刀？鉄砲？意外に知らない、戦国合戦の主力兵器…戦国合戦と城攻めのリアル！

1: 人気者 ★

　《　JBpressでの連載をまとめた『1からわかる日本の城』を発刊した西股総生先生が、知っているようで知らない、戦国武将の真相や、戦国合戦のリアルな様相を解説するシリーズ。今回紹介するのは戦国時代の主戦力。織田信長の桶狭間や長篠の合戦に見られるように鉄砲と思われがちだが・・・武将たちは何を持ち、戦場へ出たのか？　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62740 
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604635333/

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45: ニューノーマルの名無しさん

>>1
>この場合の槍は「長柄（ながえ）」と呼ばれる、5～6mもあるもので

いくらなんでも長すぎじゃね
3.6mくらいのの物干しざおでも片方の端を持つと重くて振り回すはおろか叩くのだって無理
装備してたのは最前列か一部の兵じゃないの

201: ニューノーマルの名無しさん

>>45
アレキサンダーの時代も長槍密集だから昔の人の体力は尋常じゃないんだよ
天王山駆け上がれって言われても無理だし中国大返しとか無理すぎる

695: ニューノーマルの名無しさん

>>45
槍は振り回さない
密集してひたすら突撃する戦術だから相手より長いほうが有利

111: ニューノーマルの名無しさん

>>1
戦国時代で一番人殺したのが弓だし、刀は数人斬れば刃がダメになって血糊で斬れなくなるから、だから一騎討ちが出てきたんだし。
そもそも槍の方が武器としては強いからな。
鎧の隙間狙い易くて消耗し難い上に間合いが取れる。

334: ニューノーマルの名無しさん

>>1
魔術だよ
戦国無双やったからしってるんだ

887: ニューノーマルの名無しさん

>>1
石の投げあいとか聞いたけど

9: ニューノーマルの名無しさん

火縄銃より弩のほうが実用的だったような気がする

11: ニューノーマルの名無しさん

大坂の陣は、オランダ製大砲が決め手になったそうだし。

12: ニューノーマルの名無しさん

主力兵器は石だろ。
なにせその辺に落ちているのに投げると強い。

857: ニューノーマルの名無しさん

>>12
死亡原因一位が槍だろ。次点は石だけど

14: ニューノーマルの名無しさん

武士の誉を忘れたか！

17: ニューノーマルの名無しさん

うーぬ
装備率だけで比較するのはどうなの
槍は鉄砲や刀より制作費用が安いから大量生産して雑兵に持たせるだけで威圧効果はあったんだろうが
やはり戦の帰趨は鉄砲の数と運用で決まってたのでは

19: ニューノーマルの名無しさん

戦国時代に銃が入ってきて明治まで刀がもってたのがすごい
余程の刀文化だったんだろうな

36: ニューノーマルの名無しさん

>>19
剣術がもてはやされたのは
実は江戸時代
暇になったので道場流派ができてみな練習

48: ニューノーマルの名無しさん

>>36
武器としての刀が実戦で一番活躍したのは幕末と言われているしね

74: ニューノーマルの名無しさん

>>48
戦場ではなく都市の暗殺乱闘だけどな

284: ニューノーマルの名無しさん

>>48
鎧を付けないでの路上遭遇戦やテロが主だったからね。刀は素肌武術だもんな、防具付けたら鉄の棒での殴り合い。

834: ニューノーマルの名無しさん

>>36
柳生が考案した袋竹刀が出来てケガをせず稽古できるようになったからな

84: ニューノーマルの名無しさん

>>19
長槍は強いけど長過ぎなので普段持ち歩けない
普段持ち歩けるのが刀まで

22: ニューノーマルの名無しさん

長い槍で上からぶっ叩いてたんじゃなかったのか

41: ニューノーマルの名無しさん

資料がないイコール、管理した事実がないじゃないだろ。
信長は頻繁に居城を変えた上に、最後の安土城は炎上してしまっているのだから、資料が
残ってる可能性のほうが低い。

53: ニューノーマルの名無しさん

旗しか持ってない奴は何やってんだろ

56: ニューノーマルの名無しさん

>>53
旗で殴る

64: ニューノーマルの名無しさん

タイムスクープハンターでやってた地域のいざこざで投石する設定の映像
めちゃくちゃ怖かったな。絶対怪我するわ
でもあまり連投したら肩壊すかなあ

72: ニューノーマルの名無しさん

前は弓が主力兵器って聞いたが、よく考えると訓練しなきゃ使えないものは主力にはなり得ないな。

731: ニューノーマルの名無しさん

>>72
だからこそヨーロッパでは初心者でも使える弩が流行った
イングランドのロングボウにボコられたけどw

88: ニューノーマルの名無しさん

槍一択だろ。
徴兵されたその辺のオッサンが弓、鉄砲なんて使えるわけない。

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2019-08-20

100: ニューノーマルの名無しさん

鍬が1番役に立つと歴史専門家が言っていた

105: ニューノーマルの名無しさん

戦国時代の日本には鉄砲が300万丁有ったそうで、これは当時のヨーロッパ全体の数よりも多かったらしい

120: ニューノーマルの名無しさん

第二次世界大戦で歩兵が最も死傷したのは、銃弾では無く砲弾によるものだった。

131: ニューノーマルの名無しさん

城を守るときの主力兵器は石だけどなwww

136: ニューノーマルの名無しさん

日本に限らず弓と槍だよな
なるべく白兵戦したくないに決まっとるわ

137: ニューノーマルの名無しさん

刀なんてすぐに刃がぼろぼろになって使い物にならんだろ

138: ニューノーマルの名無しさん

槍と刀じゃ、小銃と拳銃ぐらいの差がある
戦争に拳銃じゃお話にならない

154: ニューノーマルの名無しさん

ヨーロッパでは城壁を壊す投石器がかっこぇぇな

186: ニューノーマルの名無しさん

この頃の戦争には参加したくないな
体突かれただけで膿んで死んじゃう

208: ニューノーマルの名無しさん

大槍は突いてもまっすぐつけないから振り回し(前方60度くらい)てま使ってた

225: ニューノーマルの名無しさん

合戦跡の白骨調査で6割が矢によって死んでるってデータがある
矢を打ち切った方から接近戦だからな

239: ニューノーマルの名無しさん

鉄砲装備率2割ってかなりの物だと思うぞ
十万石で3000人動員したら600人は鉄砲を装備していることになる

249: ニューノーマルの名無しさん

意外と騎馬編成率が高いんだよな
北条のしか資料が無いから関東限定かもしれんが

272: ニューノーマルの名無しさん

距離が遠いと恐怖心が擦れて農民足軽がよく働く

281: ニューノーマルの名無しさん

槍を普及させたのは楠木正儀とも言われている。
楠木正儀は実は南北朝きっての名将。

336: ニューノーマルの名無しさん

5メートルもある槍なんてまともに使えるんか
まあ懐に入られても言いように小刀も持ってるんだろうけど

349: ニューノーマルの名無しさん

いざ始まったら途中から取っ組み合いなんですけどね

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武装女子高生

Comments

[1. 軍事速報の中将]

鎖鎌やろＪＫ

[2. 軍事速報の中将]

戦国時代の刀は、幕末に比べて肉厚なんじゃなかったけ。

[3. 軍事速報の中将]

武者同士、取っ組み合いになったら、わきの下を短刀で突く。

のどが乾いたら死体の血を飲む。　　雑兵物語より

[4. 軍事速報の中将]

　己　の　拳

[5. 軍事速報の中将]

三味線で殴る元親には笑った

[6. 軍事速報の中将]

クレヨンしんちゃんのアッパレ戦国大合戦でも、白兵戦は殆ど槍で、刀は本陣に突入した終盤、それも持っていた槍が切られてからでしたね

[7. 軍事速報の中将]

「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦」を見れば、戦国時代の合戦の様子がだいたい分かる。

[8. 軍事速報の中将]

三匹が斬る！で春風亭小朝の持ってた槍が実用的な槍

[9. 軍事速報の中将]

>>6
もう20年近く前のアニメ映画ですけど、考証はしっかりしていましたね。
竹束で作った盾は遠距離だと火縄銃の弾をはじいて、近距離になると撃ち抜かれる描写や、
投石による攻撃や弾込めの時間を稼ぐ防ぎ矢などなど。

[10. 軍事速報の中将]

当時は　馬＋槍　が最強兵器

[11. 軍事速報の中将]

死因を調べたら飛び道具が一番多かったって聞いた。

[12. 軍事速報の中将]

>>9
もう二十年かー
当時あまりにもしっかりした時代考証で専門家の度肝を抜いてた
時代小説家や歴史群像とかが大絶賛してたけど
今でもそんなにずれてないのかね
新事実発見とかでそれはもう古いみたいな

[13. トド]

信長軍が強かった理由の一つは、信長による新しい長槍の採用だと言ったのは、歴史小説　「下天は夢か」の作家である津本陽氏が１９８８年に米国のロスで記念講演をしたときに僕が直接聞いた言葉であった。

[14. 軍事速報の中将]

＞２
江戸中期から時代が下るにつれ、刀は短く軽くなった。
幕末に入って治安悪化すると頑丈な刀が求められ、飾り刀は淘汰された
大正になって主戦場が対ソ連になると、零下でも強度が落ちない肉厚な軍刀が作られた
現在はせいぜい値２００万が限界の職人しか残ってない

[15. 軍事速報の中将]

長槍は突くんじゃなくて打撃用の武器だよ
槍全体のしなりも含めた打撃力で鎧武者を文字通り粉砕する
義務教育終了してる人なら理解出来る内容でしょ

[16. 軍事速報の中将]

第二次世界大戦で日本は竹槍部隊はあっても木刀部隊はないだろ？そうゆうことだ

[17. 軍事速報の中将]

文禄・慶長の役とかの中国側の記録とか見ると普通に刀は使われて活躍してる。
場面場面にあった武器を使ってただけ。

戦国後期だと山城が短期間でポンポン落ちるイメージがあるけど大鉄砲とかの攻城兵器の発達が原因？

[18. 軍事速報の中将]

>>11
死因じゃなくて、負傷して後方に下がった理由だよ
勝手に退いたら罰せられるから、理由を書類に残して退いた史料が残ってる
その内訳が弓鉄砲投石による負傷がとても多かった、から話が飛躍してできた話

槍傷刀傷を受けるような状況だと、あんまり生き残れなかったんだろうね。

[19. 軍事速報の中将]

>>17
戦術が発達したから
それまでの武士が武芸を尊ぶ時代から、集団戦を行う時代になった
同時に使う武器も変化した
武器は長い方が間合いが広く、遠心力で威力が高いから主力兵装なのは不変
個人技で薙刀や長巻を使う時代から、密集して長槍を使う時代になった

[20. 軍事速報の中将]

数人斬ったら日本刀は使えなくなるとかよく言うけど、いちどの合戦で数人斬れるやつなんてほとんどいねーよ。雑兵首でもひとつとれば戦功として明記されるレベルなのになに言ってるんだか
箙に差す矢だって十本前後だし数人と戦えるなら武器としては十分

[21. 軍事速報の中将]

＞＞20
食肉工場とか知らない人なんやろ

[22. 軍事速報の中将]

>>21
今は牛豚の解体もカッターやエアナイフが多様されるようになってるけど、ナイフを使う人は棒やすりを携帯してて作業の合間にしょっちゅう刃に付いたアブラを落としてるぞ。
ナイフ研磨機も一日1回か2回は使う。芝浦屠場の本で見た。
刃こぼれしない屠畜の現場でこれだから、具足着た人間同士でやりあってたら一人斬るのも難しいんじゃね。

[23. 軍事速報の中将]

切れ味が悪くなる（使いにくくなる）のと、切れない（使えない）を混同しちゃったのかなって思った

[24. 軍事速報の中将]

動くなよ。弾外れっからな。

[25. 軍事速報の中将]

>>1
宮本武蔵＞雑魚！

[26. 軍事速報の中将]

>>13
三間半長槍は、機動性に劣る。
主力になり得ない。
信長の強さは、機動力。

[27. 軍事速報の中将]

島原の乱に参戦した宮本武蔵も投石で負傷して後退したんだっけか

[28. 軍事速報の中将]

鉄砲は火薬の調達に本体以上の金がかかるから数揃えられないんよ
日本の気候（湿気が多くて雨も多い）的に硝石の大量生産が難しいから基本輸入頼り
ナポレオンも火薬の調達に四苦八苦してたな

[29. 軍事速報の中将]

世界史を見ても、どこも近接武器は槍だよ
でも、銃器がでるまでは弓がメイン武器だね

[30. 軍事速報の中将]

記事としてはごく一般的な通説に従ったもので個人的に異論はない。「意外に知らない」ってのがタイトル詐欺ってくらい。

ただ、一点あるのは「槍が弓より貫通力にまさる」って部分。ここは嘘で南北朝位からの槍への移行は足軽（というか歩兵）への移行に伴うもの。
「騎」なんて大量動員できないし、弓は技術が必要。使いやすい槍に移るのはまあ当然と言える。

[31. 軍事速報の中将]

※13
ちゃんと聞いてたのか？
「戦場環境が変わったことへの対応が早かった」ってのが氏の論点だろう。
長槍なんてその昔からあるものを「新たに採用」なんて言ったとは思えん。

[32. 軍事速報の中将]

長槍は叩く武器だってのはどっから出たんだろうか？
同じ長さなら叩くのと突くのとどっちが早いかわかりそうなもの。水平に維持するのが大変とか変な想像してるんだろうか？

しかも振り上げたらただの棒なので内に入りやすいし、それなら短槍の方が小回りが利いて有利になる。角速度を考えても中に入った方が有利。

戦場の環境によるというか、特殊な状況のものがいつの間にか「そういうもの」になったのだろうか？

[33. 軍事速報の中将]

投石は集団で行えばかなりの威力が期待出来るが射程が極端に短いのが致命的。だから野戦では主力にはなり得ない。
籠城戦の守備側で威力を発揮する。島原で宮本武蔵を負傷させたのも籠城側の投石。

[34. 軍事速報の中将]

みんなで一斉に石を投げつける

[35. 軍事速報の中将]

>>34
平地だと有効射程が20メートルそこそこだから距離を詰められすぎていて二打目は実行不可になる。
籠城戦の守備側なら大抵は城側が高所にあり城壁の防御もあるので非常に有効。鉄砲や弓矢より弾丸のコストははるかに低いしな。

[36. 軍事速報の中将]

米32
さすがに少し無知過ぎる
長槍は集団で運用するもので、重量と形状から叩くのが一番使い易い
槍衾という防御用の運用も有るが、あくまでも一時的な防御に使うだけ
集団というのがポイント
個人で使う槍は3m弱の武将槍
刀身もゴツい大身槍が多い