次期戦闘機の海外輸出を見据え開発を、自民党有志が政府に提言へ！

1: ■忍【LV20,ほうおう,9C】第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb

　《　自民党国防族ら有志議員の勉強会が、航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡り、政府に対し将来的な海外輸出を見据え、開発に取り組むよう求める提言案を取りまとめた。次期戦闘機の生産数がF2の機体数にとどまれば、コスト面で「デメリットは大きい」と強調した。党関係者が25日、明らかにした。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/48afd7ee321b39b11b68d1cdc15aa6f462410c58
引用元: ・https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606364255/

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2: 名無しさん＠おーぷん

先ずは日本の為に、日本に適した仕様の戦闘機を完成させることに尽力しようよ。

最初から輸出するために計画してるものじゃないのを、途中から方針変更したら完成するものもしなくなる。

3: 名無しさん＠おーぷん

どうい
結局どっちつかずの半端ものになるぞ

4: 名無しさん＠おーぷん

日本の求める機能・性能が他国の戦闘機にないから国産する
→他国に不要な部分があると売れないから切り捨てよう！ワハー！

5: ワルキューレ◆iYi...i.lI

ハイローミックスのローを輸出型にするのは国益になると思うし
また英米との共同開発も輸出型であれば問題ないと思いますが
ケチった予算でいろいろ色気出し過ぎですよ

政治のミスで自衛隊員を無駄死にさせないためには最先端の国産戦闘機が必須で
それをそのまま輸出するわけにはいかないから、
鎖国にせよモンキーモデルにせよ追加のお金が必要です
赤字ギリギリの防衛産業に無茶をさせても何も搾り取れませんよ
財務省を叩け

6: 名無しさん＠おーぷん

何処に輸出するんですかね？
次期戦闘機はステルスや情報リンクも盛り込んだ最新鋭だろ？
先進国は自国で造るし途上国には高すぎて売れんし情報流出もある。

7: ワルキューレ◆iYi...i.lI

防衛産業への援護射撃なら、F-16の電装減らした版とかグリペンみたいな
シンプルでやっすい輸出専用機を新規にでっち上げた方がまだ筋がいいでしょう
インテグレーションの経験も積めるし

8: 名無しさん＠おーぷん

美味しい携帯食とかの方が売れそう

9: ／)・ω・´)ｷﾘｯ！◆OQUvCf9K4s

整備水準が自衛隊並みに高くないと無理じゃね？

12: 名無しさん＠おーぷん

でもお高いんでしょ？

13: 名無しさん＠おーぷん

金がありそうなインドかアラブ産油国とかかな

14: 名無しさん＠おーぷん

台湾に輸出しようぜ
SAMもつけて売れば目障りな三等級の一隻や二隻沈めてくれるんじゃね
とりあえず二十年後自衛隊を攻撃してきてもブラックボックスのiffにロックでもして

15: 名無しさん＠おーぷん

アメリカの後追いっぽいけど本当に作るのか

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Ｊ．ＧＥＲＢＥＲ

16: ワルキューレ◆iYi...i.lI

>>15
後追いだから楽な部分もありますしね（知財除く）
F-3についてはほぼ確定では？
日本はエンジンやレーダーみたいなサブシステムを実証して積み上げていくスタイルだから
勝負が始まる前に終わってる感じ
新技術を詰め込み過ぎるとアメリカみたいなベテランでもこけるので確実とは言えませんが

3: 名無しさん＠おーぷん

ユニットコスト下げたいから輸出で量産体制作りたいってだけやろ

6: 名無しさん＠おーぷん

作り出せばその内世界最高品質になるわ

7: 名無しさん＠おーぷん

ＭＲＪは爆弾倉を装着すればええんとちゃう？

11: 名無しさん＠おーぷん

極秘裏にかなり開発が進んでる可能性もあるんでは?

13: 名無しさん＠おーぷん

>>11
X-2の技術検証は一通り終わったっぽいし一応の目処は付いとるやろ

12: 名無しさん＠おーぷん

Ｆ-3はアメリカとイギリスが欲しがっている感じ

18: 名無しさん＠おーぷん

武器輸出はマズいですよ！

19: 名無しさん＠おーぷん

日本が売れるのは飛行艇とか潜水艦とか他が作ってないもんに限るんだよなぁ…
陸戦兵器なんて見向きもされとらん

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

ステルス塗料とデータリンクを間引いた奴なら売れるんちゃう。
F-15EXより安かったら需要有りそう。

[2. 軍事速報の中将]

随伴用の無人機をベースにしたらどうかしら？

[3. 軍事速報の中将]

輸出できる=海外での整備補給が可能ってことだから、日本が米軍なみの太い兵站を持ち輸出先に融通を利かせるか、相手が兵站コストを飲んででも欲しがる唯一無二の性能を実現するか、いずれか一つはクリアしないと戦闘機の輸出なんて無理。
それでも輸出を目指したいなら、まず日本国内での調達数を大きく増やして国内での単価引き下げに努めるしかない。

[4. 軍事速報の中将]

自民党内有志=石破と特亜な半可通

じゃあないの？

[5. 軍事速報の中将]

そういった名目でも予算が確保して欲しいですね

[6. 軍事速報の中将]

部品単位の方が売れそう。タイヤとか

[7. 軍事速報の中将]

うだうだ言って無いで毎年5000億とか開発予算付けてやれよ

[8. 軍事速報の中将]

※4
その有志ってのは、青山繁晴さんとかじゃね？
石破は、大の国産嫌いじゃんか（激オコ）

[9. 軍事速報の中将]

>>1
F-15EXの価格は約1億ドル。
F-15EXを買える国はF-35や他のステルス機を買おうとするし、
買えない国は中国・ロシアの戦闘機を買う（中国のJF-17 Block3の価格は約3,200万ドル）。

[10. 軍事速報の中将]

週末の共同による配信は一段と信頼度が低い

[11. トド]

F-2の製造機数を大きく削減したのは日本政府！

理由はコスト高である。

法外な値段の戦闘機なら納税者が納得しない。

[12. 軍事速報の中将]

>>10
普段から事実なんて書かれてないんだけどな
日付すら疑ってるよ

[13. 軍事速報の中将]

P-1とC-2の実績みる限り当て馬にされるのが関の山だろうけどな

[14. 軍事速報の中将]

輸出を考えたら要求性能がブレてF2の二の舞になりそう

[15. 軍事速報の中将]

輸出なんて言ったら、いつもより妨害して来そうな国が…

[16. 軍事速報の中将]

　三菱の社長　「　アメリカ軍に、わが社のジェット戦闘機を500機納入を目指します！　」

[17. 軍事速報の中将]

F35の高騰ぶりを考えろ。
何でもかんでもぶち込んで実現しようとすると、どんどん完成は遅れるしコストは嵩む。

F-3は日本防衛の為の最適な機体で、助長性のある(あくまで今後の改良の余地を作る)機体として設計すべし。
海外への販売は助長性を利用して出来る範囲でやるだけで良い。

防衛の為の開発を金儲けの思想が上回ったら碌な事にならんよ。

[18. 軍事速報の中将]

完成品輸出なんて無理だろ…
テンペストとかの方が売れると思うわ

[19. 軍事速報の中将]

いらんことせんでいいからまず要求性能を満たすものを作る努力だけしとけ

輸出を考えるほど技術力とコストの強みないだろ

[20. トド]

そんな事より憲法改正を急げ！
憲法で軍隊を禁止しているような国の戦闘機など買ってくれる国はない。

[21. 軍事速報の中将]

やるんならF3じゃなくてF2の方がよくねー？発展途上国なら十分だろ。
最新技術を他所に売るのは感心しない

[22. 軍事速報の中将]

※９
無印F-15ならどう？

[23. 軍事速報の中将]

※21
F-2が日本完全オリジナルの機体ならな。
ベースになるF-16の米製造ラインが無くなった今では、国内用F-2の増備も出来ないんだよ。

[24. 軍事速報の中将]

セールス兼ねて何処ぞと一戦交えて圧勝でもして見せたら売れるかもね。
イスラエルみたく。
第9条の解釈なんて言葉遊びしてる国が正面兵器を売るなんて無理無理。
顧客が戦争始めたら部品供給してやらんと負ける要因になるんだぜ？
出来るのか？

[25. 軍事速報の中将]

にわかミリオタかよ

[26. 軍事速報の中将]

※22
もうE型より前は造ってないんじゃなかったっけ？

[27. 軍事速報の中将]

戦略も無しに良いものを作れば売れるって発想は捨てよ。

[28. 軍事速報の中将]

中古の護衛艦なら値段次第で売れるかも

[29. 軍事速報の中将]

輸出なんて・・・日本の国情に特化したガラパゴス戦闘機をどこの国が買うんだよｗｗｗ
アメリカやイギリスが日本の戦闘機製造技術がどの程度か調査するために数機買うくらいか

[30. 軍事速報の中将]

>>11
石破がやろうがカンチョクトがやろうが｢国の決定｣になっちまうんだもんなあ。
無能な政治家には公民権停止で報いるべき

[31. 軍事速報の中将]

>>8
他の公僕が必死に進めている事業を背中越しに足蹴にするのが大好きなんだよ、石破。

[32. 軍事速報の中将]

日本の特殊な防衛環境に合わせた戦闘機を誰が買うんですかね…？
オーストラリアは興味示すかもしれんが日本の買うんだったら米のを買うでしょ
とどのつまり売れない

[33. 軍事速報の中将]

輸出狙いなんて欲掻いたって、米国のデジタルセンチュリーには絶対勝てないので狙うだけ無駄。
デジタルセンチュリーを買わずに済ませられる性能を実現するのが狙いうる最善の結果だ。

[34. 軍事速報の中将]

バイデンが大統領になったら、こんな話は吹き飛ぶぞ。

[35. 軍事速報の中将]

>>22
2030年代半ばに無印のF-15を買う国がどれほどあるのか...。
中国の輸出用戦闘機を買った方がコスパが良いですね。

[36. 軍事速報の中将]

アメリカ企業を排除しないと、無理でない？

[37. 軍事速報の中将]

一万機位製造してコストカットしようぜ

[38. 軍事速報の中将]

それこそ、売れるか売れないかはコストが大事
売るとしても同盟国かそれに準ずるような友好国だろ
そこに少しずつでも売っていき評判を得るしかない

[39. 輸出の為に？。]

Ｆ35は日米共同開発だろ。
なら、日本の為の独自の戦闘機開発しろよ。

ゼロ戦が泣いてるぞ。

[40. 軍事速報の中将]

F-2はアメリカの権利でガッチガチ
仮に洋上での運用に強い機体を開発できれば欲しがる国はあるだろう
でも日本は造船主体のほうがいいかも
唯一戦前から続いている重工業だし

[41. 軍事速報の中将]

Ｆ-35　の開発には日本は　チームに入れてもらえなかったんだよ！
でも　Ｆ-3　は日本独自の機体！　Ｆ-35　開発時より　さらに最新の
機体素材が使える！　エンジンもレーダーもすでに大方開発済み！
恐らく　最新極秘の耐久性の高いステルス複合素材も有るでしょう！
でも　軍事技術としてのエレメントが足りないので　アメリカや
イギリスと組むのがベターでしょうね！　元々欧米の武器もを使用する
ので提携や共同開発も必要な手法でしょうね！　その場合は　別バージョン
として　それぞれの提携企業での生産も考えられるね！

[42. 軍事速報の中将]

やらないよりは良い。

[43. 軍事速報の中将]

皮算用の前に
先ずはきっちり作ろうよ
輸出云々はそれからだろ

[44. 軍事速報の中将]

あんなこといいなー
できたらいいなー
できるわけねーだろー
おしまいです。

[45. 軍事速報の中将]

輸出って、どこの国に輸出。　米国か？　豪州か？　サウジか？

[46. 軍事速報の中将]

まー可能性があったとしても、非常に限定的な国へしか輸出は出来ないと思われる、どの程度ダウングレード出来るかにもよるが・・・・

■米国との共同開発での最大の目的は武器類を最大限搭載可能な仕様にすること、そして通信関係を米国仕様にとして組み込むこと、まー他に機体構造とか必要な技術は多々あるが
それらは日本で運用する場合に必要な要素であるが、もし輸出された場合は他国に於いても非常に大きなメリットとなる反面、輸出には米国の権限が大きく作用するのも事実である

■米国は第６世代戦闘機を輸出しないのではと思われる、まずＦ-35が３５-４０年という長期運用が想定されており、これは米国内でも同じ考えである・・・そして米国内では第６世代は数年置きにカスタマイズするような少量生産を繰り返すような発言が一貫した方向性であれば、他国に販売するのは非常に困難なる、つまり現在のＦ-22の代替と思われＦ-35の置き換えを考えている訳では無いと思われる
それは日本に於けるＦ-3と同じような立ち位置になるのだが、米国に依存度が高い同盟国である豪州（カナダはもーね良く解らん、Ｇ７もアイズも外してあげた方が楽になるのでは？）や他のＦ-35導入国に於いて世代的劣勢が発生するが準第６世代が欲しい国が存在するだろう？

[47. 軍事速報の中将]

■これは空想的予測だが、現状の流れでは英国のテンペストは他国への開示制限をかけＦ-3からの技術移転が大きくなるのではないかと思われる、当然日米英の信頼関係に基づくものである、つまりテンペストはＦ-3の兄弟機とまではいかなくとも従兄弟くらの関係になるのではと予測される、これはテンペスの開発に参加する国が与える影響よりＦ-3が与える影響の方が多いのでは予測するからである
つまりテンペストは、技術的に日米英の技術要素の集結となる可能性がある、まー米国の最新技術が導入はされないが・・・

つまり米国が第６世代を販売しなかった場合、Ｆ-35運用国は世代空白が起きる可能性が高く、それらの国にはＦ-3もしくはテンペストが補間する可能性がある
まードイツ・フランス共同開発のFCASと言うのがあるが欧州は何を選ぶのか、Ｆ-35でも妙な線引きが見えたが、第６世代をめぐっては線引きがくっきりすると思われる

[48. 軍事速報の中将]

今日も暴れる五毛党

[49. 軍事速報の中将]

戦闘機そのものを輸出とか言ったら開発のハードルが途方もなく高くなるやろがい
外と金銭やり取りするなら事業完遂の見通しが立ってから技術の小出し程度にしとき
まあそんときには旧世代の技術になるんやがな

[50. 軍事速報の中将]

売れる訳無いやん・・・何度かここでも他でも書いてるけど
”紛争当事国になったら製品も部品も売りません”ってのが日本の現時点での武器輸出三原則なんだからさ

　イザ実際に使う場面になったら補給品が手に入らない兵器・武器を買う国なんて無いよ…バラシて調査する為に買う国は有るだろうけどな

更に言うと、日本の要求仕様と同じ要求なのはロシアくらいだ。対地攻撃能力の為に要撃能力を３割くらい落とせば豪州なら要求仕様にマッチするだろうけど（豪州は軍事同盟国だから紛争になっても輸出可能なたった３つしか無い国の一つでもある）

[51. 軍事速報の中将]

>>13
当て馬のつもりで持っていったら採用されちゃった！なんてこともある話だからね。

[52. 軍事速報の中将]

そんなこと目指すと潰されんだよ

[53. 軍事速報の中将]

戦争経験うっすい国の戦闘機をどの国が買うんだよ
前に輸送機が売れなかったので分かれよ
大日本帝国と今の日本のブランド価値は別物だって

[54. 軍事速報の中将]

>>50
そうなんだよね。結局、要求性能うんぬんより政治的に買いたい国がないんだよ。いざ戦争が始まったら保守部品の供給が怪しくなる戦闘機なんてさ。
完成品を売るより、次世代機を開発する他国にF3の要素技術を切り売りして減価償却に充てる方が現実的じゃね？

[55. 軍事速報の中将]

>>4
輸出先で機密情報を分解して抜き取る未来しか見えない。

TPP枠で英国連邦(オーストラリア等)、米英国でないと使い切れないしリース金すら出せないぞ！

[56. 軍事速報の中将]

>>15
輸出(実際は当て馬)でもボーイングに生産させるのなら其処まで横やりは無いのでは？
無制限、無償ライセンス契約なら言いかねないが。

[57. 軍事速報の中将]

>>50
紛争当事国にも販売できるようになってるぞ。

[58. 軍事速報の中将]

>>47
欧州の大半は、作戦航続距離短くていいのだから、FCASで十分。
足の長い戦闘機要るのは、イギリス・ノルウェー・イタリア位。
スウェーデンが、テンペスト陣営なのは、謎だが。

[59. 軍事速報の中将]

F-3輸出考慮するより、F-2の製造権を買い取り完全国産化して、エンジンをXF-9に、機関砲を欧州のリボルバーカノンに換装すれば、
輸出しやすかろうに。
(エアインテーク再設計必要だが)
ODA予算廻して、安く、TPP11各国に押し付けよう。

[60. 軍事速報の中将]

輸出前提で作るのはやめとけ、変な色気を出さずに自国の事情にあった戦闘機開発を優先しようよ。
完成品が評価され売ってくれと言われたら、それに答えられるように法改正等準備をしておく分には良いが。

[61. 軍事速報の中将]

※23
お前は何を言ってるんだｗ

[62. 軍事速報の中将]

戦闘機は、特に最新鋭になればなるほど、
ちょっとやりたいことを盛り込むだけで影響がブワッと出てきて開発が大変になるから
まずは日本の都合だけのを作ってみて、それが良ければ輸出というか、納入先の仕様に沿って作るオーダーメイドの方がいいと思うな
その中で連携をはじめとするとるため共有する機能なんかは当然盛り込むとして

[63. 軍事速報の中将]

さんざんここに書かれているように、機体丸ごと売ろうとしたらろくなことにならない
部品売りならまあ有りかな

レーダー、エンジン、ミサイル、フライトバイライトのシステム一式、炭素繊維は戦闘機を自主開発したい国なら売れるだろう。トルコ、インド、インドネシア、台湾とか
お隣のあの国もニーズはあるだろうけど、お互い売りたくもないし、買いたくもないだろ

[64. 軍事速報の中将]

最初から完全な第六世代機を作る必要はないしそれをするには時間とコストがかかりすぎる。
一部の技術が完成してないから全体の進行が遅れるなんてのは愚の骨頂。
まずは今持っているＸＦ９－１エンジンとハイパワーＡＥＳＡとウエポンベイとＸ－２で得たステルス技術を組み合わせてシンプルで安全に飛行できる機体を作るなら数年で実戦配備できるだろうし、それだけでＦ－１５を大幅に上回る性能になる。
改良の余地を残し基本となる骨格さえしっかりした物にしておけばデータリンクや全視共同交戦能力やデータリンクや全視界ヘルメットなどは後回しでも全く問題はない。
その機体を量産し使用していれば欠点や改造するポイントなども自然に見えてくるからそれを新型の開発に生かす。
もし必要ならエアフレームや主翼などは新設計になってもいい。
そして完全体が完成したら初期型を安価で輸出すればいいし、量産後はそれを初期型購入国に輸出し、初期型は回収し再輸出する。

[65. 軍事速報の中将]

MRJは空中給油機、空中管制機のベースとして流用できないの？

[66. 軍事速報の中将]

>>17
F-35は今現在、
西側国家が購入できる
最も高コスパな戦闘機だよ

まあ米軍が大量調達してコスト頭割りしているからだが。
日本も戦闘機定数増やそう
あとせめて100機くらいは

[67. 軍事速報の中将]

>>39
一行目から違います

[68. 軍事速報の中将]

>>58
グリペンは自国ではコンポーネントまかなえず
BAeシステムズにとても依存している
その流れだろう

[69. 軍事速報の中将]

>>65
その用途ならC-2使うんじゃないか

[70. 軍事速報の中将]

>>45
加州と予想
ロシア軍と北極挟んで対峙しているし
ノックダウン生産権つければF-35より条件がいい
広い海で戦うF-3に対し、
カナダの広い国土は向いている

テンペストの動向次第か

[71. 軍事速報の中将]

これってアメリカとの対立招くだけよ。
アジア圏に武器巻いて日本が地域覇権国として警戒されたらどうすんの？強気なのはいいが、まずは日米相互防衛条約を結び最低限の駐留にしてからやるべきでは？。

在日米軍が今の数で日本製どう？って声かけても「何言ってるんだこいつら」って思われるたげだろw

[72. 軍事速報の中将]

>>65
あんなコスパ悪い中型機使ってなにするんだよw
冷静に考えろ

[73. 軍事速報の中将]

>>47
長文頑張ってるところ悪いが現実的なこと言えば地理的に近いアメリカ製を採用し互換性があるようにするよw

だから米英ミックスが現実的に一部で日本製を採用するかもしれないが、それを従兄弟といっていいのか疑問

[74. 軍事速報の中将]

>>71
他の駐留国でも開発している事例はあるので
まあ望み薄とは思うものの、笑うような事ではないと思われ