空自主力戦闘機F-15Jの改修、21年度予算化を見送る可能性を米側に伝達…対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載！

1: ■忍【LV19,ほうおう,9C】第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb

　《　航空自衛隊の主力戦闘機F15に自衛隊初の本格的な対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載する改修をめぐり、防衛省が2021年度予算案への経費の計上を見送る可能性を、F15の開発元の米国側に伝えていたことが分かった。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/d65782da4ed854cf5d9dcfd0f6ad6985cf97c61d
引用元: ・https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606624066/

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2: 名無しさん＠おーぷん

敵基地攻撃能力、大綱明記見送り 菅政権方針、公明に配慮というニュースもあるし
自民党と防衛省は北朝鮮にソンタクしてると言われてもしょうがないなこれじゃあ

3: 名無しさん＠おーぷん

菅、ニカイ、コウメイはに配慮して日本を弱体化させます
政権が長く続けばこの傾向がもっとはっきりしてくるんだろな

3: ニューノーマルの名無しさん

やはりf15は美しく格好がいい。

17: ニューノーマルの名無しさん

>>3
個人的にはＦ１４の方が

21: ニューノーマルの名無しさん

>>3
A-10以外はどうでもいいや

148: ニューノーマルの名無しさん

>>3
機能美と曲線美の極致だな。
ステルス機の直線的なデザインは味気ない。

156: ニューノーマルの名無しさん

>>3
ラプターがいい

157: ニューノーマルの名無しさん

>>3
音がFA-18の方が良い

5: ニューノーマルの名無しさん

F-35が使い物にならんもんな

延命するしかない

11: ニューノーマルの名無しさん

射程って正面から撃ち合う気なの？

16: ニューノーマルの名無しさん

>>11
いまどき単体で正面から撃ちあうわけもなし
レーダー網とデータリンクして相手の射程外から一方的に撃つんじゃないの

22: ニューノーマルの名無しさん

>>16
その考えからF-22いらないじゃんとなったけど
中露もステルス開発してステルス同士のドッグファイトの可能性が出てきた
なのでF-3とかF-15Xが必要になってきた

34: ニューノーマルの名無しさん

>>22
ステルス同士のドッグファイトになんでF-15のミサイル改修が必要なんでしょうか

40: ニューノーマルの名無しさん

>>34
F-35じゃミサイル積めないので設計上
F-3かF-15Xに代わりにミサイル運んで撃ってもらわないと困るので

42: ニューノーマルの名無しさん

>>22
ステルス同士になってもドッグファイトの可能性は少なくるだろうけどね
レーダーに映らなくても目視はできる
目視といったらおかしいが、画像センサーの発達と画像解析においてハード、ソフト共に進歩しているので、遠くの機影を捉えることができるようになると思われる

62: ニューノーマルの名無しさん

>>42
目視できる距離（相手も目視してる）まで近づいてる時点でドッグファイトじゃん

まあ目視しなくても
中国が日米の対F-35用にテラヘルツレーダーや量子レーダーを開発してるので
これ実用化されたらステルスの意味がなくなるので

もちろん日本も対ステルス用にマイモレーダを開発してる

つまりステルス自体あまり意味がなくなる可能性も出てきた

118: ニューノーマルの名無しさん

>>42
大気中だから機械が進歩しても無理だよ
だいたいそんな光学機器は戦闘機には積めない
地上でも存在しないSFメカ

14: ニューノーマルの名無しさん

小野寺大臣が進めたJASSM搭載は見送りか(´・ω・｀)

23: ニューノーマルの名無しさん

F15は改修できるのとできないのが混在してるんだろ？
出来ないのはどうすんの？

38: ニューノーマルの名無しさん

>>23
退役させて代わりにF-35AとF-35Bを買う

25: ニューノーマルの名無しさん

国土が奪われそうだって時に財政？
この政権もうダメ

31: ニューノーマルの名無しさん

ミサイルは飽和攻撃できないなら
核持った方が抑止力としては現実的なんだよね

トロイの木馬で移民増やしまくってるから
破壊活動やりたい放題だし

35: ニューノーマルの名無しさん

中華のドローン機雷にやられてパイロット不足で乙る未来しかない

37: ニューノーマルの名無しさん

旧来の戦力は適当に数だけ揃えとけばいい
それより無人の防衛システムの開発を急げ
近々実戦で必要になるからな

43: ニューノーマルの名無しさん

今頑張って射程外から迎撃できても迎撃しないよね？そして近い将来追いつかれる。結局北朝鮮みたいに核武装するしかねえよな。

49: ニューノーマルの名無しさん

せめて核搭載の潜水艦配備して安心させろや(´・ω・｀)

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バーティ・シモンズ

ニュートンプレス

2020-04-30

57: ニューノーマルの名無しさん

これはF-35を追加で買うしかないか

61: ニューノーマルの名無しさん

戦闘機も無人化すれば、おまいらでも活躍できるかも知らねえな。

72: ニューノーマルの名無しさん

なぜ公務員の給料下げて予算に使わないんですか
国防が第一優先できないならば、公務員なんていらない

73: ニューノーマルの名無しさん

F-15も随分と旧型だし。
もはや量はもちろん質でも人民解放軍相手に勝てないだろ。

そのうち予算不足で訓練飛行すらままならなくなりそうだな。

84: ニューノーマルの名無しさん

トム・クランシーの小説で、対衛星ミサイルを装備したF-15が登場していたな
三菱救済のF-3とイージスアシュア用レーダー利用の艦艇の開発とF-15の長距離対地
ミサイルの搭載能力って、どれが一番重要なんだろ？

90: ニューノーマルの名無しさん

まずは単座に改修しろや

100: ニューノーマルの名無しさん

>>90
Ｊが単座で、DJが訓練用の複座じゃないの？
システム自体は操縦士１人で完結できるように更新済みじゃないの？

97: ニューノーマルの名無しさん

どれを諦めるかってなったら、この改修になってしまうのは仕方ない

102: ニューノーマルの名無しさん

ガウォークはよ

112: ニューノーマルの名無しさん

ステルス技術の進化・・・盗用の方が速そう。

119: ニューノーマルの名無しさん

一番削ったらいかんとこやろがい

120: ニューノーマルの名無しさん

自衛隊のＦ１５のエンジンをＸＦ９に換装できないものか

121: ニューノーマルの名無しさん

離島防衛に空対地ミサイルが必要ってこと無いだろ。敵基地攻撃の為のミサイルじゃん
金の問題じゃなくて、敵基地攻撃能力を保有するかどうかって話なんじゃねえの？

124: ニューノーマルの名無しさん

制空戦闘機じゃなくて戦闘爆撃機みたいなもんか？

134: ニューノーマルの名無しさん

F35を大量に導入するより
F15を改修したりF15の新型を導入した方が良かったんじゃないの？

135: ニューノーマルの名無しさん

空自は対艦対地ミサイルの射程が弱点だな(´・ω・｀)

P1哨戒機に搭載予定のアレも射程400kmだからLRASMの半分以下。。

137: ニューノーマルの名無しさん

つか、国産戦闘機作れよ

国産作れば、公共事業と同じ経済効果が出るだろ

141: ニューノーマルの名無しさん

機体改修が好きな米空軍でもF-15EXは新造機だし
改修費用の見積の甘さは必然じゃねぇの

176: ニューノーマルの名無しさん

>>141
米軍のF-15Cは老朽化しすぎて改修に適さなかった。
あとF-15EXは対地攻撃用途に調達したわけじゃない。
まだ作ってる機体があれだったというだけ。

154: ニューノーマルの名無しさん

改造に幾らかかるか分からんって
新しいのを買った方がいいんじゃねえの

171: ニューノーマルの名無しさん

>>154
新造機買った方が安いと聞いた

177: ニューノーマルの名無しさん

データリンクして対艦ミサイル撃つだけ。なら地上発射式の射程伸ばせば？それじゃ陸自の管轄になるからヤダ。かくして要求額だけが膨らむのであった。

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606666769/　




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Comments

[1. 軍事速報の中将]

敵は待ってくれないぞ

[2. 軍事速報の中将]

金額が見積れないんだから予算請求できるわけがない
アホだろ

[3. 軍事速報の中将]

超ベテランのF-4EJ爺さんが、ようやく退役する日本国。
F-15Jは、さらに長生きです･･･。

[4. 軍事速報の中将]

近代化改修の更新が進む進まないどうであれ、単機で50億円という令和元年度予算の単価は、どこまで縮小できるんだろう。
集中調達や多年度発注を駆使して、低減化を尽力してほしいな。

[5. 軍事速報の中将]

Jもストライクイーグルみたいにするんか？

[6. 軍事速報の中将]

対空陣地は空自の管轄だってことを知らないのか？

[7. 軍事速報の中将]

アショアといい自衛隊の調達計画はいい加減やな
いや防衛省か

F3開発費用高騰待ったなしになりそうだ

[8. 軍事速報の中将]

対地攻撃巡行ミサイル？
これって長距離スタンド・オフ・ミサイルのこと？
まだ開発中なのでは？

[9. 軍事速報の中将]

ノルウェーのJSMはまだ出荷されていないよな？

[10. 軍事速報の中将]

対空ミサイルの発射母機にするんじゃなかったのか？

[11. 軍事速報の中将]

旧式機の改造を無理があると思う。
素直にF-35追加の方がいいだろう。

[12. 軍事速報の中将]

※11
Ｆ15には良いとこがたくさんある
なので、新造機が必要なら、F-15EXという手があるぞ（キリッ）

[13. 軍事速報の中将]

４発積めるF2優先で長距離対地、対艦ミサイル買ったから予算は余らないｗ

[14. 軍事速報の中将]

※8
JASSMやLRASMでしょ？

[15. 軍事速報の中将]

04式空対空誘導弾？

[16. 軍事速報の中将]

JSMで韓国、北朝鮮はいけるやろ

[17. 軍事速報の中将]

高すぎんねん。
量産改修価格で単価50億円以上とかナメてんのかと。
1、2号機の改修価格とかわってないんじゃ、話にならない。
F-35をさらに追加調達して、F-15MSIPを1～2飛行隊分置き換えの方が安い

[18. 軍事速報の中将]

>>14
まあ多分そうなんだろうけれどロッキードマーチンはJASSM-XRまで目指しているんでしょ？
弾頭部910kgもある上に射程1000Km近くもあるんだよ。
そらF-15Jの機体強度見直しは必須になるし大仕事になるよ？

[19. 軍事速報の中将]

>>12
JSI改修せずにF-15Jのままだったら、搭載できるミサイルの数はF-35と変わらないし。
航続距離も、ドロップタンクをつけるんだったらF-35でも十分だぞ。
JSIよりもミサイルを積める数は少なくなるが、改修単価価格50億円以上なら、F-35で一部置き換えた方が良い

F-15EXで置き換える案は、今後のF-3と言った第五世代機情勢を考えるとあまり上手い手じゃないだろう
数に限りのある日本では合わない

[20. 軍事速報の中将]

ボーイングがコロナ禍でアップアップしてるし割と追い詰められているのでは？

[21. トド]

自動車と同じで、どんなに延命を施しても実用限界がある！

それだったらF-35をどんどん追加した方がいいんじゃないのか。

[22. 軍事速報の中将]

隣国「ｗ」

[23. 軍事速報の中将]

ずれ込んだらF-35、F-15JSI、F-3の導入が同時期になるジレンマ

[24. 軍事速報の准将]

新政権ヘタルの早いな。。。
もう老朽化したようだからはハヨ退役すればいい...

[25. 軍事速報の中将]

>>5
今回の改修はそれの最新式に違いものになる
アメリカも改修予定

[26. 軍事速報の中将]

いい加減防衛費を3倍程度に増やせよ❗❗

[27. 軍事速報の中将]

>>4
F-15Jが古すぎなんだよな
今回の改修はコックピットもアナログからF-35みたいなデジタル式に変わるみたいだし

[28. 軍事速報の中将]

遅ぇよ、さっさとやれ

[29. 軍事速報の中将]

>>23
その場合、F-35やF-3もアラート待機するのかしら？
2030年代の中国空軍の活動は今より活発になっていて、スクランブルの回数も今より激増するはず。
現時点でF-35はアラート待機していないけど、最新鋭のステルス機でもすぐにアラート待機させないと、
F-15JSIだけがスクランブルする羽目になって、F-15JSIの稼働率に悪影響が出て本末転倒になる。

[30. 軍事速報の中将]

ステルス機がお互いのレーダーにってアホ過ぎないか？

[31. 軍事速報の中将]

この政権半年も持たないような気がするな。ダメだこりゃ状態。

[32. 軍事速報の中将]

自衛隊の要求がチグハグなのも政治的制約というものに振り回されているからなのを忘れないであげてほしい。

[33. 軍事速報の中将]

正直自衛隊の優先度で言ったら弾道ミサイル防衛・巡航ミサイル・敵戦闘機・潜水艦・艦船対処と離島奪還及び離島防衛部隊の整備が最優先なんだから、10式戦車や16式機動戦闘車・19式自走砲とかある程度数が揃った奴、そこまで急がない奴の予算削ってでもF-15改修は優先すべきだと思うわ。
航空戦力整えないと何もできないでしょ。

[34. 軍事速報の中将]

正面装備買いすぎて稼働率ガタ落ちしたんだ。なので空幕からの概算要求かなり増やしたけど3、4国債契約の割合多すぎて、結果歳出の方も緊急度の低いもの削らざるを得なくて、改修延期になったんだよ。政治的配慮より予算の都合。

[35. 軍事速報の中将]

1%ではもう無理。
問題の本質にフォーカスしてしっかりと議論すべし。

[36. 軍事速報の中将]

>>29
既にNATOに派遣されたF-35がアラートの任について、実際にロシア軍機に対するスクランブル対処を行ってるよ

[37. 軍事速報の中将]

>>33
ここまで価格が高騰したのなら、もうF-15の改修にこだわる必要がなくない？
50億円以上かけて改修しても、その寿命は20～30年で終わる。

F-35Aなら単価80億円で50年使えるし、F-35の追加である程度のF-15JMSIPを置き換えてしまう方が結果的に安上がりだろう。
F-35は携行できるAIM120は最大14発、増槽を付ければ、航続距離でもF-15に遅れは取らない

正直、ボーイングまたはアメリカが価格を吹っ掛けすぎ

[38. 軍事速報の中将]

>>34
違う。単純に高すぎる。
なんでF-15の改修だけに単価50億円以上を掛けなければいけないのかって話だ
しかもその値段はさらに上がる可能性すらある。
改修価格だけで新造機が買える勢いだから問題になってる

[39. 軍事速報の中将]

F-15の改修派ってF-35反対派の反日左翼ってバレバレだよね。

[40. 軍事速報の中将]

>>38
だから予算の都合って言ってるじゃん.......。後改修計画自体の見直しはしないからな？

[41. 軍事速報の中将]

菅になって明らかに中国シフトしだした

[42. 軍事速報の中将]

JSMもいいが爆薬が１２５㎏でJASSMは４６５ｋｇと３倍以下で威力がないいんだよな。これじゃあ敵は痛くも痒くもねえよな、韓国のタウルスは５００ｋｇでしかもバンカーバスターだそれを２６０発以上持ってやがる。これは日本用じゃねえか、これを日本が持つことを非常に嫌がってる。何とか早くJASSMを装備したかったんが、ちょっと無理か、菅はだめだな。だから岸田の方が良かったんじゃないか。二階の馬鹿がいなきゃな、岸田だったのにな。

[43. 軍事速報の中将]

>>42
岸田の方が、中韓に媚びてるのでわ？

[44. 軍事速報の中将]

単純に高い。

F16Vが一機保守入れて高くても180億円、これ4機改修分でおつりがくる。
しかも新造の機体が向こう30年使えるのに対してこれは平均15年程度。

米政府に「ボーイング救済に金を出せ」と言われているだけ。

[45. 軍事速報の中将]

>>42
>韓国のタウルスは５００ｋｇで・・

なんかさ、タウルスちゃんが韓国製みたいに聞こえるからやめてあげてｗ
タウルスちゃんが可哀そうww

[46. 軍事速報の中将]

F15の改修はやるべき
JASSMは絶対に必要
値引き交渉後にキッチリと契約してほしい

[47. 軍事速報の中将]

｢君はいい戦闘機であったが、君の義父上がいけないのだよ。｣

[48. 軍事速報の中将]

当初は、F-15CXが250億円もするというから
Jを50億円で寿命以外CX相当にできるなら乗ろうって話だった。
ボーイングが話変えて値段吊り上げてきたんだろ。

[49. 軍事速報の中将]

イージス艦２隻の新造で３０FFMの２２隻建造が怪しくなったし日本の国防は先行き暗いね。

[50. 軍事速報の中将]

>>40
高すぎるから、改修を中止しちゃっていいと思うよ。
F-35を40機程度追加に切り替えていいと思う

[51. 軍事速報の中将]

※49
数をそろえるためのFFMに期待しすぎじゃね？
期待してないなら、先行きは暗くはないね（ゲラゲラ）

[52. 軍事速報の中将]

※50
すると、F35が180機以上となるが、F15を早期退役させても、F-3が出てくるからダイジョウV（キリッ）

[53. 軍事速報の中将]

>>52
早期退役は無理だ
2040年代中頃までのF-3での置き換えまでF-15Jは後方配置。
矢面に立つ分だけでも、F-35の追加でカバーするって考え方。
F-4EJ改も、F-15Jの追加投入で急場を凌いでたしな。こっちはF-1絡みだったけど、やってることは同じだ

[54. 軍事速報の中将]

>>45
ドイツ製ミサイルか。
SM-2の中古をドイツから購入した某国の海軍は、米軍との共同訓練で、
明後日方向に飛んでいったからな。
ドイツの中古品、怖い怖い。

[55. 軍事速報の中将]

新造したらそんだけ長く使うてことを何故分からないかな、、、

[56. 軍事速報の中将]

改修費用だけで、F-35Aが買えそうなぐらいかかるなら、新造機買った方が良いに決まってるよ
旧型機はどれだけ改修しようと新型には敵わない
安上がりだから改修して延命しようとしてるのに、その改修費が新造機並みの価格になって、それで改修して延命するのでは本末転倒

[57. 軍事速報の中将]

電子戦機をもうちょっとどうにかしようぜ

[58. 軍事速報の中将]

「改修50億円、高っ！」という気持ちは理解しますが、それを以って「新造機を買ってしまえ」という突飛は勘弁してほしいです。
先ず50億円ですが、F-15JMSIP改修II型状態からJSI改修する点、改修後には引退が2050年過ぎになる点から、ちと高い感覚はあるものの巨額出費は覚悟すべきです。数年前に米空軍F-15C golden eagleのEPAWSS改修だけで、米予算で10m$していましたからね？　改修直接費＋長期メンテ計画費でこれ位かかるのは、数年前から想定内の筈ですよ。
また新造機を買っちまいな派は、空自F-35AのFMS費だけで250億円以上払っている（つまり国内整備は除いてこの額）事を、都合良く無視し過ぎです。つまり今回30年契約の維持費だけで本体価格近い費用が、戦闘機維持には必須な額なのです。
これから＋30年近く働いてもらうF-15に今これだけの費用を捻出するのは、理に叶っている事を理解してほしいです。高えなあ、早く腹くくって集中調達しろや、とは思いますが。

[59. 軍事速報の中将]

>>53
嫌な歴史は繰り返したくないっすね（血の涙）

[60. 軍事速報の中将]

>>58
50億円じゃないぞ、ここからさらに高くなるって話だぞ
今年の政府年度会計で54億円で計上していたが、米国議会で承認した部品販売価格だけで、既に単価50億円オーバー。
ここには、改修作業費用はもちろん、それに掛かる資材調達、設備費、インテグレーションにかかる費用すらも一切含まれてない

F-35Aの価格は今年度予算ベースで130億円。輸送、試験、予備、教育等の関連費を含めて170億円だ。

なお、F-15JSIの関連費となる初度費は213億円で、改修部品代だけを合わせただけで、F-15JSIの改修単価は160億円近い

F-15JSIの改修費用総額160億円以上、F-35Aの調達単価180億円、どっちを取るのと聞かれて改修だけで160億円かかるF-15JSIを選ぶ奴なぞタダの馬鹿だぞ

[61. 軍事速報の中将]

>>58
お前はまず物事をちゃんと調べた方が良い。
それともわざと？

F-35は関連経費を全部含めた価格で出してきてるくせに、なぜF-15JSIは部品代だけなの？
もう一度いうが、F-15JSIの関連経費を含めた調達価格は160億円以上だ。

ただし、F-15JSIは初度費なため、これに変わる関連費は今後ある程度下がってくる。
だが、改修費50億円は先にも言った通り部品代だけでこの価格。
改修価格そのものが大幅に上がることが予測されることを留意する必要がある。

[62. 軍事速報の中将]

>>61
部品価格のみで正しいだろ。ボーイングはJ→CX相当の改修キットを販売するだけで、改修作業は整備の一環として自衛隊が実施するんだから。
改修作業の人件費や手間賃をボーイングに支払う話は最初からない。

[63. 軍事速報の中将]

>>60
計算間違いしてないか。初年度の改修は2機だから改修キットも2機分だ。それだけで100億行く。んで、自衛隊が実施する改修作業の研修や予備の改修キットの提供などイニシャルコスト含めてで初年度200億なら別に高くもなんともない。

[64. 軍事速報の中将]

>>63
高すぎるだろ
イニシャルコストだけで200億もかけるなんて聞いたこともないし、世界中でそんな高額な改修事業なんて聞いたことが無い。
新品のF-35が楽々買える値段を掛ける意味がない
計算勘違いしてるのはお前だよなぁ…

しかも一番やばいのは、初度費って改修そのものにかかる費用が全く計上されてない
改修作業といったDCS関連費用がこれからどれだけかかるかも未知数
データバス交換なんてなったら、それこそ価格の跳ね上がりは簡単に予測できる

[65. 軍事速報の中将]

>>62
このFMS事業は、部品にのみにしかかかってないんだぞ
事業自体は、日本政府に部品を引き渡したら終了、そこまでの事業費でしかかかってない。
これだけで、一機あたりの平均が48億円以上。

ここから、改修作業を受け持つ三菱といった国内企業に支払う予算を別途計上しなきゃいけない