Name名無し20/08/09(日)12:58:46 

    韓国のネットで日本と戦争になればミサイルで日本に大打撃を与えてから、上陸し日本を占領、植民地支配すると妄想しているが、現実に起こりえないがもし韓国と戦争になったらミサイルを主力兵器として日本に勝つことが出来るの? 

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https://may.2chan.net/39/res/510756.htm 
引用元:https://may.2chan.net/39/res/510756.htm 





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1無題Name名無し 20/08/09(日)13:17:24

元寇のように中華の手先になり
中華が日本に、核を雨あられと打ち込んだあと
属領韓の奴隷を、死んでもいい兵隊として送り込まれたら
日本には勝ちようがない

中華が攻めてくるってことは、お米と話がついてるってことだからね

これくらいの状況を作り出すことがムンちゃんの使命だね




2無題Name名無し 20/08/09(日)13:20:46

ナチスドイツは、ミサイルの開発・配備に血道を上げた
また多数の航空機をイギリス上空に展開し、ロンドンを空襲したり、バトル・オブ・ブリテンを繰り広げたりもした
だが、ついにイギリスに上陸することは叶わなかった

つまり、エアパワーだけで戦争に勝つのは難しいかと



1596946846695 3無題Name名無し 20/08/09(日)14:46:24

ガタガタじゃん



4無題Name名無し 20/08/09(日)14:58:34

経済制裁とか勝利条件とか北が攻めるやろとかそういう部分は無視するとしてどのくらいPAC2をすり抜けて重要目標壊せるかは気になる
離島防衛の訓練だと巡航ミサイル迎撃はF15AAM4の仕事だったけど本土はどうなのやら
基地への弾道弾攻撃と巡航ミサイル攻撃を同時にやって対処終了間際で弾切れの時に航空機展開とかするのかな




5無題Name名無し 20/08/09(日)18:46:40

>どのくらいPAC2をすり抜けて重要目標壊せるかは気になる

飽和攻撃が実施されたら、全弾の迎撃は不可能でしょう

最近防衛省は、航空機を基地内分散するための仮設パッドを導入したり、
滑走路が破壊された際の復旧能力を向上するために施設部隊を強化したり、
既存の狙われやすい大型の固定レーダーサイトを廃止してMIMOで後継するとしたり、F-35Bを調達するなどという政策を打ち出してるよな

逆説的に言えば、敵弾を全弾迎撃することは不可能だと告白してるようなものだ



jitsu8 6無題Name名無し 20/08/09(日)19:11:24

もし韓国が弾道ミサイル攻撃を実施した場合、
部隊の残存を図るべく、陸自部隊は野外の蔽蓋掩体に退避、海自艦艇は出航して沖合に退避、空自航空機は仮設パッドを用いて分散退避をするんだと思う

そして、敵弾の射程外である北方から「西転」した戦闘機やF-35Bを展開し、五島列島から見島に至る空域で、局所的かつ一時的な航空優勢を獲得する
その間に、陸海空自衛隊はそれぞれ残存部隊を想定戦闘地域に集結して、敵の上陸を阻止するための作戦を発動する
…こんな感じでは?




7無題Name名無し 20/08/09(日)19:37:56

>逆説的に言えば、敵弾を全弾迎撃することは不可能だと告白してるようなものだ
まあそれはしょうがないよ

だから官邸や与党から抑止力にもなりうる敵基地攻撃能力の話が持ち上がるのも無理はない




8無題Name名無し 20/08/09(日)19:55:56

>…こんな感じでは?

それより機雷封鎖するんじゃないの
せっかくミサイルで損害与えても、日本占領部隊は出航できずに終わるだけかと




9無題Name名無し 20/08/09(日)20:17:39

>それより機雷封鎖するんじゃないの

機雷は、自衛隊用語でいうところの「障害行動」の働きしか出来ないぞ

敵艦だってデコイやマスカーなどの対機雷用の防護装置を装備してるだろうし、そもそも機雷はいずれ掃海・掃討されるものだ
敵の部隊行動を抑制する効果や、心理的効果は一時的に得られるものの、戦局に決定的な影響を与えるほどではない
そもそも、既に外洋に出航してしまった敵艦には効果がない

だからマハンやコーベッドなどの海軍戦略家は、敵の艦隊を完全に破壊するための決戦が必要であり、その決戦を誘致・企図するために積極的に作為しなければならない、と唱えてきたわけですな




1280px-MSC-602-YAKUSHIMA 10無題Name名無し 20/08/09(日)20:48:46

こっちはドローン大量増産(または転用)してサウジの再現やればいいでしょ。
国内にメーカーもあるし



11すいませんName名無し 20/08/09(日)21:58:04

第二次大戦型なら浮遊はやばいので、係留になりますが
それはどのくらいの深度なのでしょうか?




12無題Name名無し 20/08/09(日)22:59:06

>第二次大戦型なら浮遊はやばいので、係留になりますが
>それはどのくらいの深度なのでしょうか?

国産の機雷は公開情報がないから誰にも分からん
以前ツイッターで、短係維式である15式機雷の最大深度は1,000mで、対潜水艦と対水上艦の両方に対応という、根も葉もない噂話は聞いたことがある

海図を見ると、黄海、東シナ海、対馬海峡は水深200m級の浅海域が続くが、日本海は急峻な海底地形に打って変わる
日韓の漁船・公船がしばしば衝突している海域として、鬱陵島を囲む朝鮮海台や、竹島を囲む対馬海盆、そして好漁場たる大和海盆などが挙げられようが、いずれも水深2,000~4,000m級だ
そういった深海域に機雷を敷設するのは、現代の技術では難しいだろうな

あとは敵の軍港に機雷を敷設するという手もなくはないが、なんか海自の潜水艦は魚雷戦の訓練ばかりで、機雷敷設の訓練は殆どしてないらしい…




13無題Name名無し 20/08/10(月)05:01:57

まぁ日本ももっと対巡航ミサイル防御兵器を増やすべきだよなぁ
撃墜自体は簡単なので87式ハエタタキの後継車両を開発配備して欲しい




14無題Name名無し 20/08/10(月)05:11:55

デコイやマスカーって対潜装備だと思ってたけど、機雷にも効くもんなの?




15無題Name名無し 20/08/10(月)05:49:40

いかなる勢力が日本に侵攻してきても1週間以内に降伏する

併合されたら日本人がその国のトップになることを考える
欧米式の植民地にされたら人権を盾にパルチザン化(チーズじゃないよ)するだろう
※決して、抗日パルチザンのように抗日を目的とした変なパルチザンにはならない




O5ZIAZPMWFCTLDWOHHN2JTLJ4E 16無題Name名無し 20/08/10(月)08:36:44

昔空母機動部隊で停泊中の敵艦隊に大打撃を与えて植民地を電撃的に奪取すれば
軟弱な国民しかいない敵国は戦意喪失して降伏するとして
真珠湾に攻撃したとある国を思い出すスレだ。




17無題Name名無し 20/08/10(月)10:13:07

音響機雷とか、音響モードがある複合機雷には効くかと




19無題Name名無し 20/08/10(月)19:21:09

戦争して相手を屈服させる最善策だったり最終的なゴールだったりするのは
やっぱ首都に歩兵を大量に送り込んで重要なところを人でがっちり押さえることだと思うけど、日本の場合は人数的に厳しいよね
そもそも他所の国に攻め込んで制圧し占領して植民地だのなんだのよ欲が皆無だけど
他所の土地なんて要らんし

でも半島の2部族は歩兵の数は余裕あるんだよな
日本相手だと上陸まで奇跡があっても無理だけど




20無題Name名無し 20/08/10(月)19:40:02

一応レバノンの爆発事故の破壊力がTNT換算で1kt以上級
これが約10倍、10kt以上になると中心部で使った場合、ベイルート全域が被害区域になり、東京中枢部に5~6発使われた場合は政府機能の一時的停止を伴う、シンゴジラと同等以上級の被害になると思う。
ただし化学兵器・生物兵器を使われた場合は別。


1597056002627
21無題Name名無し 20/08/10(月)20:44:14

>一応レバノンの爆発事故の破壊力がTNT換算で1kt以上級
>これが約10倍、10kt以上になると中心部で使った場合

どうやって東京まで運ぶか説明してくれんか?



22無題Name名無し 20/08/10(月)20:56:03

海輸して船が謎の故障をすれば
荷物は陸揚げされるってすんぽうさ




24無題Name名無し 20/08/10(月)21:58:00

弾道ミサイルの話じゃなくて?




25無題Name名無し 20/08/10(月)22:55:16

弾道ミサイルで通常弾頭は効率が悪い。
運べる重量が大したことがないので、核弾頭じゃなければベイルートのような被害は起きないよ。通常弾頭だと狙うなら原発とか戦闘機のバンカーとかかね。

韓国は核開発(ウラン濃縮、プルトニウム抽出)をしていた過去があるので、必要なら短期間で核武装する可能性は捨てきれない。




26無題Name名無し 20/08/10(月)22:55:40

1t=1000Kg
1kt=1Gg?




27無題Name名無し 20/08/11(火)11:57:38

>これが約10倍、10kt以上になると中心部で使った場合、ベイルート全域が被害区域になり、東京中枢部に5~6発使われた場合

逆に核なら10ktとか今更誰が使ってるのレベルの一番の小物なのでは
北がもってるのがどのクラスか知らんが



28無題Name名無し 20/08/11(火)15:58:20

>どうやって東京まで運ぶか説明してくれんか?

普通に船とトラックでコンテナは運べる
深夜に要所近くで違法駐車して運転手は朝一でトンズラ
コンテナの扉は溶接
警察がまごまごしてるうちに人の多い昼時に爆発




29無題Name名無し 20/08/11(火)17:13:18

いくらミサイル攻撃しようが最終的に上陸してこようが、国土の7割を山林山岳が占める島国を屈服させ占領し続けるのは無理
それは軍事というより先の大戦のような政治的判断に依るところが大きい



30無題Name名無し 20/08/11(火)17:48:45

そもそも占領する気のある土地に核攻撃とか頭悪いでしょ



31無題Name名無し 20/08/11(火)22:44:27

>>どうやって東京まで運ぶか説明してくれんか?
>普通に船とトラックでコンテナは運べる

ミリオタともあろうものが、一回しか使えない手段を曲がりなりにも攻撃の手段としちゃいかんだろ
それ以前に、そこまで逼迫してる相手国の怪しげな貨物船が何の誰何もなく首都近くの港に入れるほどこの国の防衛官僚はあほ揃いなのか?

日韓戦争を自衛隊はどう戦うか
兵頭二十八
徳間書店
2019-04-10




32無題Name名無し 20/08/11(火)22:47:47

>そもそも占領する気のある土地に核攻撃とか頭悪いでしょ

アメリカ合衆国「ん?」
実際に落とされた広島にしても長崎にしても残留放射能は24時間後で千分の一、1週間後には百万分の一になったそうです(広島市のホームページより)
東西冷戦華やかりし頃の東西ドイツ国境に戦術核何発配備してたかのう・・・
落とされた国の国民感情を抜きにすれば選択肢として十分にありうる。




33無題Name名無し 20/08/11(火)22:53:16

>ミリオタともあろうものが、一回しか使えない手段を曲がりなりにも攻撃の手段としちゃいかんだろ

ビン・ラーディン「だが効果は抜群じゃったろう」
まぁ最期は地の果てまで追いかけられたわけだが・・・




34無題Name名無し 20/08/12(水)08:08:04

>>そもそも占領する気のある土地に核攻撃とか頭悪いでしょ
>アメリカ合衆国「ん?」

そも他国への核攻撃自体がそれしか無い訳だけど当時のアメリカも作ったは良いけど
どんなもんか情報が欲しいって実験の側面も強かった訳で
当時の核に対する知識なんて無いも同然なんですよ
(画像は自国の兵士を核の爆心地に向かって歩かせる実験 もちろん被爆)

現代は核を使ったらどうなるか判っている訳で、土地が欲しいのに使うのは愚行ですわな
使うのが目的なら別だけど



6PT9YFOea6n9Yedi35OW9i 36無題Name名無し 20/08/12(水)10:38:04

>現代は核を使ったらどうなるか判っている訳で、土地が欲しいのに使うのは愚行ですわな

それは日本人的な考え方だな

韓国の軍事ドクトリンなんざ知らんけど、例えばソ連の場合、占領予定地を核攻撃する事はごく自然な戦闘様相だったぞ
「核使用によって得られるだろう利益」と「損失」を天秤に掛けて、数学的・統計学的に利と出た場合、核使用するというドクトリンだった

かつて韓国は1950~60年代、陸軍士官学校第11期生などをソ連軍将校教練コース「ヴォロシーロフ士官学校」などに留学させていた
(ちなみに全斗煥や盧泰愚なども11期生の出身で、彼らが軍上層部や政権で覇を唱えた1970年代末は、ちょうど朴正煕政権下で核開発が進んだ時代でもある)

こういった核に関するソ連的な哲学を、韓国に持ち帰っていたとしても不思議ではないな




37無題Name名無し 20/08/12(水)11:11:56

むしろ韓国は日本に対して感情論で核を使用する
という方がスッキリくる



39無題Name名無し 20/08/13(木)04:18:56

日米共同基地はどうするんだろうね
三沢基地、横田基地、厚木基地、岩国基地とか器用に自衛隊だけ狙うのか?
民間に開放している那覇基地とかは極悪な韓国人らしく民間人ごと攻撃するのかね?



40無題Name名無し 20/08/13(木)08:00:51

BSプライムニュースで識者の人が言ってたけど、トランプがまた「日韓は核を持てばいい」と言いだしてるそうな
日本は色々としがらみがあってアメリカから許可が出ても保有できそうにないが、韓国は「日本を原爆で打倒するニダ」で結束して核保有に突っ走っちゃうと思う




41無題Name名無し 20/08/13(木)08:53:29

南朝鮮は北の核がもうすぐ自分のものになると勘違いしている



45無題Name名無し 20/08/13(木)22:58:31

>むしろ韓国は日本に対して感情論で核を使用するという方がスッキリくる

それ以前に韓国「軍」が核を保有したらクーデター起こると思うよ




46無題Name名無し 20/09/05(土)21:53:38

何処かで見たがもし日本が敵基地攻撃能力でトマホークのような巡航ミサイルを保有した場合、
防空能力、レーダー警戒システム等相手国に与える影響が、一番でかい国が「韓国」だってな、中国は既にアメ相手に対策しているし、北は防空システムを構築できる状況にない(その代わり天然の要塞だし)



49無題Name名無し 20/09/14(月)23:38:16

>あとは敵の軍港に機雷を敷設するという手もなくはないが、なんか海自の潜水艦は魚雷戦の訓練ばかりで、機雷敷設の訓練は殆どしてないらしい…

なんか海自は機雷敷設ロボットを導入するらしいけど、本格導入となったら潜水艦あたりから発進して敵の港湾とかに機雷を敷設したりするつもりなのか

>小型UUVは海上自衛隊員の生命安全を確保するため、遠隔管制により目標海域に進出し、
その場で機雷敷設などで相手方艦艇を阻止する能力を持つことを想定している。



50無題Name名無し 20/09/15(火)00:47:19

そこに掃海母艦と哨戒機からも投下できる91式機雷があるじゃろ?



1600098439313 51無題Name名無し 20/09/17(木)20:15:35

>ミサイルを主力兵器として日本に勝つことが出来るの?

核でもないと無理。

ミサイルとは爆弾の運搬手段でしかない。
例えば湾岸戦争での爆弾総投下量は20400t
航空機で使う爆弾はMK82なら3万円程度だがこれを弾道ミサイルにしたら億単位になる。20400tの航空爆弾を全て弾道ミサイル化したらその国は破産する。




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