に組み込むのに問題なんだろ。F16品薄ならグリペンCありでは