停戦合意に基づきアルメニア占領地、アゼルバイジャンに返還完了…ナゴルノ紛争でドローンが戦車を大量破壊！

1: どこさ ★

　《　アゼルバイジャンとアルメニアの係争地ナゴルノカラバフをめぐる紛争の停戦合意に基づき、アゼルバイジャン軍が１日、アルメニアが返還したラチン県に入った。停戦合意ではアルメニアが実効支配していたナゴルノカラバフ周辺の３県を１日までに順次返還すると定められており、ラチン県は最後の県だった。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120101139&g=int 
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606834233/

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2: ニューノーマルの名無しさん

ドローンすごかったな

7: ニューノーマルの名無しさん

そもそも自爆型ドローンがそんなに有効なら、戦車だけじゃなくて陸上部隊全部アウトじゃん。

10: ニューノーマルの名無しさん

弾数とコストの心配をほとんどせずにガンガン撃ちまくれる対ドローン用レーザー砲とか
高出力マイクロ波兵器の実用化が急務だな

11: ニューノーマルの名無しさん

ドローンに電子戦対策施す必要できたら、一気にコスパ悪くなりそう

12: ニューノーマルの名無しさん

ミリヲタの中には戦車不要論に発狂する連中がいるよなｗ
戦艦も航空機に沈められるようになった過渡期には、似たような戦艦厨がいたみたいだがｗ

13: ニューノーマルの名無しさん

後ろ盾がプーチンでも強気で渡りあうエルドアンのキレ者っぷり
カネのチカラでも北方領土すら取り戻せない経済大国さんとは対称的だな

17: ニューノーマルの名無しさん

>>13
つーかまずシリアの局地戦で一度勝ってるからな
それでドローンがロシア製兵器をカモれることに気付いた

14: ニューノーマルの名無しさん

陸上自衛隊は大騒ぎだな
大騒ぎして欲しい

15: ニューノーマルの名無しさん

そもそも戦車が兵力になっていると思っているのが前世代的思考
中東でしか見ない

20: ニューノーマルの名無しさん

ドローンにクラスター装備が最強だな
これで上陸作戦はほぼ失敗することになるだろう

21: ニューノーマルの名無しさん

>>20
そのドローンを一掃するドローンを開発

24: ニューノーマルの名無しさん

電子レンジ砲にドローンに戦争はハイテク化してくな。そろそろ生活にも還元してくれ

29: ニューノーマルの名無しさん

ドローン恐ろしいわ。
市街地にもすぐ行けるし、すごい残酷なことが行われるようになりそう。

31: ニューノーマルの名無しさん

リモート操作だったらまだ付け入る隙があるかもしれないけど、
AI自動攻撃タイプまでなったらもう対応のしようがないね
放射線で機能そのものを阻害してしまうとか？

33: ニューノーマルの名無しさん

スカイネットが暴走しだすわこれ　完全に人類は追い詰められる

35: ニューノーマルの名無しさん

まあ戦車無用論なんてＭａｒｋI戦車が登場したときからずっと続いてる
大半の無用論者は「バズーカ砲」と言っている程度の人たちなんだが

43: ニューノーマルの名無しさん

>>35
人間の皮膚も銃弾に対して脆弱だから、歩兵も戦場には無用だよな
と同じような感じですかね

39: ニューノーマルの名無しさん

地上戦はもう歩兵にドローン持たせるだけで良さそうだな

41: ニューノーマルの名無しさん

迫撃砲にGPSつけて精度あげたりとか最近のテクノロジーは夢があるね

46: ニューノーマルの名無しさん

ミサイル1発買うより市販のドローンにRPGぶら下げれば100台買ってもおつりがくるだろうしな。

48: ニューノーマルの名無しさん

アルメニアの防空網が貧弱でSEADに無力すぎた

57: ニューノーマルの名無しさん

>>48
皮肉なことに対ドローン用に使えそうな戦術レベルの複合防空システムって、ロシアのツングースカか韓国のビホくらいしか無い。
携行SAMの発達で戦闘ヘリ無用論が出てきたかと思ったら、なんのこたあないドローンに取って変わられただけっていう。

49: ニューノーマルの名無しさん

トルコですらドローンを実戦投入してるのに・・・
日本は本当に貧困技術後進国になってしまったんだな。

50: ニューノーマルの名無しさん

まぁでも近い将来、軍事衛星を破壊しまくる戦争になりそう
ドローン開発より宇宙空間で強い兵器を開発するべき　日本はその技術強そうだけどなぁ

55: ニューノーマルの名無しさん

ドイツが戦車に見切り着けだしてるけどこんなことかい

59: ニューノーマルの名無しさん

>>55
フランスと共同開発を始めたばかりだったはず。

60: ニューノーマルの名無しさん

>>59
それじゃ模索中だね

101: ニューノーマルの名無しさん

>>62
レオパルド1じゃねーか。

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56: ニューノーマルの名無しさん

今後は戦闘車両にECMが必要になるな
電力はエンジン発電でなんとかなる

70: ニューノーマルの名無しさん

戦車自体が時代遅れなんか...
進化してるなぁ...

72: ニューノーマルの名無しさん

圧倒的な戦力差なのになんで喧嘩売ったんだろうね

77: ニューノーマルの名無しさん

>>72
圧倒的有利な地形を取っていたから

76: ニューノーマルの名無しさん

また戦車不要論が復活するのかね…懲りないねえ
戦闘ヘリ、装甲装輪車、で、次はドローンか…

78: ニューノーマルの名無しさん

ドローンの業者には実演販売の会場が必要だった

83: ニューノーマルの名無しさん

でもドローン迎撃出来るレーザー兵器とか普通に開発されてるよな？
あんま知らんけど

85: ニューノーマルの名無しさん

>>83
ヒントはこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=-vknRo7aLhc

87: ニューノーマルの名無しさん

今回の紛争でドローンの実践データが取れたのは大きいね。戦車は画像認識で識別し易い対象だし、移動スピード的に攻撃し易いことがよく分かったわけだ。最初にドローンで対地兵器の一斉攻撃が効果的なのも分かった。

91: ニューノーマルの名無しさん

ドローン迎撃兵器の開発費・調達費・維持費は
ドローン兵器の開発費・調達費・維持費に比べて桁違いに大きすぎるだろ

100: ニューノーマルの名無しさん

>>91
兵器級ドローンって高価だぞ

92: ニューノーマルの名無しさん

そろそろ戦車に脚をつけようよ

96: ニューノーマルの名無しさん

自衛隊はいまだに銃剣持って横一列で突撃して敵陣地を制圧する訓練やってるけども

98: ニューノーマルの名無しさん

ドローンなぞ装甲もないし撃ち落とせばいいだろw
射撃のため精神力を鍛えておけということだなｗ

99: ニューノーマルの名無しさん

ドローンなんてすぐ対策出来そうだけどな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

制空権を押さえてないと有効じゃないと思う。
あとは宇宙空間の衛星を壊すというレベルの話になるかな？

[2. 軍事速報の中将]

離島防衛に便利そうやんけ

[3. 軍事速報の中将]

日本は未だに友人に拘るん？

[4. 軍事速報の中将]

ガンダムに出てきたバグやな

[5. 軍事速報の中将]

7: ニューノーマルの名無しさん
そもそも自爆型ドローンがそんなに有効なら、戦車だけじゃなくて陸上部隊全部アウトじゃん

アゼルのようつべ動画観てたらその通りなんだよな　だいたいがロケットかミサイルだったけど、
兵器以外にも生身の歩兵が集まったとこへズドン　
トラックが歩兵回収して前線から離れてやれやれ・・ってなった時にトラックへズドンでまとめて十数人が爆死
自走砲が射撃後に森に撤収してやれやれ・・ってとこへズドン
上から機械の目でみてるから森でも丸見え状態

[6. 軍事速報の中将]

自爆型ドロ－ンばかり話にでるけど、主流はドローンでの監視と誘導等ターゲッティングで別の場所からミサイル等をぶち込む方だろ。　めちゃくちゃ効率良い

徘徊型自立自爆ドローン(電動モーターの静音性、地平線や遮蔽物利用の低高度)は敵陣奥深くや戦闘初期で制空権とかしっかり取れてない時の序盤じゃね

[7. 軍事速報の中将]

今回の戦場がアゼルバイジャンにとって内庭にあたる場所で
ドローンが非常に使いやすい状況だったといった事を無視して
称賛しているのがなぁ
海を越えての遠征ではどう運用するのかどれだけ戦果になるかは
結局アメリカさん待ちか

[8. 軍事速報の中将]

>ドローン恐ろしいわ。
>市街地にもすぐ行けるし、すごい残酷なことが行われるようになりそう。

たしかガンダムにそういう無人兵器があったはず（※ファンネルではない）
人間の吐く二酸化炭素を検知して個人を標的にする小型ドローン。
コイツがコロニーの中に大量投入されて逃げ場を失った住民たちは・・・

[9. 軍事速報の中将]

アゼルバイジャン軍自体が戦車も使ってるのに何言ってるだって話だよな
ド素人ってすぐアレが無駄だの不要だのいいだすよなｗ
軍事の基礎の諸兵科連合って言葉知ってるか？ｗ

[10. 軍事速報の中将]

ちゃんと発見でさえすれば機関銃で落とせるでしょ
※小型ドローンはすばしっこくて追いかけるのも無理だが、そういうのはそもそも搭載量が小さすぎて兵器にならない

電波の監視とレーダーや赤外線センサーで…、めっちゃコスト掛かるやん

[11. 軍事速報の中将]

トヨタのハイラックスぐらいに戦車のほうも安くするか、
もしくは、もっと安い民兵当たりで飽和攻撃をしかけるか。
正直、人質ぐらいしか効果的な対抗策が思い浮かばない。

[12. 軍事速報の中将]

日本がこのクラスのドローンに対応するとなると陸自のガンタンクがちょうどよさそうかな
チャフやフレヤ持ってないドローン相手に対空ミサイルだとオーバーキルでコストも割に合わないだろうし

[13. 軍事速報の中将]

固定翼機の航空戦力と防空能力が相互に低かった勢力同士の戦場で
従来は局所的な防空能力が高くする事でアルメニア側が優勢だったけれど
それをアゼルバイジャン側が入念な準備と国外からの協力により
纏まった数のドローンと開発元がサポートする運用能力が投入可能にしてひっくり返した。
マクロ的に見ると航空偵察能力の継続的維持と制空権の確保による航空対地攻撃能力の発揮した結果であるが
それは新技術により従来よりも低コストで、高密度に実現できた事は確か。
このドローン群の運用に関わる全てを総括するとコスト的にはどうなりますかね。

[14. 軍事速報の中将]

ドローンスピード速くなさそうだからレーダー連動の大きめのショットガンみたいなやつが効果ありそう

[15. 軍事速報の中将]

ドローンの誘導電波を逆探して突っ込んでいく自立型の自爆ドローン（携帯型巡航ミサイル）とかが、アンチドローン兵器になるんやろうな。

それに対抗するため、戦場までは無線誘導して、以後はAI操作に切り替える自立型が登場すると、カメラ認識が甘くて友軍に誤爆しまくる、と。

[16. 軍事速報の中将]

鉄仮面「誰の心も痛まないいい作戦だった」

[17. 軍事速報の中将]

>>13　
航空機もロクに揃えられないアゼル(アルメニアはそれ以下だけど目糞鼻糞)があれだけドローンを揃えられたんだからそっちの方が安くて効率的(対空と航空戦力が貧弱なあの戦争では)だったって事じゃないの。

ま、提供したトルコとかが実戦実験データ取りでドローン代金をチャラか格安にしてる可能性が高いけど

[18. 軍事速報の中将]

現在の軍事利用ドローンの状況で対ドローン対策を考える場合
想定するドローンの規模の幅が広過ぎる状態なので
どこの編成単位でどの規模のドローンの対応するのか定まっていない状態ですね。
攻撃ヘリが猛威を振るった結果、防空装備の研究開発で
稜線や木の陰から出ているローターマスト上のセンサーポットも探知可能という話もあるから
探知と迎撃自体は技術的に可能かもしれないけれど
それこそ中隊単位で防空小隊を付けなければいけないくなる。
車両単位だとアクティブ防御システムの派生型になるかもしれなけど
どちらも電磁波を出し続ける手段だし、どうなりますかね。

[19. 軍事速報の中将]

ロシアのZAK-57辺りが有効な気がする
どのみち戦車に機関砲車両随伴させる有効性は立証されてるしそれが自走対空機関砲なら文句無し
対空機関砲で迎撃、すり抜けたら各車両に搭載された対空対応可能なAPSで対応みたいになってくやろ

[20. 軍事速報の中将]

規制を解くと一気に国内の反日分子悪用される
軍用での開発でもしようとすればパヨクが騒ぐ

日本はジャミングに全振りするしか無いんじゃない？
乗っ取りは難しくても自動帰還に持ち込めれば攻撃する時間は稼げるし

まぁそんなもんに金費やすより核ミサイル持つ方が早いけどな

[21. 軍事速報の中将]

ドローンなんて旧式化した８７式の餌食なだけだろ

[22. 軍事速報の中将]

普通に対ヘリ警戒してれば既存の戦車部隊の対空装備で対応可能
敵ドローンが無人だから警戒網に無防備にいつでも突っ込んでくる結果、すきを突かれてるだけで
警戒を切らない戦い方にシフトすればいいだけ

[23. 軍事速報の中将]

次世代戦車は、ガスタービンで発電量稼ぐ、
電動戦車になるか？
T-14みたいにドローン使う位なら、ディーゼルでいいけど、ECM使うまでは足りない。

[24. 軍事速報の中将]

>>12
キドセン・10式のしゃたいにポン付けできる砲塔開発すれば、いいのにね。
87AWじゃいまいちだし。(センサー類・FCSが旧すぎる)

[25. 軍事速報の中将]

いや戦車の装甲って上下は弱いぞ
平たい板だし

対地上兵器が前提ぞ

[26. 軍事速報の中将]

>>15
自衛隊「そんなあなたに光ファイバー有線式の96マルチ」
イスラエル「スパイクER」
中国「HJ10」

[27. 軍事速報の中将]

87式みたいな自走対空砲が有ったら戦車に被害は殆ど出なかったとも言われてるけどな
戦車不要論信者は1種類の兵科で戦ってると思ってるくらい視野も想像力も無いから少し障害があるんだろうな

[28. 軍事速報の中将]

>>27
ハロップとか見たいなのになら一定の効果はあっただろうけど、
戦車に対してのはTB2とかによるミサイル攻撃だから87式だと厳しいと思う。

[29. 軍事速報の中将]

ドローンて　対ドローン防御システムが開発されれば　おしまいに成るかも？
恐らく　イタチごっこ　でしょうね！

[30. 名無しさん]

>>28
TB2の相手は戦闘機があれば十分　値段が高く数もそんなに用意できるものではない
アルメニアのSu-30はミサイルがなくて出撃できなかった

[31. 軍事速報の中将]

それでも戦車は要るんだよなあ。最後は歩兵が入って占領しないとどうにもできないし、歩兵のとっての大きな脅威になるのが戦車だから。

そもそも妨害電波出されたら終わりなのでは？
目標が視認できなきゃただのゴミだ。

[32. 軍事速報の中将]

あとこういうドローンって水かけられたらどうなるのよ？
雨が降らないところでの成果だから、そのへんが一切考慮されてないはずだが。

[33. 軍事速報の中将]

×　ドローンが
○　ドローン(TB2)に積んだ対戦車ミサイル

アルメニアの貧弱な対空網を射程差でアウトレンジしただけの話なんだけどな。

[34. 軍事速報の中将]

>>30
本来なら中、短SAM以上が対処するやつだしね。
なんだかんだのシリアでもSA11が結構落としてたと言う話もあったし。

[35. 軍事速報の中将]

>>32
普通に完全防水。

[36. 名無しさん]

>>34
シリアでは1機のSu-24で航空優勢を確保してTB2を活動不能に追い込んだ
トルコがF-16でSu-24を撃墜するまで大型ドローンは一切飛べなかった

[37. 軍事速報の中将]

>>27
戦車不要論信者～　戦車不要論信者~　て延々喚き散らしてるオマエも大概ガイジだけどな

[38. 軍事速報の中将]

＞トルコですらドローンを実戦投入してるのに・・・
今のトルコはドローンの実戦経験が世界で最も豊富な国なのですが。

[39. 軍事速報の中将]

>>38
>>今のトルコはドローンの実戦経験が世界で最も豊富な国なのですが。

トルコは新参で、ずっと前から今現在でもイスラエルやアメリカが実戦で使ってる。
中国やイラン何かも結構前から国産の使ってる。

[40. 軍事速報の中将]

ハト捕まえるネットランチャーが売り切れるな

[41. 軍事速報の中将]

ドローンを画像認識ＡＩを使い自動攻撃、戦争の概念が変わった。
陸軍はドローン部隊が主体になった。自衛隊も装備を一新する時期。

先進国は無人機＆ドローンと宇宙だな！