第2青函トンネルに新案…上に自動運転車、下に貨物列車！

1: 七波羅探題 ★

　《　建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109 
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606048507/

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22: ニューノーマルの名無しさん

>>1
ロシアが北海道を占領すれば本州も終るね
爆破すれば良い？とか子どもみたいなこと言うなよ

650: 雲黒斎

>>22
大人の本州上陸作戦、ご教示ください。

788: ニューノーマルの名無しさん

>>22
爆破しなくても水没させればOK

28: ニューノーマルの名無しさん

>>1
もういいっつーの
これからは空を飛ぶ時代なのに
津軽海峡くらい空飛ぶバスで
ひとっ飛びやろ

43: ニューノーマルの名無しさん

>>28
天候が悪化するとダメでしょ

214: ニューノーマルの名無しさん

>>28
航空貨物は消費エネルギーが鉄道の12倍くらいあるぞ
燃料は灯油で全部輸入だし

140: ニューノーマルの名無しさん

>>1
本州がイギリスだとしたら、北海道ってアイルランドみたいなもんじゃん。いつまでも本州頼りじゃなくて、なんで独自の経済産業圏を確立しようとせんのかね。

368: ニューノーマルの名無しさん

>>1
40キロあれば海底SAとかができるのか
胸熱！！

644: ニューノーマルの名無しさん

>>1
鉄道部分が単線ってアホかよ
青函トンネルの大規模改修があっても代替にはならんだろう

980: ニューノーマルの名無しさん

>>1

貨物には複線が必要。勾配途中だ停止して
行き違いは無理。

8: ニューノーマルの名無しさん

貨物の鉄道輸送のメリットってあるんか？

17: ニューノーマルの名無しさん

>>8
本来は大量貨物を比較的高速で輸送できること。
でも、日本の現状では、せいぜい20m車の20両
ぐらいだから、あんまりメリットない。

31: ニューノーマルの名無しさん

>>17
あんまりどころか全くメリットないわなぁ
駅まで持ち込んで駅まで取りに行ってさ

しかも国交省が運賃半分（税金で）持ってくれてもトラックより高くて遅い

54: ニューノーマルの名無しさん

>>8
1000㎞超の長距離貨物ならメリット大有り
アメリカやロシアのような国土の広い国ならむしろ旅客より貨物の方が鉄道輸送がメイン

日本の場合は四方を海に囲まれていて旧運輸省時代から港湾整備をしてきたから
鉄道にとって内航海運が長距離貨物の分野で強力なライバルになってる

199: ニューノーマルの名無しさん

>>8
ドライバーの数が減る

995: ニューノーマルの名無しさん

>>8
ミサイル、戦車を大量に運べる

13: ニューノーマルの名無しさん

トンネルって金かかりそう
橋じゃだめなんか

782: ニューノーマルの名無しさん

>>13
径間が何メートルあると思ってるんだ
中央部は垂れ下がって海面に触れるぞ

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14: 夏厨

そんなことより、第2アクアライン作って鉄道通した方が良いよ。。

19: ニューノーマルの名無しさん

どんぶり勘定だな
工事が遅延して費用がかさむだろうし
32年後には修繕費もかかってくるだろうし

30: ニューノーマルの名無しさん

工期15年だと早くて2040年頃か

40: ニューノーマルの名無しさん

ドーバー海峡のトンネルのように列車でクルマを運んでくれたほうがいいわ
暴走で事故でもあったら場所が場所だけに怖い

66: ニューノーマルの名無しさん

>>40
昔カートレインというのがあってだな

46: ニューノーマルの名無しさん

費用対効果が薄い

50: ニューノーマルの名無しさん

サハリンにつなげてサハリンと大陸をつなげるんだろ
電車に乗ってモスクワまでいけるぞ

57: ニューノーマルの名無しさん

船便強化が現実的

62: ニューノーマルの名無しさん

やるならロシアの存在を念頭に入れとけよ
敵か味方かはともかくな

90: ニューノーマルの名無しさん

ACCのみに運転させて、人は運転禁止の道路が増えていく予感

102: ニューノーマルの名無しさん

中国人が東北にも拡散するかもしれないからやめておくべき。

127: ニューノーマルの名無しさん

これから人がどんどん減っていくのに

136: ニューノーマルの名無しさん

津軽海峡はバミューダ海域いじようの死者を出している
こんなところをいじくるのが間違いだ

150: ニューノーマルの名無しさん

むしろ新しい方に新幹線移すべきだろ

160: ニューノーマルの名無しさん

青函トンネル　53㎞
紀淡海峡　11㎞
豊予海峡　14㎞

先に四国をつなげろよ

163: ニューノーマルの名無しさん

そんなもの作るより、先にサハリンとロシア本土を結ぶ橋なりトンネルなりを先につくれよ。日本の金で。

次にシベリア鉄道稚内延伸だよ。

169: ニューノーマルの名無しさん

>>163
そのトンネル使って、ロシアの戦車が北海道に上陸してくるよw

168: ニューノーマルの名無しさん

青函トンネルは冷戦下に作られたから対ロシア戦を考えて74式戦車が通れるように設計されたんだわな

194: ニューノーマルの名無しさん

通行料9000円て高過ぎだろ

251: ニューノーマルの名無しさん

津軽海峡を埋め立てればいいじゃん。

265: ニューノーマルの名無しさん

>>251
最終氷期に海で残った海峡だぞ
最深400メートル超、海峡の中心線はだいたい水深250メートル。無茶すぎるわ

269: ニューノーマルの名無しさん

>>251
国際海峡だから

286: ニューノーマルの名無しさん

1車線の海底トンネル31キロってドライバーが気の毒すぎ

291: ニューノーマルの名無しさん

津軽海峡を埋め立てれば
ロシアや中国の艦船も通過できなくなるし
一石二鳥

303: ニューノーマルの名無しさん

>>291
マグロがご期待出来なくなるだろ！

354: ニューノーマルの名無しさん

空飛ぶ車ができてることに期待してトンネルは諦めた方いいべっちゃ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

トンネルやめて橋にして欲しいな。

[2. 軍事速報の中将]

そもそも新幹線が問題だろう。
別に今の奴を普通の列車、貨物列車だけで十分だっただろう。
新幹線を札幌までつないでも使う人間がどれだけいるんだ？という話。

[3. 軍事速報の中将]

架けられるとしても浮き橋くらいじゃね？それはそれで話題にはなりそうだけど

[4. 軍事速報の中将]

＞ロシアが北海道を占領すれば本州も終るね

青函トンネルの排水ポンプを止めるだけでいいのにwww
ポンプで汲み上げてるから青函トンネルは水没しないでいる。

[5. 軍事速報の中将]

国鉄のせいよ、まあ

[6. 軍事速報の中将]

トンネルより津軽海峡大橋を推進して欲しいな。

[7. 軍事速報の中将]

>>2
国会議員はJRの無料パスが発給される件。
新幹線欲しがるのは地方出身国会議員の悲願だったりする。もちろん九州もご多分に漏れず……

[8. 軍事速報の中将]

何で記事の写真が中国戦車なんだ？

[9. 軍事速報の中将]

もしやるなら大間崎ー汐首岬で作るべき
ルート変えないともしもの時にバイパスとして使えない

[10. 軍事速報の中将]

>>6
本州-四国間の穏やかな気候でさえすっごい保守費用、これが真冬の津軽海峡のような過酷な自然環境で20年も40年も維持するとなったら、誰がその税金を払うって話よ、少子化が加速してるのに。

[11. 軍事速報の中将]

>>9
大間原発ができるのに、そのルートを選択するとかどうかしてるぜ。
あと、下北半島は活火山が多いので絶対に無理。
北海道新幹線は活火山を避けてるルート。

[12. 軍事速報の中将]

まあどういう手法にしても、青函トンネルはもう一本は必要だと思う。
瀬戸大橋は３本もあるのにアンバランス

[13. 軍事速報の中将]

>>1
津軽海峡で橋は冬季や荒天時は悲惨極まりない。

[14. 軍事速報の中将]

完全は公共事業作りたいだけだね。

[15.]

間違いなく数兆円かかるよな
・JR北に補填して、これ以上廃線を出さない方が道民は助かるだろし、遥かに安くつく
・国防の事を言うなら、もっと輸送艦を充実させれば良い

[16. 軍事速報の中将]

そんな大工事だけど御殿を建てるほど稼いだ人を聞かないのはなぜだ？みんなアニータしたのかあの県民は？

[17. 軍事速報の中将]

>>「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。
色々な案と意見が出るのでは良いでしょうね、実現性は別ですが
北海道新聞が取り上げるという事は北海道側で欲しがっている人が多いのでしょうかね。
こういった事には北海道新聞は批判的ではないですね。

※1
津軽海峡の中央部は公海なのですが、公海の部分に橋を掛けるとどうなるんでしょうかね。
青函トンネル内は領土とされて、中央辺りに県境にして所属する自治体も決められていますが。

[18. 軍事速報の中将]

自動運転専用でもいいけど換気どうすんだよ
電気自動車専用にまでしたら寒冷期のバッテリー放電で詰むと思うぞ

[19. 軍事速報の中将]

そんな事より
常に渋滞してる近所の交差点を何とかして欲しい

[20. 軍事速報の中将]

>>14
コロナ不況対策かも。

[21. 軍事速報の中将]

どんどん建設しろ、過密だし老朽化も深刻、ただし貨物は複線な

[22. 軍事速報の中将]

トンネルだけの見積もりで、それを完全に使用・運用する為にはもっと費用がかかるのでしょうね

[23. 軍事速報の中将]

確か、青函トンネル区間が風圧の影響かなんかで新幹線がスピード出せないんじゃなかったかな

[24. 軍事速報の中将]

旅行するには船は天候に左右されるから特に冬日本海側
わしはトンネルで自走で行けたらありがたい

[25. 軍事速報の中将]

海底にトンネルを掘るより、除雪の必要がない地下街、地下交通網を整備した方がよいのでは。

[26. トド]

北海道新幹線だって真っ赤な赤字路線だろ！

無駄な海底トンネルは不要！

[27. 軍事速報の中将]

北海道に住んでいるがはっきり言って無駄。
青函トンネルも新幹線減らして夜間限定でカートレイン走らせればいい。

[28. 軍事速報の中将]

※２６
まだ札幌までつながってないのに単純に赤字認定とか草
例えるならリニアをとりあえず東京～長野間だけつなげた後に利用者少ないから意味ないって言ってるようなもん、大阪までつなげなかったら利用できないだろと
実際、国交省が道東道（高速道路）で似たような主張して批判され、結局札幌～帯広完全に繋げたらみんな使い出した
批判するのは勝手だけどさ

[29. 軍事速報の中将]

関係者の慈善事業で造るんか？＞税金に集る気満々♪

[30. 軍事速報の中将]

海底に数十キロも穴を掘るより、都市や都市間の地下空間を作れ。
冬は雪で埋もれるのだから、地下空間を広げろ。
北海道民は、冬の間は地底人になれ。

[31. 軍事速報の中将]

単線ってアホなの？新幹線よりも倍本数多いんだぞ？交換儲けたとしても捌けるわけないだろう。むしろ旅客が今は邪魔なんだよ。やるなら最低でも複線、今後の保守も考えると既存と同規格のでやらないと。
しかも自動運転とはいえ車？EVが完全に普及してからにしないと危ないは。ピギーバックは・・・規格的に無理かな・・・

※2
北関東の人。北関東は羽田や成田まで南下しなければならず所要時間もだけと心理的にもマイナスだった、逆に新幹線だと所要時間減でしかも一発で行けるから心理的にもプラス。
人口も多いし潜在的な需要はかなりある。北海道のどっかの市長（室蘭だったかな・・・）も「北関東である宇都宮止めてくれ！」って陳情してる。JR自身も臨時だけど大宮発があったり、えきねっとの割引があったりと結構意識してる。まあコロナで今後はわからんけど・・・

[32. 軍事速報の中将]

※11
下北半島なんて土地買い放題みたいな印象有るけど火山かあ。恐山、羊蹄山、有珠とあるねえ。
大間ー函館なんか短いし貨物新幹線なら行けそうなんだけどな。

[33. 軍事速報の中将]

>>20
トンネルも一定期間毎にプロジェクト立ち上げて技術伝承するもんなのかもしれんな。

[34. 軍事速報の中将]

北海道の幹線鉄道を標準軌にして貨物は全部今の青函トンネル使えばいいのだよ。
あるいはFGTの防風貨車(貨車ならできるだろう)。
要するに貨物列車を時速200km対応にすればよい訳でその工夫もなくトンネルをもう一本、という発想は困るな。

[35. 軍事速報の中将]

単線を批判する意見多いけど、地方路線は単線当たり前だぞ？
トンネルの入口付近に信号所を用意しておけば貨物なら問題ない。線形は抜群にいいのだから貨物でも120kmとか出せるだろう。

[36. 軍事速報の中将]

>>2
札幌延伸したら、北海道新幹線は黒字化する。但し函館本線は赤字第三セクターになるが。

[37. 軍事速報の中将]

>>12
その場合、今の青函トンネルの拡幅の方が安上がり。

[38. 軍事速報の中将]

>>37
補修も兼ねて拡幅するのもいいですね。
下方向に円を広げるような感じで、車道も整備すれば…コストはともかく…

[39. 軍事速報の中将]

>先に四国をつなげろよ
四国と本州つなげても四国内での移動が大変これ以上つなげても変わらんわ

[40. 軍事速報の中将]

四国民だから九州すぐ行けたら嬉しいけど
豊後水道は13㎞つってもかなり深いから
実際長は20㎞超えるだろうからコスト的に見合わないんだよね

[41. 軍事速報の中将]

第２関門が先だろうが

[42. 軍事速報の中将]

>>41
関門海峡は既に３つトンネルがありますが、この場合第２はどれの後継になるんでしょうか・・・

[43. 軍事速報の中将]

>>4
そもそも既に青函トンネルがあるのに何言ってんだろうと思った。

[44. 軍事速報の中将]

※35
トンネル前後だけだと閉塞が長すぎる。トンネル内に数か所信号所設けないといけないけど、貨物だとその規模も大きく（てか長く）なる。
しかも勾配がきついと引出できなくなってしまうからそれも考えないといけない。
ただのローカル線の交換設備とは違う。

[45. 軍事速報の中将]

>>12
瀬戸内 3大橋だけでなく、瀬戸内トンネルも
必要と思うは、私だけ ？！
関門海峡みたく。

[46. 軍事速報の中将]

>>19
必要な道路は計画的につくるべきなのに、
マスゴミの公共事業叩きの煽りで渋滞道の
多い事。

マスゴミは公共の敵…。