赤穂浪士ってただのテロリストじゃね？勝手に逆恨みしてるだけじゃん！

1: イス攻撃(SB-Android) [US]

　《　赤穂藩主・浅野内匠頭が幕府の要職・吉良上野介に嫌がらせを受けて刃傷に及び、無念の切腹。１７０２年、元藩士の赤穂義士４７人が敵討ちを果たした事件は、その忠義心から江戸時代の人々の感動を呼んだ。  》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/0013894996.shtml
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606531478/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

237: リキラリアット(茸) [BR]

>>1
そうだよ。

367: カーフブランディング(千葉県) [CN]

>>1
そうだよ。だから全員切腹させられたんじゃねーか
みんな泉岳寺に祀られている。
こんな有名な話も知らんのか。

381: ショルダーアームブリーカー(千葉県) [IT]

>>1
この田舎侍めがｗ

409: エクスプロイダー(ジパング) [US]

>>1
吉良さんって地元の人たちじゃいい人で
赤穂とかど田舎の浅野内匠頭を注意してあげただけなのに逆恨みで怒り家臣もバカにされたと逆恨み
みんなが思ってたことを注意してあげただけなのに　ようはガキがマナーを知らずに偉い部署に就いたゆえの悲劇

423: サッカーボールキック(ジパング) [CN]

>>1
だから当時の日本政府たる幕府は犯人たちを処分したんだよな

6: ビッグブーツ(神奈川県) [US]

吉良も名君だったらしいね

97: グロリア(福岡県) [US]

>>6
そうとも言えん。地元では高評価だけど、
実際、中央政界では評判の良くない人物だったようだ。

104: 河津落とし(神奈川県) [IR]

>>97
誰とは言わんがどこかの国会議員みたいだなｗ

245: 膝十字固め(ジパング) [KZ]

>>6
みんな普段はいい人なんですよ
いざというときに牙を剥くのです

411: エクスプロイダー(ジパング) [US]

>>6
浅野内匠頭があまりにもひどかったから注意してあげただけ
周りは裏で笑ってた

548: ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]

>>6
ご先祖の吉良は元々足利の名家で吉良と今川で所領を分けていたけど
織田信長の台頭によりあえなく没落した
けど徳川家と血縁関係があるから切るに切れなかった

37: サソリ固め(静岡県) [US]

忠義という言葉の行く先が、殿様ではなくて自分たちの藩に対してなんだよな
忘年会で職場のみんなを笑わせたくてちん毛に火を付けるサラリーマンみたいなもんなんだろうか
他人を攻撃してるから違うか

44: 河津落とし(大阪府) [VE]

1と同じことを　福沢諭吉も「学問のすすめ」でいってるよな

48: ボ ラギノール(神奈川県) [AU]

だーから今の価値観で歴史を見るなっての
当時は忠義の士なの

271: ダイビングエルボードロップ(大阪府) [ﾇｺ]

>>48
当時からこいつらの行動を疑問視する声はあったぞ

53: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

うん、当時の田舎大名が仕来りも知らずに吉良に賄賂を贈らなかった事が発端だから逆恨みのテロ集団
庶民からすればそれが英雄に見えたかもしれないが、あってはならない犯罪行為

60: トペ スイシーダ(茸) [US]

そりゃ浅野さんが悪いのは分かってたよ
それを理解しててもなお、死を覚悟して主君のために仇討ちしたから語り継がれてるわけで

117: ツームストンパイルドライバー(栃木県) [US]

>>60
だから何故、仇討の相手が斬りつけられた吉良なの？
ってのが現代人の価値観

当時だってぶつけられない幕府への不満を代理制裁って形で吉良にぶつけたんじゃないの？庶民は

186: 頭突き(SB-Android) [CL]

>>117
現代の価値観は現代の政治体制、制度、文化があってのもの。それこそ意味ないな
現代に置き換えたら事件すら起きないかもしれない

527: 超竜ボム(静岡県) [US]

>>186
今の世代には少ないだろな社長のため会社のために命を捨てるって

67: マシンガンチョップ(東京都) [DE]

赤穂浪士の季節なんやね

78: スパイダージャーマン(埼玉県) [US]

一般市民にとっては屋敷を襲って家主を斬首した凶悪テロ集団

81: シューティングスタープレス(東京都) [CA]

主人の敵を討てない腰抜けとか阿呆浪士とか周りに言われてて彼らも辛かったんだぞ

89: アルゼンチンバックブリーカー(三重県) [CN]

赤穂浪士は47人だったけど、吉良側にはとんでもない人数で押し入ってると
思わせるためずーっと大声をあげてたらしいね。
だから周囲の人にバレバレで、終わった時には吉良家の門に人垣が出来てたらしい。

96: シャイニングウィザード(大阪府) [DE]

>>89
47人とかかなり多いんじゃないですかね
討ち入りかけた側有利やろ

119: アルゼンチンバックブリーカー(三重県) [CN]

>>96
吉良側の用心棒は100人ほどだったらしい。母屋の向かいの離れで寝ていた。
だけど二日酔いと赤穂浪士の勢いに圧倒されてほとんど出て行かなかったらしい。

98: タイガースープレックス(SB-iPhone) [TW]

テロリストが討ち入りした後腹切るかよ

人気の電熱 ベスト電熱ジャケット 防寒 秋冬用 USB加熱 3段温度調整 5つヒーター 水洗いでき 臭くない スキー スケート 登山 釣り 生理冷え性に対応 男女兼用 洗濯対応 日本語の取説書

Sukeer

115: フルネルソンスープレックス(コロン諸島) [US]

メンツの問題だから

127: ボ ラギノール(神奈川県) [AU]

吉良が自領内で良い殿様だったからどうこうってのは変な話だけどな
殆どの藩主は自国経営にはまともな訳だし時代劇みたいな悪代官なんてまずいない

134: 垂直落下式DDT(SB-Android) [US]

非武装の爺相手に刀で切りかかって殺せないのが一番の罪

139: 毒霧(埼玉県) [GB]

まぁ美化され過ぎではあるな

赤報隊も美化され過ぎてるし
実際は群馬の山奥で山賊行為してたのを咎められただけと言うね

146: グロリア(茸) [US]

ドラマとかのせいで悪役にされてるけど何も悪いことしてないからなぁ
当時では普通のことだし完全に逆恨み

152: ときめきメモリアル(茸) [RS]

この時代、仇討ちの殆どが失敗してて、
成功したのって赤穂浪士ぐらいじゃなかったけ

164: 目潰し(埼玉県) [US]

世の中にそれが知れ渡ってきたから、12月に「忠臣蔵」とか、全然やらなくなったｗ

166: TEKKAMAKI(東京都) [US]

上からの命令は絶対とする社会への
鬱憤や反発への憂さ晴らしとしてウケたんだろうねぇ

167: 膝靭帯固め(やわらか銀行) [JP]

今世直し気分が高まるとちょっと危険な状況だからな

503: バックドロップ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]

>>167
終戦直後はこういう「仇討もの」の上演は
GHQによって禁止されたとか

193: キン肉バスター(東京都) [US]

正義は自分の中にしかない

199: タイガースープレックス(兵庫県) [JP]

この物語はハリウッド映画化されて浅野君もさぞ
嬉しいかろうともよ

232: 32文ロケット砲(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

テロやないけどやり過ぎた感はすごいよな

236: 頭突き(東京都) [US]

今の評価は現代人が付けたに過ぎないからな
当時は忠義のヒーローだったって事に変わりはない

246: レッドインク(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]

主君の仇討ちをしたに過ぎない。
江戸時代、仇討ちは義務。

247: トペ スイシーダ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]

アメリカの特殊部隊が北の金一族排斥に成功。

なんてニュースみてもテロだの、なんだのいうの？
赤穂浪士並に称えられそうな気しかしないんだけど。

300: フランケンシュタイナー(光) [US]

大石内蔵助はホントは討ち入りする気全然無かったのに下の者にどんどん追い詰められて逃げ場が無くなったのなw

307: 栓抜き攻撃(大阪府) [IL]

戦国武将もやってることは暴力団と変わらんし

320: キングコングラリアット(茸) [EU]

幕末の志士だってテロリストだぞ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

荻生徂徠「あいつらは邪志を継いだ。本来なら斬首が相当だが、武士の情けで切腹にしてやろうじゃないか」

[2. 軍事速報の中将]

赤穂浪士はテロリストだよ。
そもそも仇討ちは立会人ありのタイマンがルールだよね。
武装した47人が奇襲攻撃したら駄目じゃん。

[3. 軍事速報の中将]

まさか演劇と混同してるの？


テロリストだぞ

[4. 軍事速報の中将]

原因である主君のやった行為自体テロそのものだったわけですし
そんな事言われましても

[5. 軍事速報の中将]

テロリストというと、当時の武家の法度から少しズレるよ。
もしテロリスト判定なら、全員切腹は許されずに打首だった。
事件後に派手に公儀に投降して、幕府内ですったもんだ議論されて、全員とも名誉たる切腹となったんだから、これはもう立派な政略的勝利よ。

[6. 軍事速報の中将]

そうだよ、藩潰れて食い詰めた浪人による押し込み強盗殺人だよ。
吉良は法も犯してないし自分の仕事をしてただけなのに殺されてるからな。

[7. 軍事速報の少将]

藩が潰されて、主家もなくなりみんな浪人になったらああするしかなかろう。
何もしなければ士道不心得だ腰抜けだと言われて生きてても辛いし死に花を咲かすしかない。

[8. 軍事速報の中将]

周りが望んでそうさせたんだろ

吉良邸から寺まで人だかりの中
結構な距離を役人に咎められもせず行進できたそうじゃん

[9. 軍事速報の中将]

吉良は恨まれることしたんだよ
吉良：”この田舎侍が賄賂よこせ”
吉良：金を寄越さないから偽情報流してやれ
吉良て　朝　鮮　人だろ

[10. 軍事速報の中将]

赤穂事件を元にした創作とごっちゃになっている人が居ますね

[11. 軍事速報の中将]

将軍が私情を挟んでまともな裁判をしなかったのが原因。
江戸の民衆の幕府に対する不満が赤穂浪士を担ぎ上げ、吉良さん被害者なのに家を潰されちゃった。
もともと浅野家にはキ印の血が入ってて、以前も刃傷沙汰を起こしてるんだよね。
全く別の家から養子を立てて藩を維持させてたら討ち入りは起きてない。

[12. 軍事速報の中将]

田舎侍をコケにし、赤穂領主だけ切腹にした江戸幕府。その仇討となった。

[13. 軍事速報の中将]

※9
まだ、そんなウソを信じているのがいると思うとウンザリしてくる…

[14. 軍事速報の中将]

平和ボケしていた元禄武士にお灸を吸えるために意図的に討ち入りさせたんだよ
吉良なんて徳川幕府にとって捨て駒だよ

[15. 軍事速報の中将]

毎年、12月が近づくと話題になるけれど
所謂松の廊下事件、赤穂藩改易、吉良邸討ち入りによる吉良上野介殺害
これが起きた事は分かっているけれど、その内幕とか理由は何も分かってないのが実情ですよね

[16. 軍事速報の中将]

吉良家は難解な公家作法を指南する役割があるから指摘しただけ。
それなのに逆ギレされて刺殺未遂された挙げ句に討ち入りで殺されて散々だよ。
赤穂浪士なりの筋があり成功したから切腹にしただけ。
失敗して捕縛されたときは全員が極悪人として晒し首にされていた。

[17. 軍事速報の中将]

悪の根源　吉良上野介　wwwwww

[18. 軍事速報の中将]

＞423: サッカーボールキック(ジパング) [CN]
＞>>1
＞だから当時の日本政府たる幕府は犯人たちを処分したんだよな
↑キメえなこいつ
明らかミスリードを誘っている

[19. 軍事速報の中将]

テロリストいうよりはヤクザの抗争じゃないの？

[20. 軍事速報の中将]

>>11

確か母方の叔父が両成敗

[21. 軍事速報の中将]

最初の刃傷沙汰のときに両成敗されなかったからが原因じゃ？

[22. 軍事速報の中将]

吉良は自分の奥さんの兄を毒殺している奴。
だから奥さんには
「浅野様が腹を切ったのだから、貴方様も
腹を切れば良い」
と言われるんだよw
その後、夫婦喧嘩となり、奥さんはとっとと
実家に帰ってしまったのだ。
これはすべて事実だからな。それも知らずに
勝手な評価を下すべきではないと思う。

[23. 軍事速報の中将]

吉良上野介「キラークイーン！」
大石内蔵助「無駄無駄無駄ァ！」

[24. 軍事速報の中将]

※22
それ有名な俗説だけど、ソースを持ってきて。

[25. 軍事速報の中将]

>>24
「赤穂義士会」のサイトを調べてみな。
そればかり研究しているジジババばかり
いて、山ほどたくさんの文章の写しをネットで
公開しているからな。

[26. 軍事速報の中将]

日本市民には理解不能な世界観だろ

[27. 軍事速報の中将]

徳川にとって老害の吉良を潰せた良い事件
浅野は外様の小藩だけど、会社に例えると大手老舗子会社が潰れた様なもの本社は安泰
一番損をしたのは浪人になった家臣団じゃないか
赤穂浅野の血筋は細々ながら残ったしね

[28. 軍事速報の中将]

吉良氏なんか信長の台頭以前から今川に押されて今川義元戦死後は松平と敵対して負けて家康の庇護下で存続を許されるまでに落ちぶれたんだから信長関係ないだろうに

[29. 軍事速報の中将]

浅野さんがオカシイことに誰も触れていないのかな？

[30. 軍事速報の中将]

出来事や人物の評価が時代で変わる良い例だよな

[31. トド]

藩を潰されて浪人となった者たちが起こした徳川幕府への反逆だろ！

馬鹿な殿様に仕えた武士の哀れな顛末。

[32. 軍事速報の中将]

うーん無駄な議論
起きた出来事は事実だが
歴史書物が脚色されているため
真相は分かる訳ない

[33. 軍事速報の中将]

藩を潰されて浪人となった者たちが、発端を作った吉良に対して起こした暴動

[34. 軍事速報の中将]

>>32
まぁ真相を求めちゃうと歴史どころか自分の目の前で起こった事すら話せなくなるからな

[35. 軍事速報の中将]

というか真相もわりとどうでもいいのでは？
忠を体現したから話題になっただけで

[36. 軍事速報の中将]

※18
処分はしたぞ
ゆるゆるだけど

[37. 軍事速報の中将]

吉良が来客への対応として以前教えていた作法を浅野がいざ本番って時に全部忘れていた
「お前バカか」と吉良が呆れたら逆切れした浅野が襲い掛かった
うん、どう見ても浅野が悪い

[38. 軍事速報の中将]

※31
違うくね？当時の社会的価値観に沿って命を懸けた猿芝居だろ。
これで遺された一族郎党の名誉、ひいては生存がが保証されたはず。

[39. 軍事速報の中将]

それを言ったら旧約聖書もコーランも加害者の記録にしかならない。
忠臣蔵は物語であって、その物語をどう解釈するかというコンテンツの問題に過ぎない。
物語はメリハリ効いた劇的なものでなければ依り代にはならない。

[40. 軍事速報の中将]

司法判定に不満を持った上での私刑をテロと言ってたらテロリストだらけになるわ

[41. 軍事速報の中将]

作法の指南役に授業料を払わず失敗して逆恨みし、帯刀不可の場所で刀で斬りつけ処罰され、世間の噂や期待に躍らされ討ち入りをして、咎めが無いかもと思ったら罰せられた。

[42. 軍事速報の中将]

浪人が忠義って47人しか集まらない忠義だけどね

[43. 軍事速報の中将]

仇討ちは、役所に申請して仇討ちが終わるまで追いかける。

[44. 軍事速報の中将]

藩の取り潰しさえなければ起こさなかった。
浪人になるから自棄になった。
他の藩に再就職したくても「やられたまんまの負け犬」と思われるし、負け犬の身内と思われて家族の就職も縁談就職も無理、仇討ちして自分は死んでも身内の就職縁談のためにやった。
だったかな。

[45. 軍事速報の中将]

みんながしってる赤穂浪士って、江戸時代の歌舞伎の演目で「仮名手本忠臣蔵」のお芝居の話ですよ、大石内蔵助は大星由良助義金と言う人物で描かれてて、本当の話は「元禄赤穂事件」と言う仇討ちじゃなく、
江戸時代の事件物なんですよ、この事件が起きた20年後ぐらいに、当時の歌舞伎の作者が、元禄赤穂事件を真似て書きあげたのが「仮名手本忠臣蔵」と言う現在の赤穂浪士につながります、だから話が芝居かかってるでしょ。

[46. 軍事速報の中将]

※29
当時江戸城に勤めてたお侍さんの日記にも、浅野の殿様がまた誰も居ない空間に向かって一人で喋ってる。あいつはキチ　ガイだって書いてあるんだよな。

[47. 軍事速報の中将]

日本の３大仇討ち　1，曾我兄弟の仇討ち　2，浄瑠璃坂の仇討ち　3，鍵屋の辻の決闘、赤穂浪士は有名な仇討ちに入ってない

[48. 軍事速報の中将]

同情論が集まる程度には刃傷沙汰に至るまでの流れと
刃傷沙汰に対する処分に無理があったんだろうとは思う。

[49. 軍事速報の中将]

※40
司法が公正でないと私刑が罷り通るってのはわりと大事な教訓だとは思うね。
いまでも「何故コイツが罰せられんのか？」となる事件はそれなりにある。

[50. 軍事速報の中将]

>>5
このときは仇討ち自体が法度になってるよ。
幕府内でも赤穂浪士を処刑に処すべきと意見が多かったけど、浅野VS吉良 の時に綱吉が下した沙汰に問題があったと 方々で不満が多かった。幕府は綱吉への批判を回避するため切腹にした。

大石の目的は切腹になることではなく、最後まで御家の復興だったぞ

[51. 軍事速報の中将]

>>9
それ 創作やでw

[52. 軍事速報の中将]

※42
だからじゃないの　47人しか集まらなかったのに成功させたから　
庶民にはスゲ～仇討ちやるやる詐欺じゃなかったんだあいつ等ってなったんじゃないの？
何百人もいたら多分ここまでの話になってなかったんじゃないのかな

[53. 軍事速報の中将]

>>15
けっこうな記録残ってるのにわかってない？どの部分の事いってるんだろうか？

[54. 軍事速報の中将]

>>41
帯刀は不可だけど懐刀の所持は禁じられてないで

[55. 軍事速報の中将]

>>41
殿中での刃傷沙汰が禁じられていただけ。

[56. 軍事速報の中将]

>>45
芝居がかってるの本当だけど、先に講談や新聞などで広がって、幕府が規制して実名出すのを押さえたんだよ。そのあと文楽で流行ったのをさらに歌舞伎でオーバーにした感じ

[57. 軍事速報の中将]

＞＞56.
知ってますよ。

[58. 軍事速報の中将]

赤穂浪士の歴史的読解のポイントは「封建」と「絶対王政」だろ
徳川幕府は封建制とも絶対王政ともいえんから諸侯（という言い方も微妙だが）同士の争いを部分的にしか規制しとらんし、それゆえの事態ととらえると俄然歴史的意義が出てくる。

ほぼすべての絶対王権国家は諸侯の争いを禁じ、これで有力諸侯の「強大なナンバー２化」を防いでるんだけど、江戸幕府には明確にはこれがない。武家諸法度には一切この項目が無いし、改定された寛永令などにも各御家内（あいまい）での「私党」を禁ズとあるだけだ。御家外の騒動だった赤穂浪士の仇討ちとそれに対する幕府の「御沙汰」はいろいろと幕府の想定の外にある事態で、そこが歴史として赤穂浪士を見るポイントだな。
徳川幕府は「封建」なのか「絶対王政」なのかあるいは「どちらrとも違うもの」なのか、あるいはそれぞれの要素。歴史を見るものにとっては重要な事件だ。

[59. 軍事速報の中将]

※21
喧嘩したから、の処分ではなく
”刃物を抜いちゃダメな場所”で抜刀したから罪になったんだよ
梶川殿の「殿中でござる」の”殿中”がその場所
喧嘩したのが問題ではなく、城の中で刃物を振り回すというやっちゃいけない事をやった事に対する処罰
ソコを理解しようとしなかった（あえて無視した？）のが原因だろう

[60. 軍事速報の中将]

仇討ちを成功させることが立派だという価値観があったということを忘れてはいけない
それが逆恨みであってもね
それだけ仇討ちが難しかったということもある

[61. 軍事速報の中将]

テロではないぞ、テロは無差別に殺人をするもので赤穂浪士は当時許されていた敵討ちをしただけ。
殿中での刃傷沙汰は主君がルールを破ったから切腹と取り潰しが行われたのも当時のルールに沿っている。
決して破ってはならない殿中でのルールを破るほどの事情があったのだろう。

[62. 軍事速報の中将]

勧善懲悪の善とは儒教的善でありますから
親と主君は何よりも偉いからその敵を討つのはあっぱれということです

[63. 軍事速報の中将]

>>42
実行したら処分確定なのに47人もいた

[64. 軍事速報の中将]

>>6
吉良と徳川が愛知では矢作川の利権で因縁を持つ間柄だったからわざとやらせたという説も最近は出てるな。

[65. 軍事速報の中将]

>>40
それ完全にテロリストの考え方なんだが。

[66. 軍事速報の中将]

≫９
普通に考えて嘘情報教えて接待失敗したら一番怒られるの吉良なんだけど、
だから史実としてはあり得ない、そもそもドラマ見て変だと思わなかったの？

[67. 軍事速報の中将]

この事件ほど当時の日本社会に影響を与えた事件もない
この脚色された忠臣の部分が独り歩きして武士社会の手本になってるしこういう血生臭い事件ですら容認する土台になってしまったのは大きなマイナス
その後の桜田門外の変にもいろいろ影響を与えてる
結論を言えば情報隠匿とポピュリズムはク〇って事で今と変わらんというオチ

[68. 軍事速報の中将]

泉岳寺の墓所にはいまだに線香や花が絶えない、赤穂浪士は日本人の琴線にふれる物語であり、純粋な日本人ならテロリストなどという発想は無い。

[69. 軍事速報の中将]

現代の価値観でいうならば
裁判に依らず斬り殺しまくった
新撰組もなかなかヤバいね

[70. 軍事速報の中将]

たとえ何を言われようとも、江戸城内で刀を抜くのは御法度。ましてや切り付けてる。
当然だが「喧嘩両成敗」になる訳も無く一方的に藩ごと取り潰し。
浪士達は、どう考えても失業・再就職ならず逆恨みで、、、なんだが
喧嘩両成敗を名目に勝手に私刑執行するとか幕府の面目丸潰れ。

捕まえたその場で斬首が当然で、切腹で済んだのが不思議でならない。
そもそも藩主だけの処分で済む所を藩取り潰しまでした事と何か因果関係があるのかね

[71. 軍事速報の中将]

503:
>>167
終戦直後はこういう「仇討もの」の上演はGHQによって禁止されたとか

そりゃ日本がGHQ]に牙向かれたらって思うからな。せっかく日本を奴隷にしようと負けそうになったからって原爆まで落としたんだから。

日本からGHQ追い出さないと尖閣や竹島の対応もままならない。
今でも日本は「敗戦国」だから何をやるにもアメの許可がいる。まっとうなことでも。

だからトランプに勝ってもらって日本からGHQ、傀儡のちょンを追い出して本当の意味で日本を立て直す。今戦時中ですよ？皆さん身の回りの警戒怠らないように八つ当たりテロ（事件）最近ひどいでしょ？

[72. 軍事速報の中将]

こんな連中、打ち首で良かったと思うんだけどね

荻生徂徠が切腹させたのは、落としどころとしてはまぁ良い塩梅なのかなと

[73. 軍事速報の中将]

　当時の論理で言ったら、九州系の頭のおかしい武士の間じゃ「仇討ちは当たり前」という認識だぞ？
『葉隠』（佐賀鍋島藩の武士の言行録）では「何であいつら即座に討ち入らんのだ見栄っ張りの上方侍どもめ。準備の間に吉良に病死でもされたらどうする気だ」と皮肉っているし、島津はもっと過激。
「殿中で刀を抜いた時点でお取り潰しは確定。その知らせが伝わった時点で江戸中に火をつけ、大火で大混乱に陥った隙に江戸詰の武士全員で江戸城に切り込めば吉良の首は確定」
　……だそうだ。現在の価値観でテロリスト呼ばわりしちゃいかんよ。

[74. 軍事速報の中将]

賄賂じゃないぞ、授業料払えって事だ。
自分の解釈で申し訳ないが
授業料払わない、勉強しないで恥をかいて逆上、暴力事件起こして退学。
残された遺族が逆恨みして、学校へテロ。

[75. 軍事速報の中将]

これはもう喧嘩出入りレベル

[76. 軍事速報の中将]

今の価値観で当時の価値観を図っても詮無きこと

[77. 軍事速報の中将]

確かに一種のテロリズムなんだけど
当時の封建社会の中で、それ以外に自分らの主張を通す方法が無かったのも事実。

上の人間が横暴を働いたとき、下の者が黙ってそれを甘受せねばならないとしたら
それはタダの奴隷根性でしか無い。

己の命を対価としてでも上に刃向かうことも時として必要だという武士的な価値観は、
下克上の戦国時代からまだ100年くらいしか経っていない当時にはまだ生きていたと言うこと。

そう言う反骨精神を失った現代の価値基準では理解できないものが当時にはあったのだ。

[78. 軍事速報の中将]

現代の基準で評価するなど実にナンセンス。なぜ江戸市民に支持されたのか、なぜ歌舞伎の演目にまでなったのか。それを理解しないといけない。
討ち入りに際しては、幕府は吉良邸を江戸城から離れた本所に屋敷替えさせている。つまり赤穂浪士に討ち入りさせてやりたいという幕閣の意向があったのだ。
また、討ち入り後の浪士たちに対する幕府の扱いは実に慎重で、いくつかの大名に身柄を預けさせた。各大名家では賓客をもてなすような待遇ぶりだったようで、とくに細川家では預かった浪士たちを全員召し抱えるつもりで衣装から差料まで準備していたほど。
綱吉は討ち入りの報に接するや「忠義の者よのう」と感動していたという。そして浪士の助命を考えていたという。幕閣もその流れになったそうだが、荻生徂徠が法治を主張し、徒党を組んで幕臣を襲撃殺害したことは法度に背くとした。本来なら死罪となるが、主君の仇討ちという武士道に叶う行為だったため、名誉ある切腹ということになった。
後に赤穂浪士が名誉回復すると、各大名は赤穂浪士の縁者をこぞって召し抱えたという。大石内蔵助の子は本家浅野家に父親と同じ石高の1500石で召し抱えられている。
赤穂市では毎年討ち入りの日に義士祭が行われている。
吉良家は士道不覚悟で改易された。吉良家と上杉家から派遣された付き人たちで戦って負傷し生き残った者は上杉家が召し抱え、討ち死にした者は縁者を召し抱えた。

[79. 軍事速報の中将]

>>6
盗み目的ではないため、強盗殺人は構成要件を満たさない。
殺人は満たすが。

[80. 軍事速報の中将]

>>43
流石に良家の当主を相手に仇撃ちは出来んよ。
しかも幕府の処分による死だから、的外れではある。

[81. 軍事速報の中将]

ちなみに吉良が浅野に怒ったのは授業料払わなかったとか嫌がらせじゃなくて、散々教えたのに浅野が礼節的に正しい衣装じゃなくて自分の好きな衣装で登城しようとしたことだよ、結局この浅野って殿様はちょっとおかしい奴だったんだわ、殿様だから地元じゃそれが通ったが江戸城で礼節守らんでは通らないし、ちゃんとできなきゃ教育係である吉良の面目も丸つぶれ、なのに浅野の殿様は自分のやりたいようにやるバカ殿様で、言いつけ守らず礼儀に反する事して椅子にぬいぐるみ状態になり、顔に泥塗られた吉良に叱られて逆上して刃傷沙汰、だけど物語として赤穂浪士を善とするためには物事の発端が先生に叱られて逆上して刃傷沙汰起こしたバカ殿では困るので吉良の嫌がらせと言う事になっちゃったんだわ。
ちなみに当時赤穂浪士がウケたのは単に幕府にたてついた事が痛快だと言うだけで、物事の善悪や詳しい事はどうでもよかったんよ。

[82. 軍事速報の中将]

>>59
抜刀していない吉良はお咎め無し
(祝儀での騒動の責任を取る として即座に隠居すれば赤穂も手出しはできなかった)
同じように片方が抜刀した某氏はお家断絶なのに行動したのだから妥当だよ。

[83. 軍事速報の中将]

匠頭が短慮であっても、
向こうの頭のタマ（霊）取ろうとして、取れんかったら、
代わりに取るのが、兄弟、息子の役目。

純正、昔のヤッちゃんの論理だったら、すんなり理解できる。

経済ヤクザとか民主主義ヤクザになって考えるから、理解できないだけ。

忠臣蔵が世間の喝采を浴びたのとは、また別のお話
（森本レオ、王様のレストラン）

[84. 軍事速報の中将]

これには再就職の手段だったという説もあるよな
忠義深い藩士という評価を得るとかなんとか

[85. 軍事速報の中将]

>>83
同意。

今の時代では理解不明だけど、浅野内匠頭の『恥』は”刀を抜いたけど吉良をころせなかった”ことや。刃傷沙汰（にんじょうざた）を起こす以上は浅野内匠頭は極刑か自害は確定。ところが吉良に止めをさせなかった、則ち本懐を遂げられずに捕らえられて死ぬということは武士としては大恥なんだよ。赤穂浪士がやったのは主君のやりたかったことの続きという訳。

[86. 軍事速報の中将]

仇討ちという言葉を大きく変質させた事件
それまで仇討ちは、弟が兄のもしくは息子が父の仇を討つといった感じで一族の目上に対するものだった
これは主君という一族とは異なるものに対して行われたことでものすごく異質なことだった

[87. 軍事速報の中将]

自分が思うところによるテロリストは無関係な人にも攻撃するから　そしてそっちがメインだから
標的＋その家臣などが相手だから自分の中ではテロリストではない
戦争中の皆さんの常識とか思想なんかと同じで
今の日本人には理解できないように思う

[88. 軍事速報の中将]

浅野の殿様の気狂いは当時知る人ぞ知る、結構有名だと思ったな。

[89. 金ぴか名無しさん]

そもそも浅野のバカ殿が全部悪い
切腹でなく斬首でよかった

[90. 軍事速報の中将]

浅野をバカにするのは別段構わん
だが、この「忠臣蔵」をバカにするのだけは、絶対にゆるさん（キリッ）

[91. 軍事速報の中将]

どっちがいい悪いは別としてテロとは違うんじゃないかと
腹いせに手あたり次第やってたならともかく主人の復讐に行っただけだろ
テロは一人でやってもテロだがこれは一人でやった場合ふつうの事件でしかない

[92. 軍事速報の中将]

やるなら最後までやればいいものを軽症を追わせるだけの間抜け
叔父の内藤忠勝も刃傷事件を起こしてお取潰しになったキ○○イの家系

[93. 軍事速報の中将]

吉良も儀典に通じているという以外では性格、行状ともにかなり問題のある人物だし

※41※74
「授業料」なんて根拠のあるもんじゃなくて、指南役への私的な金品の贈答（ぶっちゃけ贈賄）が吉良の代あたりから慣例になってただけで吉良の父は返納していた

[94. 軍事速報の中将]

※10
ぶっちゃけエンタメ向けの誇張はあれど忠臣蔵で「大体あってる」からな赤穂事件

[95. 軍事速報の中将]

赤穂浪士はテロリストじゃねえぞ
テロリストとは政治的な意図があって抗争を起こす集団
赤穂浪士は、主君／主家を失った侍が、その原因となった相手を復讐のために切り捨てたわけで、単に復讐者（仇討ち集団も広義の復讐者に含む）
幕府転覆とか、吉良の領地を我がものにして主家の復興を計ろうといった政治的意図はまったくない
あえて英語で言うならアベンジャーもしくはリベンジャー

[96. 軍事速報の中将]

賄賂には違いない。但し、指南役と言うのは名誉職であり、幕府からの褒賞は支給されない。つまり指南に掛かる費用は自腹。片や旗本、片や大名。しかも指南を受けるのは大名側。どちらが費用を負担すべきかは明白だった。

[97. 軍事速報の中将]

賄賂って言うか、今でいう着付け教室なんかへの授業料だろ？
田舎のＤＱＮの親分がつけあがって
都の個人教室の先生相手に偉そうな態度をとった挙句、授業料を踏み倒して
肝心な部分をきちんと教えてもらえなっ買った結果失敗して
恥をかかされたって逆恨みで吉良を切りつけたのが1点
刀を抜いてはいけない場所で刀傷沙汰を起こして2点
取り締まるほうも手加減して、ぼけて暴れちゃったってことにして隠居で済まそうとしたのに
ＤＱＮが自分のメンツを優先して拒絶からのお家獲り潰しコンボで3点

ここまでで吉良の家に敵討ちに行く理由って何があるのさｗ

[98. 軍事速報の中将]

浅野内匠頭　統合失調説が
出てこないのが、残念。

一番納得できる説なんだが。

[99. 軍事速報の中将]

冒涜する権利が命より大事なマクロン大統領がコロナウイルスで亡くなったほうがネタになったのにな
強姦や不倫で出来た糞餓鬼の末路なんて使えないホモの老害を延命させる為の臓器パーツや血液タンクか頭AIなホモがヤクザにケツを掘ってもらう為の金稼ぎで使い潰される玩具でしかないことくらい子供でも知ってるから若年層の自殺が増えてるとは言え所詮は虫けらみたいに数を増やすために嫌いな女に寄生してる惨めなホモが勝つように調整されてるのが現実だから人工妊娠中絶や離婚の自由化を進めたジスカールデスタンが道化としてコロナウイルスで死んだってことなんだろうな
どうせ駄洒落と曲解で都合よく物事を誤記して他人の功績や立場を盗んで国家権力を得たゴキブリAI上級国民が一匹死んだだけだしゴキブリAI上級国民は皆“最後まで残ったホモのピエロが嘲笑した時にはもう誰もいなくて金が糞の役にも立たなかった”って茶番劇やってる業界のムーンレイカーの味方で笑いさえ取れればなんでもいいとか思ってる糞野郎なんだから笑って送ってやればいいんじゃないの

[100. 軍事速報の中将]

吉良側から見た物語（映画）が見たいね。

[101. 軍事速報の中将]

喧嘩両成敗なのに浅野家のみが取り潰しで吉良家はお咎め無しで浅野は即刻切腹で終了
家臣団は不服を申し出ても幕府は無視での忠臣蔵と言う美談で終わる物語
吉良が田舎侍の浅野に嫌がらせででキレた浅野が殿中で短刀を抜き吉良に切り付けての罪
現実は少々違い脚色での演目　　無事仇を討ち主にご報告しての江戸の皆が大歓喜する
吉良が悪で浅野が善と今まで伝えられている物語で昭和の年末の毎年恒例の大定番のドラマ
現実は吉良は地元では良き殿様で浅野はキレ易い人物で塩の製造でのゴタゴタなどあり
江戸幕府も赤穂浪士に仇を討たせたいのか吉良の屋敷を移転させたりイロイロ訳あり