1: 蚤の市 ★
 《 第2次世界大戦は、欧州ではなく極東アジア・モンゴルの草原で始まった――。日本と旧ソ連が衝突した1939年の“ノモンハン事件”について、こうした新たな見方が欧米で広がりつつある。歴史家らは、そこにソ連の独裁者、スターリンの思惑を見る。

 「ノモンハン事件は、規模としては主要な戦いとは言えない。しかしその影響は絶大だった」  》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。 




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107: 不要不急の名無しさん
>>1
最近の研究ではノモンハン事件でのソ連軍の損害は日本軍のそれを
大きく上回っていたいたことが明らかになっているけどね
まあソ連は人命の価値が無いも同然なので損害と認識してないのかもしれないが

119: 不要不急の名無しさん
>>107
損害は隠してるからね
ソ連の宣伝戦の巧みさだと思うよ

421: 不要不急の名無しさん
>>1
プラウダとチハ単じゃあねぇ

7: 不要不急の名無しさん
事件なんちゅう甘っちょろい次元じゃないっていう

413: 不要不急の名無しさん
>>14
ノモンハンで日本が勝ったらモンゴルもらうだけだよ。ドイツなんか関係ない。

9: 不要不急の名無しさん
死傷率70%
どんな激戦でも死人は10%も出ない。
まったくい異常な戦い
司馬もそう思って書いてる。

25: 不要不急の名無しさん
着火点 ソ連の戦車はよく燃える

482: 不要不急の名無しさん
>>25
足の速さだけが取り柄のBTが超傑作のT-34に化けたのが謎だな

26: 不要不急の名無しさん
ノモンハンは戦略的にはソ連の勝利って言われてるけど、戦死者数は圧倒的にロシア兵のほうが多いんだよね

36: 不要不急の名無しさん
>>26
戦略的に負けてたら意味ないじゃん

226: 不要不急の名無しさん
>>39
そこまで含めてソ連の勝ち。
ソ連は戦死傷者を徹底的に隠ぺいしていた。シベリア鉄道の負傷者輸送列車の
通過時は駅も沿線も立ち入り禁止にしていた。

63: 不要不急の名無しさん
>>26
戦死者の数など戦争の勝敗に何の関係もない。独ソ戦でソ連はドイツの何倍死んだのか。
ソ連が人命を顧みない戦術をとっていただけ。

316: 不要不急の名無しさん
>>26
どちらが作戦目的を達成したかが重要視

325: 不要不急の名無しさん
>>26
兵器の損失もソ連が遥かに多い、まぁソ連のT-26やBTはガソリンエンジンだったから火炎瓶で撃破出来たのが大きいが

329: 不要不急の名無しさん
>>26
ソ連側の戦死者が圧倒的に多いどころか日本の方が戦死者は多い。
戦傷者を含む損害は確かにソ連の方が多いが圧倒的というほどの差はない。

50: 不要不急の名無しさん
ノモンハン事件、戦車vs歩兵の戦いがあったって本当?

68: 不要不急の名無しさん
>>50
それも神話のひとつ
実際は対戦車砲が活躍した

62: 不要不急の名無しさん
シベリアに油田があること知ってたら日本は南進しなくて済んだかもな
独ソ戦でソ連の極東方面はガラガラだったし

79: 不要不急の名無しさん
ノモンハン事件って「相手のほうが損害が多かった」っていう主張はよくあるけど、
べつに勝敗はそれじゃ決まらないわけで(そもそもソ連は戦勝国だけど被害は参加国中最大)

91: 不要不急の名無しさん
いやぁ、ノモンハン事件が無くてもドイツはポーランドに侵攻してたし、独ソでポーランドを分けあうことにはなってたと思うよ?

94: 不要不急の名無しさん
知ってたよ
アドバンスド大戦略やったから

98: 不要不急の名無しさん
人的損耗率こそ日本側が70%以上とボロボロだが、死傷者数の絶対値はソ連側と大差
ないのよね。戦闘ではなく、自傷「事故」が多かったらしいのが哀しい。

116: 不要不急の名無しさん
日本も寡兵ながら善戦したよね

120: 不要不急の名無しさん
ノモンハン事件は日本の部隊は大きな打撃を受けたが
ソ連側も打撃は大きかった
単純に損害で言えばソ連の方が大きかったのだからな
このノモンハンの勝利というより、痛み分けというべきだろうが
これがあったから日ソ不可侵条約に繋がったのだ
そういう意味で意義があったがな

まあ、本来ならドイツが侵攻した時点でソ連を攻めて挟撃して落とすべきだったかも知れないが
当時の日本は南の資源が欲しくて仕方がなかった
ノモンハン秘史 完全版
辻 政信
毎日ワンズ
2020-07-21



162: 不要不急の名無しさん
>>120
結局ソ連は不可侵条約を破って侵攻
条約破って領土略奪
勝った方が正義なんだよね

142: 不要不急の名無しさん
ソ連側は戦車の数も性能も圧倒的に上で兵隊数でも3倍近いのに何故か日本よりも死者数ずっと多いんだよなこれ
日本陸軍が異常に強いのかソ連が弱いのかしらんがランチェスターの法則とかノモンハンに関しては大嘘だってことになるわ

174: 不要不急の名無しさん
>>142
被害は陣地に籠っていればいい防御側より攻撃側の方が大きくなるからだよ

独ソ戦末期の戦いなんかドイツ軍が10倍の損害を喰らった戦いも珍しくないぞ
春の目覚め作戦とか、バルジの戦いとかな

178: 不要不急の名無しさん
近い将来「第一次世界大戦は日露戦争の責任」言い出すな。

184: 不要不急の名無しさん
スターリンの人権を完全に無視した恐怖政治での圧倒的な工業力と兵力は完全にナチスドイツの想定を超えていた。
ソ連兵は2人に1人にしか小銃を与えず食糧も無く敵前逃亡には銃殺を繰り返した結果、人海戦術による狂気のソ連兵がドイツ兵へ襲い掛かった。

211: 不要不急の名無しさん
日ソ同盟結んで満州と沿岸部は日本、残りはソ連というわけにはならなかったの?

239: 不要不急の名無しさん
この時に取られた中国固有の土地が
今はロシア領だからな
こればかりは申し訳ない

261: 不要不急の名無しさん
ソ連側の意図を知った上で対策するとしたら?
積極派兵や攻勢を日本側から仕掛けない
航空優勢を確保
随所に大型の曲輪型恒久陣地で半年は持久戦出来るようにして
水の手のないハルハの地に陣地は作らない
ソ連側の兵站が伸びるか尽きるまで敵勢を引き込んで
伸びたところで大規模で重層的に策源地爆撃を行い退路を断つ
関東軍の方針はこれの真逆だったな

272: 不要不急の名無しさん
そりゃー海軍からすれば予算確保するためにも仮想敵はアメリカにするしかないじゃないですか

290: 不要不急の名無しさん
ヒトラーもまさか日本が独ソ戦で手を貸してくれないとは思わなかったろうな

ノモンハンの敵討ちを独ソ戦でやってくれるだろうと期待したはず

366: 不要不急の名無しさん
飛躍しすぎだろうww

379: 不要不急の名無しさん
歴史をやり直せるなら、どこをどうすればいいんだよ
大日本帝国に憧れるわ

424: 不要不急の名無しさん
いろんなことが絡み合ってるから決定的な理由ってむずかしいよね
特に二次大戦は

433: 不要不急の名無しさん
史上最高の陸戦司令官と言われるジューコフ元帥が生涯唯一恐怖で震え上がった相手
それが世界史上で戦争の神様と称される辻政信参謀なんだよな

467: 不要不急の名無しさん
ノモンハンと同じように日本軍が負けたとされる張鼓峰事件も実際はソ連軍の死傷者は日本軍の倍でソ連軍の司令官は銃殺されてるんだけど

474: 不要不急の名無しさん
ロシアの兵士って農民が多くて文盲が多かったとか
日本軍の場合は皆文字を読めるのは当然で日記まで付けてた
だから、命令や伝達も日本軍は兵卒にまで徹底させるのはわけないけど
ロシア兵は複雑な命令は理解が難しかったらしい

476: 不要不急の名無しさん
ノモンハン事件がなく北進政策を取ったらどうなったかは歴史のイフ
可能性のあったことなのにあんまりそれに関するシミュレーション聞かないな

477: 不要不急の名無しさん
船頭多くして船山に登ったのが日本の敗因の一つなのは確かだな

491: 不要不急の名無しさん
なお一次大戦がなぜ起きたのかいまだにわからない模様




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