開発凍結のスペースジェット、軍用機に転用とか出来ないのかな？空中給油機やレドーム載せて早期警戒機とか！

Name名無し20/11/03(火)03:43:27　

　ここまで開発が終わったのにもったいないから、軍用機に転用とか出来ないのかな

　P-1があるから対潜哨戒機転用は無理だが、近距離用の空中給油機やレドーム載せて早期警戒機とか　

https://cgi.2chan.net/f/res/8744.htm　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/8744.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 20/11/03(火)09:08:28

双発ではダメなのでは

… 2無題Name名無し 20/11/03(火)09:42:3

100席クラスの積載量では旅客以外に使い道がないぞ

… 3無題Name名無し 20/11/03(火)10:06:58

YS11の後継で10機くらい導入しないかな

… 4無題Name名無し 20/11/03(火)10:07:15

コロナ患者輸送機とか(超限定的)

… 5無題Name名無し 20/11/03(火)10:23:54

コロナ禍のせいで、ただでさえニッチだったリージョナルジェット（地方間旅客輸送）というジャンルそのものが滅びようとしてる感じだ

もはや商機はなさそう

… 6無題Name名無し 20/11/03(火)10:33:07

もう開発プロジェクトそのものを国家管轄として徹底的に国費投入で

採算の取れない離島交通とか物資輸送に国営企業で運行する、ならやれるかな

個人的にはそういうのもありだとは思うけど今の国の方向ってねぇ…

… 7無題Name名無し 20/11/03(火)13:24:09

勘弁してくれ

１私企業の目論見違いのツケを納税者に回すのは

… 8無題Name名無し 20/11/03(火)14:11:14

FAAの型式証明が済んでないのと済んだとしても需要がないから凍結なんだし数年はダメだろうな

… 9無題Name名無し 20/11/03(火)14:19:37

普通に国内の民間旅客線で使えばいいじゃん。

エンブラエルとかボンバルディアを売っぱらって。

… 10無題Name名無し 20/11/03(火)17:16:49

いっそ無人機に改造しようぜ

… 11無題Name名無し 20/11/03(火)18:06:1

なんでもうU-4とか雑用機いるのにゴミ買わなきゃいけないんだよ

… 12無題Name名無し 20/11/03(火)18:10:59

>普通に国内の民間旅客線で使えばいいじゃん

ANAもJALももう飛行機買うどころじゃないんで

むしろ機数減らしてリストラはじめるから

… 13無題Name名無し 20/11/03(火)18:24:23

>YS11の後継で10機くらい導入しないかな

すでに海自はもうC-130を購入して運用してるしな

… 14無題Name名無し 20/11/03(火)18:32:14

仮に軍用に転用したとしても、開発費もろもろ回収できなさそう。

… 15無題Name名無し 20/11/03(火)18:37:01

>すでに海自はもうC-130を購入して運用してるしな

中古機買ったら雨漏りやらでボロボロらしいな

… 17無題Name名無し 20/11/03(火)19:10:24

三菱MU-2→タイミングが悪かった

三菱MU-300→タイミングが悪かった

三菱SRJ→タイミングが悪かっt

いったいいつならタイミングが良いんですかねぇ！(怨嗟)

… 18無題Name名無し 20/11/03(火)19:24:23

>いったいいつならタイミングが良いんですかねぇ！(怨嗟)

三菱の航空機事業自体が死兆星に魅入られてるんじゃないですかね…

今回のはまじでコロナで世界中の航空会社が死にかけてるし

… 19無題Name名無し 20/11/03(火)19:53:01

MRJは2013年納入予定だったのに

コロナはそんな昔から流行ってたのか…

… 21無題Name名無し 20/11/03(火)20:24:43

飛行機としての性能はいいの？

… 22無題Name名無し 20/11/03(火)20:49:27

コロナだけのせいじゃないし見通しの甘さと言えばそれもあるけど、三菱外の要因が多すぎる。そもそもこういうのは何十年ぶりに1機開発してみた、というスパンではぜんぜんダメで、それこそ1年に数機～十数機生産しつつ十年以内のスパンで新型か派生型か改良型を生み出す仕組みと国が税金注ぎ込んででもどんな悪どい手段を使ってでも売り込んで買わせる意地がないと、特に既に強豪ばかりの民間機市場では「久しぶりに悪くないもの作ったから、よかったら買ってね♥」では全く意味が無い。

… 23無題Name名無し 20/11/03(火)21:05:53

そもそも利幅が薄いから、ボーイングは昨年まで関心なし、ポンバルディアもより大型のCシリーズに活路を見出そうとしてたリージョナルジェット市場なんだから、もっと早くに見切りをつけなきゃいけなかった

… 25無題Name名無し 20/11/03(火)22:47:41

コロナさえなければ成功してたってことか

… 26無題Name名無し 20/11/03(火)22:58:48

>双発ではダメなのでは

２発で十分ですよ！分かってくださいよ！

… 28無題Name名無し 20/11/03(火)23:57:07

>飛行機としての性能はいいの？

gdgdしているうちにコンセプトが迷走したし旬を逃した

性能は悪くはないけど今更市場に出しても需要が去った後なのが辛い

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… 29無題Name名無し 20/11/04(水)01:18:14

空自の飛行点検機ぐらいかな使い道は

国交省の飛行点検機にはデカ過ぎるし

海保の哨戒機には足が短い気がする

… 30無題Name名無し 20/11/04(水)01:23:58

三菱が真剣に考えないといけないポイントが三つあると思う。

一つは"見せるマーケティング"

今生産にかかれないなら、これは逆に売り込みに集中できるチャンスでもある。この間にただ待つのではなく試験も兼ねて日本中の飛行場を行脚する事で多くの人に見てもらう。航空ファンやミリオタが撮影してブログやつべにアップすれば海外の更に多くの人に見て貰える。それで「こんな飛行機があるのか」「これを見てみたい」「乗ってみたい」という興味がまず必要。それから企業が「話だけでも聞いてみよう」とそこからマーケティングが始まる。そういう努力を三菱はしているのか。していないなら売る気ゼロのそれと同じ事。

… 31無題Name名無し 20/11/04(水)01:24:57

二つめは事業や顧客の育成

そもそもMU-2の生産終了後にMU-300をビーチに売ってから経産省の計画開始まで約10年以上いったい何をやっていたんだ？という事。

MU-2を取り戻した時点で改良型でも作って再販すべきだったし、そうやってまずは"三菱の航空機を知る人"を増やし、「三菱の航空機を買いたい」「三菱の航空機に乗ってみたい」人を増やさなければいけない。

MU-300もビーチに売ってはいおしまいでは無く、少し設計を変えるなどして"MU-500"とかしれっと売れば良かった。官公庁向けでも良い。ビーチが文句言ってきても「知るかバーカ」で突っぱねれば良いし、海外では時にそうしている。

これがダメだったから諦めて全部やめてはい次では全く続かないし顧客だって育たない。ぶっちゃけ今は"ミツビシ？そんなのいたっけ？"というレベル。少なくとも既存の民間航空機市場に立ち向かうには。

… 32無題Name名無し 20/11/04(水)01:27:04

三つめは相手を問わない売り込み攻勢

外国ではRJクラスの警戒機も輸送機も哨戒機だってある。FFMの派生型提案では無いが同じようにまず外国製レーダーでも載せた警戒機案や輸送機案や哨戒機案を、例え出来るかどうか分からないペーパープランでも図を出してエアショーやイベントに出しまくって担当者を呼び込む。具体的な協議はそれからでも良い。

例えフカシでも適当なCG図をあげて出来るだけ多くの人に見てもらって「話だけでも聞いてみよう」という機会を自分から作らないと、相手が来るのを待つだけでは官公庁から声がかからないのは当然。

今やるべきは採算度外視でとにかく飛ばしてより多くに見てもらって印象付ける事。

MU-2とMU-300も同時に売ってサポートも出来ないならMSJの世界相手にまともな販売サポートなんてどうせ不可能だし、そんななめきった事業ならいっそ全てきれいさっぱり諦めたほうが傷を残さず済む。

一言で言うなら「いったいいつまで座って待ってんだ」と言いたいところ。

… 33無題Name名無し 20/11/04(水)14:13:23

MRJ別に売れなくて終わったわけじゃないんですよ。

販売でなく開発でコケてる

… 34無題Name名無し 20/11/04(水)14:36:19

型式証明の手続きで手間取っているんじゃなくて？

既に200機近くの受注を得ているんだから凍結している場合じゃ無いし、逆に一刻も早く製造ライン完成させて型式証明を急ぐ･急がせるべきだと思う。なんならリースでも良いし。

キャンセル上等なら話は別だが、その場合三菱は日本の航空事業の信用を破壊したいのか？と聞きたくなるが。

… 35無題Name名無し 20/11/04(水)14:47:1

>一言で言うなら「いったいいつまで座って待ってんだ」と言いたいところ。

公式ホームページみると「ロールアウト！」「初飛行！」で更新が止まっているんだよな。

「今もこうして飛んでるよ！」「操縦席大公開！解説も付けよう！」「客席はこんな感じだお！」「今日はこんな事があったお！」とかそういうPRが全く無いのは正直本気でやる気を疑いかねないレベル....。というかまだMRJだし....。

… 36無題Name名無し 20/11/04(水)14:49:59

日本国内だけならFAA認証要らないんだし、国内だけ先行販売しても良かったのでは？

採算に乗らなくても、どうせ大赤字だし、実績だけでも作っといたほうがよかった。

… 37無題Name名無し 20/11/04(水)15:14:22

型式証明だけでも例えば「試験が間近に迫っているのに全く対策も勉強もせず、案の定試験に落ちて今から追試に備えて慌てて勉強しなおしている」状態。

一応早くから海外の技術者も招いてはいたらしいが、招いて終わり。実情は"外様･内輪""エリート･ヒラ"といった、云わば階級差別縦割り意識が根強くあってほとんど機能していなかった、殆ど全く無意味だったという話もある。

「上がなんと言おうが所詮外様は黙れ。うちにはうちのやり方と伝統があるんだ。」ってまれによくある話よな。

… 38無題Name名無し 20/11/04(水)15:30:51

実際日本の大企業はマジで意識が50年ぐらい前から変わってないから

今の価値観では考えられないような馬鹿ムーブかましたりする

MRJは典型的過ぎた

F-3開発ではあそこまで慎重に土台を作ってるのに何でMRJはこうなったのか

… 45無題Name名無し 20/11/05(木)11:03:03

まぁこれはこれで残念だが、これで失業する航空技術者を吸収するために

F-3計画に予算が流れるとか政治的後援が増えるとかそういうサイオウホースな

流れに持っていくのも大事よな。

… 53無題Name名無し 20/11/06(金)13:46:05

開発スケジュールの見積もりができてなかったのが全てだろうな

F-3で同じ轍を踏まない事を祈る

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

対潜哨戒機P-3Cが民間旅客機の失敗作を流用したものだし。
三菱ジェットの再利用としては悪くないが。
どのみち損益分岐点が500機以上だから、三菱の支援にならず逆効果かも。
儲からない商品の生産ラインなんか赤字製造機だから。
いっそ工場と工員をリストラしたいだろうな三菱は。

[2. 軍事速報の中将]

開発がグダグダになって、ボーイングから社員を派遣してもらったりボンバルディアから引き抜いたりして開発責任者に据えた

ボンバルディアから引き抜かれた人の弁。
開発現場は迷走状態で、問題開発の為にどうしたらよいか分からない酷い状態だったとの事。

開発体制づくりの失敗かなあ。
F3で同じ事が起きない事を祈る

[3. 軍事速報の中将]

規模が中途半端だから有難味がない。
空中給油機では離陸した自分が給油されないと空中給油が出来なくなる可能性もあるし、早期警戒機としてでかいが、早期警戒管制機としては小さい。
飛行点検機としては大きいし、電子戦機としても大きい。
あとはF-3のレーダー開発への転用ぐらいだろうが、それにしても大きすぎる。
金持ち相手のプライベートジェットか、河野がお望みの政府専用機で海外で大名行列をするにはちょうどいいかもな。
大名行列をしないいのなら、ホンダジェットが少し大きければいいし、代わりの機体はいくらでもある。

[4. 軍事速報の中将]

>>2
技術の継承が途絶えるというのはこういうことなんだよね
このまま製造を諦めてラインも閉じ技術者も解雇すると、最終的にはこんなことになると思う

・何から手をつけていいかすら分からない
・何が分からないのかすら分からない

[5. 軍事速報の中将]

ほそぼそとでも研究開発は続けろよ

[6. 軍事速報の中将]

やっぱりね（笑）　X-2で失敗してMRJでも失敗確定。このままの流れでF-3開発突入すれば予想通りの大失敗で終わりそうだね。いまなら間に合うんでF-3も開発凍結してアメリカの戦闘機をたくさん買ったほうがいいと思うけどね。

[7. 軍事速報の中将]

本当に型式証明だけの問題だけなら良いけど根はもっと深そう。

[8. 軍事速報の中将]

小さすぎるし航続距離ゴミやん、採用するなら連絡機にしか出来んけど連絡機にはデカすぎる。

[9. 軍事速報の中将]

三菱とホンダを比較した記事があった。

三菱ジェット、ホンダジェットと明暗分けた「鉄則」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65633660Z21C20A0X11000

三菱が失敗してホンダが成功した最大の理由は、
三菱には飛行機の「神（プロジェクト全体を指揮する絶対権限を持つリーダー）」がいなかったこと。
ホンダは藤野道格氏が30年間ジェット機開発のリーダーとして君臨していたけど、
三菱は三菱航空機の社長が5人も交替しており、交替のつど迷走を繰り返していた。

[10. 軍事速報の中将]

いまならコロナのせいにできるからな

[11. 軍事速報の中将]

MRJは冗長設計がそもそもダメだからどうにもならない
数回のやり直しでグチャグチャになってて、それでも課題をクリアできなくて
いちからやり直した方が早い状態になってたんだろう

[12. 軍事速報の中将]

あーもったいない
何かに使えれば良かったのに

[13. 軍事速報の中将]

三菱ジェットを無人機化。超大型の巡航ミサイルとするのはどうだろう。消耗品のミサイルだから発注数は1000発。
最近の流行である徘徊型。接敵しなければ空港に自動的に帰還するのだ。
三菱に50兆円プレゼントってわけ。

[14. 軍事速報の中将]

※6
また日本下ろしの工作員がいるなあ。

[15. 軍事速報の中将]

E-737AEW&Cが、居るから無理。
新規市場開拓しても、ボーイングが、手持ち改造して売りまくりそう。
国交省が承認だして、国内線に投入しろよ。

[16. 軍事速報の中将]

短航続距離での燃費性能に全振りした少人数旅客機だから、意外と潰しが利かない。

[17. 軍事速報の中将]

基本的には形式取得と採算性から撤退なんだろ？
だったら民間機やめてってのは分かるけど当分需要無いだろ

[18. 軍事速報の中将]

>>6
出たなX-2失敗ニキ

[19. 軍事速報の中将]

民間機出来ないのに軍用機出来るわけないでしょ。余計な所に首突っ込むな。

[20. 軍事速報の中将]

>>9
それはあるかもなぁ。
上層部が外人派と日本人派に割れてたって言うもんなぁ。実務レベルのエンジニアはやりづらかったろうに。

[21. 軍事速報の中将]

いや、需要が消失した段階で既存メーカーすらキツイんだから、新規参入メーカーは何処でも詰みやろ。
仮に型式証明が数年前に取れてても、開発費の回収は無理やったやろな。

[22. 軍事速報の中将]

>>19
型式証明ってご存知ですか？

[23. 軍事速報の中将]

>>19
ん？軍用機はF-2やX-2の実績あるじゃん。
三菱の鬼門はどう考えても軍用機より民間機。

[24. 軍事速報の中将]

早期警戒機や電子戦支援機、情報取集機、輸送機への転用が考えられます（キリッ）

[25. 軍事速報の中将]

>18
成功だったとでも？大事なテストはぜーーんぶキャンセルになったのに？
たぶん不具合がたくさん見つかって負荷がかかるテストはやらないことになったのでは？
飛行テストが終わったらステルス性が良好ということからレーダー開発に
使うことになってた話もなくなったよね。たぶんコスト削減で練習機の
キャノピー使ってステルス性も大したことないのがわかったのでとっととお蔵入り
したのでは？　
いや三菱からしたら失敗ではなく成功だったと思う。
コスト削減したおかげで100億ぐらいで作って300億儲けたかもしれない。

[26. 軍事速報の中将]

>>25
後半の推測はともかく、前半のソースは？

[27. 軍事速報の中将]

>>25
テストがキャンセルになったというソースは？不具合がたくさん見つかったというソースは？
防衛装備庁は不具合品を受領したのか？国会で追及されそうな話だな。本当か？
T-4のキャノピーを使ったのは防衛装備庁の指定なのでは？T-4は川崎の製品、三菱が好んでT-4のキャノピー使うとでも？
すぐにお蔵入りしたのは、そもそもX-2が長期運用する寿命で設計されてないからでしょ？
コスト削減したのは防衛装備庁で、三菱は法律で一定以上儲からないししっかり監査だって入ってるでしょ？
他の機体考えたらあんな予算でステルス機作ってもう怪我出るなんて荒唐無稽もいいところだが。

[28. 軍事速報の中将]

>>25
そのぜーーんぶキャンセルになったっていうテスト項目を具体的に全部挙げてごらん？
X-2で何をしなければならなかったのかも含めてね

ちなみにキャノピー云々の話から君が実証機に付いて根本的に理解してないか、釣りのどっちかじゃないかと俺は思ってるけども

[29. 軍事速報の中将]

kytn「そもそも、予算も技術者も足りないのに2機種もの大型機を同時に開発するのは無理な話です。
さらにMRJというP-1と機体規模も性能も同じ機体を開発するという無駄なことをしています。
どうしても新しい哨戒機が欲しいのであれば、MRJをベースにするべきでした。
MRJをベースにしていれば、とっくの昔に実戦配備出来ていたでしょう。」

[30. 軍事速報の中将]

>>25
そのぜーんぶキャンセルになったってのは何処情報？

[31. 軍事速報の中将]

>>30
中の人の暴露だったらちょっとおもしろいな。いろんな意味でありえないけど。

[32. 軍事速報の中将]

>>19

>民間機出来ないのに軍用機出来るわけないでしょ。余計な所に首突っ込むな。

軍用機って民間のような型式証明の適用外なところがあって
民間じゃ耐空証明取れない様な機体でも独自の基準で運用出来るんよ
追突警報装置のないYSはもう民間では運航出来ないけど自衛隊はまだ使ってるだろ、そう言う事

[33. 軍事速報の中将]

>>19
それロッキードマーティンにも同じ事言える？

[34. 軍事速報の中将]

>>29

>どうしても新しい哨戒機が欲しいのであれば、MRJをベースにするべきでした。

キヨはもうワザと突っ込まれる事ばっか言ってないか？
機体サイズがP-3やB-737より小さく、航続距離や滞空時間も短いMRJで哨戒機とか

[35. 軍事速報の中将]

航続距離、搭載量からして、連絡機程度にしか使えない
無理して買う予算の余りなど無い

[36. 軍事速報の中将]

>>3

>河野がお望みの政府専用機で海外で大名行列をするにはちょうどいいかもな。
>大名行列をしないいのなら、ホンダジェットが少し大きければいいし

MRJを政府専用機として使うには航続距離が足りない
ホンダジェットも航続距離が足りないし、小さ過ぎて同行する秘書官や付属職員ですら乗り切れない

[37. 軍事速報の中将]

>>28
たぶん>>25は、X-2とi3Fighterを混同してて、さっそうとクラウドシューティングを披露してくれるもんだと思ってたとかじゃないかな……
それがなかったんでキャンセルされたと思ったんだろう
たまにそういう人いる

[38. 軍事速報の中将]

あらゆる点が中途半端な仕様だから結局何も使い道がないわな
三菱の開発陣にどれだけ先見性がないか見て取れるわな

[39. 軍事速報の中将]

MRJは携わっている外国人(非米国人)が多すぎて防衛移転は無理

[40. 軍事速報の中将]

この先10年ぐらい世界も国内も航空需要は安定しないのだから
三菱はスペースジェットを機材としたチャーターサービスを開始して
国内路線の消滅回避に貢献するのがいいと思う

[41. 軍事速報の中将]

エンジンだけならまだしも、相次ぐ変更で今や機体の7割の部品が外国製。
有事のこと考えたら、とても兵器にはできんわ。

[42. 軍事速報の中将]

>>34
ガチなんじゃないかな？
C-2の時もC-2とC-27Jを同サイズの機体だと思ってたし

>>37
未だにX-2を心神だと思ってる人も多いよね

[43. 軍事速報の中将]

学術会議は中国軍の軍事技術研究に協力するのではなく、日本の軍事に協力するべきだ。
日本はスパイ防止法をなんでつくらないの?

[44. 軍事速報の中将]

アメリカの航空会社を守るために目障りな日本企業にアメリカの型式証明をとらせてくれなかったってだけだろ
日本国内線に使えよ

[45. 軍事速報の中将]

>>43
どうも非難回避のために今急激に方針転換しているみたいだぞ
学術団体がそれでいいのか

[46. 軍事速報の中将]

FW200かな？

[47. 軍事速報の中将]

>>37
いや、何かもっとやばいもんをこじらせてるくさいわあれは
そいつがデータ取れなかったってぎゃあぎゃあ騒いでるデータの内容って、前に聞いた時の話のままなら、戦闘機並みの全力旋回のデータとか超音速のデータとか、実物のステルス機を遥かに凌駕するようなステルス性のデータとかだから（笑）

実証機X-2で求められてた最重要のデータが何なのかもわかってない（笑）
X-2が32回の飛行試験で収集したデータが何だったのかもわかってないだろうし、「不具合すらも次に反映させるために必要なデータだ」という事すらもわかってないでしょう

[48. 軍事速報の中将]

>>1
今となっては採算分岐点は1500機と言われてるな。
なお、国内需要は50機しかないらしい。

[49. 軍事速報の中将]

FAAの認証ってアビオニクスやエンジンは勿論だが、機体に使うジュラルミン板からリベットに至るまでFAAの認証を得たものしか使えない。
三菱も国交省もその辺りまでを認識していたかったって・・・
以前の記事や発表で公表されてた位だから根本として・・・どうなのって感じだね。
技術は有ってもルールを知らなかったつて事だね。
まあ、ホンダジェットだって実質30年かかっているからなぁ・・・

[50. トド]

まだ完成もしていないのに、軍用に転用とは笑わせる！

[51. 軍事速報の中将]

アメリカ市場を抜きにして、エンジンをダクテッドファン化して地方空港間地方空港で飛ぶ飛行機にすれば、まだ日の目を見れるのではないか

[52. 軍事速報の中将]

>>50
トド君相変わらず物知らずだね

旅客機としては認証降りてないから使えないだけで、飛行機としては
完成してるんだよ
だから認証の必要がない軍用として先に使えないかと言う話してるの

わかる？

[53. 軍事速報の中将]

小さい短中距離用だから転用といっても使い道がなぁ
救難捜索と点検飛行として使うとしても小型ビジネスジェットのU-125とかで十分だし輸送機としては力不足感がある
残念ながら軍用機はかつてのYS-11のときと違って専用の開発及び一般機改修ができるから訳に立てない

[54. 軍事速報の中将]

結局三菱は、「三菱」って名前だけで売りつけられない商売からは手を引くからねぇ！

[55. 軍事速報の中将]

※49
こういう「モノ」だけじゃないんだけれどね、型式認証取得の大変さは。

[56. 軍事速報の中将]

民間で金かけて開発したものを国に献上しろと？
どこの独裁国家だよ。

[57. トド]

＞＞５２
開発中止の航空機だろ！
完成とは認証を得たものだけだ。

[58. 軍事速報の中将]

三菱自動車の益子見てりゃわかるだろ　三菱航空機も同じこと
要はアニマルスピリットがないんだよ

[59. 軍事速報の中将]

>>49
ホンダジェットって2003年に初飛行して2015年の型式取得まで12年かかってるんだな。あの機体規模で。
なんかMRJなんか大したことないんじゃないかと思えてくるなぁ。MRJに置き換えたら型式取得は2027年か。ちょっとホンダジェットはポジティブイメージ先行して、MRJはネガティブイメージ先行しすぎな気がしてきた。

[60. 軍事速報の中将]

>>57
型式認証取得してる戦闘機が世界中どこにあるんだよバカタレ。
お前の理論じゃ世界中で戦闘機は未完成、一機も飛べなくなるわ。
やっぱりバカなん？

[61. 軍事速報の中将]

>>57
だから物知らずと言ってるんだよ

それにFAAの認証っていうのはアメリカの国内法でしかないんだよ
この認証を受けない旅客機はアメリカ国内で飛行出来ないというもの

世界中の主要航空会社がアメリカに乗り入れるならFAAの認証受けた
航空機を使用することが必須になるから事実上の世界基準になっているだけ

ぶっちゃけアメリカで使わないと決めた旅客機ならFAAの認証受けなくて良いんだぞ
実際中国とかが開発した旅客機でFAA認証受けてない機体があるぞ

[62. 軍事速報の中将]

まぁ感情論で日本下げするにはいい的よな。
ましてや防衛事業が儲かるなんてのたまうやつも出てくる始末だし、流石に岩崎弥太郎が報われないわ。

[63. 軍事速報の中将]

安価で燃費が良く,そこそこ搭載量がよく頑丈で使い勝手のいい
輸送機を開発した方がいい。戦いは兵站だよ

[64. 軍事速報の中将]

>>63

>安価で燃費が良く,そこそこ搭載量がよく頑丈で使い勝手のいい
>輸送機を開発した方がいい。

C-130と言うデッカイ壁がありますが

[65. 軍事速報の中将]

本スレ30～32は営業畑からしたら正にその通りだ
まぁもう今さらだしMRJ よりC-2が好きだから、そっちを色々して欲しいタンカーとか
(ボンバーは無理であろうかw)
タンクとホースでイリューシンみたいにできないかなぁF-3もプローブ型にしてもらって

[66. 軍事速報の中将]

>>61
国内の市場規模では事業として成り立ちようがないので、リージョナルジェットの最大市場であるアメリカの型式証明を取らなきゃ「終了」

[67. 軍事速報の中将]

>>66
話の流れを見ようね

採算を取れるかどうかの話をしてるんじゃないんだよ
型式証明がとれないなら証明不要の軍用機として開発したらどうか、
と言う話がある前提で、トド君のもの知らずを指摘してるの

的外れな指摘だよ、事業として成り立つかどうかの話をしてるんじゃないんだから

[68. 軍事速報の中将]

>>60

>型式認証取得してる戦闘機が世界中どこにあるんだよバカタレ。

型式証明と言えば第二次大戦機を民間機として登録する場合
ネックになるのが増槽で、落下式燃料タンクは認められないとか
第二次大戦の戦闘機と言えば増槽付きのイメージが強いのに
落下増槽付けた姿では飛ばせないと言うジレンマを抱えてる

[69. 軍事速報の中将]

>>65

>まぁもう今さらだしMRJ よりC-2が好きだから、そっちを色々して欲しいタンカーとか

KC-46を買っちゃったから無理です
プローブ&ドローグにも対応してるし
しかも配備先がC-2ネストの美保基地だとか

[70. ※24]

このクラスのリージョナルジェットを軍用に使うとすると
文字通り基地間の輸送定期便にしか使えないでしょうね
というよりも、それ以外に使用できる様な要素が入っていたら
商品としての「リージョナルジェット」としては無駄な部分でしょうからダメなのでは

[71. 軍事速報の中将]

機体に発電用エンジン増設して、エアボーンレーザー機にしよう。
ま、でも、このくらいのサイズの方が
コロナ禍では売りやすいはずなんだけどね・・・。

[72. ※70]

※70の名前「※24」はこの記事のコメント※24氏とは関係ありません。
申し訳ない。

[73. 軍事速報の中将]

>>69

しかし美保基地の機材大型化が進むなぁ
C-1を入間に移動させC-2配備、陸自のCH-47飛行隊新設
T-400の浜松移動、KC-46の導入と中国四国の空自基地は美保しかないのと
美保にしか配備されてない機種もあるので航空祭に遠征して来るマニアまた増えるんだろうなぁ

[74. 軍事速報の中将]

Ｐ－１とＭＲＪを同列に並べて比較するとか、Ｐ－１のポテンシャルを舐め腐ってるのか。
Ｐ－１は航続距離８０００ｋｍ超。　英国航空ショーに出場するのに西海岸の米海軍基地で一回給油しただけで一気に地球半周するなんて朝飯前。　熱帯運用試験でジブチに飛んでるし共同訓練で南半球のニュージーランドにも行ってる。
対してＭＲＪは航続距離３０００ｋｍ少々で耐空証明取得のために名古屋から西海岸に飛ぶのさえ、適当な途中給油地を探すのに四苦八苦してる。
Ｐ－１は対潜哨戒任務で民間航空路を使って一気に現場まで急行し、到着後は高度数百ｍまで急降下して海上作戦行動が可能。　同じ事をＭＲＪがやったら空中分解してしまうわ。

[75. 軍事速報の中将]

※70
基地間の輸送定期便なんて現在のＣ－２、Ｃ－１３０、ＫＣ－７６７の体制で十分だよ。
殊にＣ－２なんて長距離を飛んで離島の狭小飛行場にも下りられる輸送機が登場してしまったので、中途半端な性能の輸送機なんて不用になってしまった。　要人輸送や司令部支援にはＵ－４も有るしＭＲＪの余地は無い。　余計な機種を増やすと整備と補給に負担が増えてデメリットしかない。

[76. 軍事速報の中将]

>>75

>Ｃ－２なんて長距離を飛んで離島の狭小飛行場にも下りられる輸送機が登場してしまったので

それはあくまでC-2が短い滑走路でも離着陸出来る性能があるのであって
離島の空港がC-2の運用に応じられるだけの剛さや広さがないとC-2降りても立ち往生する
C-2が使える離島の空港なんて隠岐や対馬とか実際にはジェット化されてる空港ぐらいだろ

[77. 軍事速報の中将]

自衛隊向けにとか政府専用機にとか言うとるのは、まず自分が乗れるか？
オレはこんな欠陥失敗駄作機に乗って死にたくないから言えないよ？そんな酷いこと

[78. 軍事速報の中将]

政府専用機の話が上の方で何度か出てくるけど、東アジア限定で東南アジアに飛ぶのさえ航続能力の限界を超えてる政府専用機ってどんな使用方法が有るんだよ。
河野が外相時代に言ってた専用機って、例えばガルフストリームＧ６５０のように２０人前後の旅客を乗せて１３，０００ｋｍ飛べる様な機体だぞ。
対潜哨戒機とか言ってる某Ｋタニとか、翼とエンジンが付いてりゃ皆同じだと考えてるウマ鹿が多すぎる。

[79. 軍事速報の中将]

>>77
欠陥欠陥というがどんな欠陥があるのかはどうせ知らないんだろ

FAAの認証さえ受ければ安全安心絶対に墜落しないのか？
そもそも飛行機械としての欠陥はないぞ
コロコロ変わるFAAの基準に適合できないと言うのが現状なんだが？

これ欠陥か？

[80. 軍事速報の中将]

>>67
軍用機としても使い所がないよ
機体規模が中途半端すぎて

[81. 軍事速報の中将]

>>80
軍用機として使える！！

と言う主張をしてる訳ではないが？
そういう話をしていた、といってるだけだぞ

[82. 軍事速報の中将]

>>77
認証受けてもボーイング737みたいに落ちまくる機体もあるぞ。
何を持って欠陥というんだ？

[83. 軍事速報の中将]

>>81
じゃあそんな話する意味あるの？

[84. 軍事速報の中将]

>>83
何でこう話の流れを読めない人が多いんだろうね

ちょっと前のコメを追ってみるくらいの事して欲しいんだけど？
それに君は意味の無い事は無駄、嫌いだと言うのは勝手だけど
だったらなおの事解らずに噛み付いてくるのは無駄な行為じゃないの？

あと誤解されてるみたいだからはっきりさせとくけど、オレはMRJを
軍用に転換すべきだとは思ってないよ

[85. 軍事速報の中将]

>>79

安全のために多重化した操縦系統のケーブルを
一まとめにして繋げるという大きなミスやったな
お陰で1から操縦系統のライン引き直す羽目に

[86. 軍事速報の中将]

>>85
探しに探してやっと見つけたのがその程度？

それでそれがとてつもなく大きな欠陥なの？
即墜落するの？

引きなおすのに莫大な金額でもかかったの？

[87. 軍事速報の中将]

※76
恐らく切り返しが出来ない地方空港のエプロンの狭さや舗装厚のことを言ってるのだと思うが、そういう空港にはＣ－１３０やＣＨ－４６を使えば良いだけ。
Ｃ－２の登場で空自輸送航空団の運用可用性が広がったことを言ってるのであって、何も全ての輸送にＣ－２が使えるなんて主張してないぞ。
逆にオマエの論法の排反で既存の空自輸送機が使えずにＭＲＪでなければならないという飛行場は一体日本に何か所あるのか具体的な空港名も挙げてもらおうか。

[88. 軍事速報の中将]

>>84
ぼんやりとしかわからんけど、
じゃあ作っても買い手がつかないんじゃね

[89. 軍事速報の中将]

>>86
>それでそれがとてつもなく大きな欠陥なの？

大きな欠陥だよ、ケーブル同じラインで引いてるから
火災とか他の要因による破断とか、なにかしらトラブルあったら操縦系一気に喪失する可能性がある

>引きなおすのに莫大な金額でもかかったの？

金も時間もかかるやろ
まとめてたのを分散して間隔開けなきゃならんのだから
ケーブル通す予定の無かったところに新たに通せる様に装置や設備作らなきゃいかんのだからな

[90. 軍事速報の中将]

>>87

>恐らく切り返しが出来ない地方空港のエプロンの狭さや舗装厚のことを言ってるのだと思うが、そういう空港にはＣ－１３０やＣＨ－４６を使えば良いだけ。

コメはよく読もうね、>>76は>>75へのレスだよ
あれC-2は離島の矮小空港でも使えると言ってるよーなもんじゃん

[91. 軍事速報の中将]

>>89
へーそれじゃ今まで何機のMRJがその欠陥で墜落したの？

[92. 軍事速報の中将]

>>89
そんな修正が出来るような設計ミスや不具合は欠陥とは言わんよ

それで欠陥機呼ばわりなら世の中に欠陥機じゃない飛行機なんて一つもない

飛行機なんて試作段階で何度も不具合を修正していくものだ
最初から一切の問題もない飛行機なんて無いぞ

[93. 軍事速報の中将]

>>91
>へーそれじゃ今まで何機のMRJがその欠陥で墜落したの？

不具合や欠陥=墜落じゃないだろ
イコールじゃないから実用化後に墜落後に発覚って航空事故例いくつもある

>>92
>そんな修正が出来るような設計ミスや不具合は欠陥とは言わんよ

操縦経路全て再設計が必要だから修正程度じゃ済まされないんだけどな
第一米航空局の指摘で設計ミスが発覚してから事実上飛行停止状態なんだぞ

[94. 軍事速報の中将]

>>92

>飛行機なんて試作段階で何度も不具合を修正していくものだ

それは設計段階では分からなかった不具合とかだよね
三菱がやったのは設計段階で判る素人でもやらないミスだよ
俺がこのニュース聞いた時には愕然としたよ、何で誰も気づかなかったのか？と
もうね、三菱は飛ばす事だけが目的になって、安全に対する認識が欠落している
YS以来の国産旅客機だから期待してたんだけど、空白期間長いとこうも駄目になるものか？とね
国産初のジェット旅客機だから擁護はしたいし、完成して欲しいけど安全を蔑ろにするようじゃなぁ

[95. 軍事速報の中将]

>>93
へーじゃあ君は世界中の飛行機は欠陥機であると認識してるんだね

改修で費用がかかっただけでも欠陥認定するんだからな
まさかMRJ以外では改修に費用がかかった飛行機はないから欠陥機ではないと思ってるのかな？

MRJが嫌いだからケチつけてるだけなのは始めからバレてるんだからいい加減苦しい言い訳止めたら？

[96. 軍事速報の中将]

>>95

>へーじゃあ君は世界中の飛行機は欠陥機であると認識してるんだね

誰が世界中の飛行機が欠陥機と書いてる？
>>93を読んでそう解釈するとしたら読解力がないか、自分に対して悪意があるとしか思えんな

[97. 軍事速報の中将]

>>94
ちょっとでも失敗すると資格がないだとか喚き立てる奴が居るが、君はその典型だね

最初から分かっていた事、こんな例過去にいくらでもあるがそれが全て欠陥とするのか？

しないだろ、経験不足が露呈したとは思うが受け入れて修正したんならそれで良い筈だ

それとも三菱は修正を拒否したのか？

ほんのちょっとの失敗でも一切認めないと言うなら何も開発出来ないな

[98. 軍事速報の中将]

>>97

ちょっとの失敗だったら俺もなんも言わんわ
つか、君操縦系統の不具合をほんのちょっとと認識してんの？
航空機の操縦系統の不具合はエンジン同様に重大なモノだぞ
経験不足は仕方が無いとしても、安全に対する認識を持っていれば
設計段階だけでなく、製造や組み立て段階でも誰かが気づけるものだけど
組織が硬直してるのか？三菱にはそれが無かった事が怖いし、開発の足引っ張ってると思うわ

[99. 軍事速報の中将]

>>98
最終的に客の手に渡ってお客を乗せる前に直ってりゃ何の問題もない筈の物を試作段階で発覚したからってなんで欠陥扱いしてるんだと言ってるんだよ

で、直すの三菱が拒否してるのか？
改修不可能な欠陥なのか？

だったら問題だがそうじゃないなら、それをいつまでのあげつらってなんになるんだ？

お前がここで指摘して解決するのか？
そうじゃないならもう黙れよ

[100. 軍事速報の中将]

※90
※75、※87は俺がＰＯＳＴした文だけど、普通の読解力が有れば文の趣旨は読み取れるだろ。
普通の読解力が有ればな。
※76＝※90はＣ－２について書かれた部分の茶々入れには熱心だが、何故か下記について無視。
＞基地間の輸送定期便なんて現在のＣ－２、Ｃ－１３０、ＫＣ－７６７の体制で十分だよ。
＞中途半端な性能の輸送機なんて不用になってしまった。　要人輸送や司令部支援にはＵ－４も有るしＭＲＪの余地は無い。
＞余計な機種を増やすと整備と補給に負担が増えてデメリットしかない。
自分で※76は※75へのレスだって書いてるのだから答えてもらおうか。　既存の空自輸送機ラインナップにないＭＲＪ導入のメリットとＭＲＪにしか下りられない空港の名前をな。　詭弁で逃げるなよ。

[101. 軍事速報の中将]

>>100

最初に言っておくが俺は空自にMRJ入れろとは
一度も言った事も書いた事もない、現状では反対派
無視してるんじゃなくC-2の離島の狭小飛行場云々に対するコメントだから関係ないし
MRJの離着陸距離も知ってるから言う訳がない、言ってもない事になんで俺が答えなきゃならんの？
それとYSが引退した今の空自に離島の千m以下の滑走路に離着陸出来る輸送機はC-1、CH-46しかない
C-130は離着陸に1000m以上必要、それ以下だと燃料減らすか乗客減らすのテクニカルオペレーション

[102. 軍事速報の中将]

>>82
抜けのある認証すらバスできないほど設計上の欠陥があからさまだったのは深刻

そんな欠陥を抱えた設計が社内で指摘を受けることもなく、一度はその設計で実機（それも型式証明用の試作機最終完成形と三菱は位置付けていた）まで作ってしまったということは、
・そもそも操縦系の冗長性がどうあるべきか三菱が理解していなかった
→旅客機メーカーとして技術的にあまりに未熟
・冗長性の確保の点で不完全とは認識してたが、この程度なら問題ないと過小評価していた
→安全第一のカルチャーの欠如
のいずれかが考えられる

こんなメーカーの作った機体に自分自身や家族、友人が乗るかもしれなかったと思うと恐いよ

[103. 軍事速報の中将]

>>99

なんか欠陥と言う単語に過剰反応しているようだけど
欠陥って別に修復不可能な不具合を指す言葉じゃないし
修復不可能な不具合はもう欠陥じゃなくて失敗や致命傷だわ

[104. 軍事速報の中将]

>>100

横からだけど
じゃ逆にC-2が降りられるような離島の矮小空港ってどこよ？
自分が知る限り1300mでもジェット化されてる南鳥島ぐらいしかないと思うが

[105. 軍事速報の中将]

>>82

別に重大なものだけを欠陥というんじゃない事を理解しような
それに航空機は車や船に比べ一旦トラブルが発生すると
重大事故に繋がりかねんから安全に対する認識が高いって事も

[106. 軍事速報の中将]

>>102
基本のキで失敗
世界に恥を晒してしまったな

[107. 軍事速報の中将]

まだ、最初にミスするとそれだけで失格、あとで修正しても
一切認めないって奴が顔真っ赤にしてら

[108. 軍事速報の中将]

>>107
誰も一切認めないとはいってないぞ
ただね、最初のミスが形式審査と言う最終段階で発見されたから
審査や試験が止まって後手後手の泥縄になっちまったのが問題なの
2017年に事が発覚して設計変更した10号機が完成したのが2020年3月
前の試験機じゃ改修間に合わないからと新造した10号機はコロナの影響で渡米出来ず
形式認証が止まった状態で今度の事業凍結と、初歩的ミスが最悪の結果を招いたんだよ
たらればになるが予定通り2017年に形式取れてたら今頃ANAカラーのMRJ飛んでたんだよ
機体を納入している段階ならコロナの影響あっても事業凍結の判断は回避出来てたはずなんだよ
お前悔しくないの？腹が立たんの？初歩的ミスで3年もブランク生じさせた結果商機も完成も失ったんだぞ

[109. 軍事速報の中将]

>>107
失敗のレベルが酷すぎる
大学入試なのに小学生が来ているようなもの

[110. 軍事速報の中将]

>>108
ああ、なるほど
自分がむかつくから糾弾大会開いて溜飲を下げたいだけなのか
本心ではMRJが完成しようがしまいがどうでもいい訳だ

マスゴミ様と同列の正義厨サマだったのかｗ

[111. 軍事速報の中将]

>>110

アホ、MRJが完成の見込みないから怒っとんのだぞ
MRJの完成楽しみにしてたファンなら当然の怒りだろうが
こんなグタグタの状況でまだ開発陣擁護出来るのは
もうMRJのファンじゃなく、三菱と言う財閥のファンやろ

[112. 軍事速報の中将]

>>109

世の中には許されるミスと許されないミスがある
三菱がやらかしたのはどう考えても後者
ちょとしたミスだから許してねなんてレベルじゃ無ぇのに

[113. 軍事速報の中将]

レーザー発射母機というのは案外いけるかな
弾道ミサイル迎撃は無理として
対空ミサイルぜんぶ落とせるなら撃墜できない飛行機になる
そのうえで戦場において地上や艦船のレーダーシステムを破壊できれば
制空権が得られる
ようはレーザーで空戦をする場合機動力はまったく関係なく
射程だけの勝負になるから母機は大きいほうが強い