キャノピーを無くした戦闘機が将来登場するのはありえるのでしょうか？

Name名無し20/11/27(金)10:39:50　

　ステルス性やパイロットの安全性確保のためにキャノピーを無くした戦闘機が将来登場するのはありえるのでしょうか？　


https://may.2chan.net/39/res/514732.htm
引用元：https://may.2chan.net/39/res/514732.htm　

YF-19 マクロスプラス

ハイパーウェポン 未来兵器

RX-78-2 ガンダム

… 1無題Name名無し 20/11/27(金)10:57:57

カメラ映像のみで操縦するのならそもそも機内にパイロットが搭乗する必然性もなくなるのではないかと。

… 3無題Name名無し 20/11/27(金)12:25:14

>カメラ映像のみで操縦するのならそもそも機内にパイロットが搭乗する必然性もなくなるのではないかと。

確かにそこまでして有人機にこだわる利点がありませんからね

… 4無題Name名無し 20/11/27(金)12:43:55

平時に無人機が国籍不明機に対して警告射撃とかしたら国際法的にはどういう扱いになんだろ

… 5無題Name名無し 20/11/27(金)14:19:14

フリップナイトシステム（別名オプション）なら

20年後くらいに実現してそう

… 6無題Name名無し 20/11/27(金)17:04:09

無線だと通信妨害が怖いし

AIだってまだ発展途上

… 7無題Name名無し 20/11/27(金)18:07:45

>カメラ映像のみで操縦するのならそもそも機内にパイロットが搭乗する必然性もなくなるのではないかと。

スタンドアローン化されてないドローンは外部からの鑑賞を受けやすいのでは？

… 8無題Name名無し 20/11/27(金)18:13:12

ステルス性はあるかもしれないけどパイロットの安全確保ってのはどういう

F111みたいなまるごと脱出装置か

… 10無題Name名無し 20/11/27(金)19:08:31

>F111みたいなまるごと脱出装置か

元ネタのcoffimシステムではコックピットを装甲で密閉して被弾時の生存性を上げる感じですね

… 11無題Name名無し 20/11/27(金)20:20:05

F-35のヘルメットマウントディスプレイ(HMD)では機体各所の赤外線カメラの映像をAR(拡張現実)技術で機体を透かして全方位を見られるそうです。

>カメラ映像のみで操縦するのならそもそも機内にパイロットが搭乗する必然性もなくなるのではないかと。

宇宙船や飛行機で一番脆い部品は人間だ、なんて言われてたりもするよね(笑)

けれども無人遠隔操作では電子妨害への対処や空戦ではちょっとしたタイムラグが命取りにもなるので、まだしばらくは有人機がメインになるでしょうね。

… 12無題Name名無し 20/11/27(金)22:51:16

コクピット周辺の装甲化ってのは色々考えられてるらしいし

となると一番脆弱なキャノピー自体を取っ払うってのは十分ありえるかと

ただ外部画像を伝えるカメラの性能が眼球に追いつかない限りなかなか難しいだろうな

… 13無題Name名無し 20/11/27(金)23:48:28

>ステルス性はあるかもしれないけどパイロットの安全確保ってのはどういう

レーザーが飛び交うようになったら機体には全くダメージが入らないような射程外からの攻撃でも生身のパイロットは火傷や失明の危険がある

… 14無題Name名無し 20/11/28(土)05:20:56

戦闘機のGが増えると人間は耐えられないと言うけど

搭載した部品もそんなGじゃ耐えられないから

結局機動性はそんなに上げられないとも聞くけどどうなんだろう

… 15無題Name名無し 20/11/28(土)09:56:23

>戦闘機のGが増えると人間は耐えられないと言うけど

戦略予算評価センターはアメリカ空軍の次世代戦闘機は従来の小型で機動性の優れた戦闘機よりも大きく、より爆撃機に似ていなけれいけないと言っていました

… 18無題Name名無し 20/11/28(土)10:06:09

この発言から分かるように戦闘機の機動性やＧに関しての問題についてアメリカ空軍はあまり真剣に考えていないのかもしれません

… 19無題Name名無し 20/11/28(土)10:55:43

無人機って指向性アンテナで狙い撃ちしたら制御不能にできそうだよね

ACE COMBAT 7: SKIES UNKNOWN ADF-11F 全長約205mm 1/144スケール プラモデル

壽屋(KOTOBUKIYA)

2020-03-27

… 20無題Name名無し 20/11/28(土)14:39:50

実際の戦争では遠くからミサイルを撃つだけなので過剰な機動性は要らないけど

トルコ対ギリシャのような撃たずに延々ドッグファイトしてる争いを考えるとある程度の機動性は必要

… 21無題Name名無し 20/11/28(土)14:53:36

インドと中国がヒマラヤ山脈で素手で殴り合いしてたりなんでもありの時代になってるのでアルマータ戦車のような完全装甲コックピットも大いに可能性あるでしょう

A-10のような攻撃機では必須になるかもしれない

… 22無題Name名無し 20/11/29(日)23:16:59

NGFのコクピットはできるだけめり込ませたほうが良いんじゃないかとか勝手に思ってた

装備化されて現役でいる間にビーム系兵器が続々装備化されそうだし

… 24無題Name名無し 20/12/01(火)12:49:22

F35くらいカメラあちこちにつけてるならコックピットにカバーつけちゃうのも手だろうけど整備が大変そうだなあ

キャノピーカバーにカメラやセンサー集中するようにして故障した時はカバーだけ取って新しいやつに交換とかになりそう

実装範囲狭い分機体のあちこちにケーブル張るより楽かも

… 25無題Name名無し 20/12/01(火)15:39:31

>実装範囲狭い分機体のあちこちにケーブル張るより楽かも

確かにカメラの部分をモジュール化して整備しやすくするのは良い考えですね

… 26無題Name名無し 20/12/01(火)23:30:15

でも飛行機好きとしてはキャノピーの光沢や質感や映りこみがなくなるとちょっとさみしい…

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篠崎こころフェチグラビア

Comments

[1. 軍事速報の中将]

パイロットが乗ってない型が増えるのは前提として、
無人機を人が乗れるように改造するとキャノピーなしができあがる。

[2. 軍事速報の中将]

そもそもキャノピー無しにメリットがあるのかという

[3. 軍事速報の中将]

ガンダムではないが、全天モニターになれば空間酔いでパニくったりする可能性があるから訓練期間が長くいるし、モニターの画像その物がPCの処理でしかないから常に正確とは限らない。
やれないことはないけど、やればやったで処理能力や電力、冷却関係とかややこしいことになって機体が肥大化して行って役にな立たなくなることになるのでは？

[4. 軍事速報の中将]

なんでデルフィナスじゃ無いねん






F35でもメットに色々映るけどガラスなら電源なくても外見えるんじゃよ

[5. 軍事速報の中将]

完全遠隔操縦の無人機でやるなら電子機器のみを破壊するEMP兵器やジャミングを警戒して徹底的に機密にしないとダメだよね。
自国民どころか自国の政府にも公開できない。そりゃ日本では無理じゃね？
ａｉ搭載しょぼいドローンならいけるかなぁ。

[6. 軍事速報の中将]

キャノピーを無くすことによってパイロットの安全ってどの程度確保されるのかね
キャノピーが破損したことのみに起因する戦死ってどれぐらいあるんだろうか
正面から機銃撃ち合うドッグファイトでもやらなきゃキャノピーだけ破損するような
状況って思いつかないのだけど

[7. 軍事速報の中将]

ステルス性を重視して、どうしても難しいキャノピーを無くすためっていうのはあり得るかもしれない？
ただ、ステルスに関しても計算でかなり効率よく設計できるようになったからなぁ。

[8. 軍事速報の中将]

アムロ「たかがメインカメラをやられただけだ」

[9. 軍事速報の中将]

国籍不明機への対処は 今後も有人機がやると思う。
カメラで操縦するので キャノピーを無くしていい、ということであれば
設計の自由度が増す。
操縦席の位置を自由にできる。
ほぼどこにも凹凸の無い菱型◆の全翼機みたいなのも登場するかもしれない。

[10. 軍事速報の中将]

キャノピーなくなったらブラッディスクリューできなくなっちゃう

[11. 軍事速報の中将]

>>6
大気圏外を飛ぶとかそういう用途があるなら話は変わってくると思うけど
通常運用なら最低でもAAMと20mmに耐えられる程度のキャノピーが必須だわな

[12. 軍事速報の中将]

パイロットの方から、キャノピーを要求しそう。

[13. 軍事速報の中将]

※９の人も書いてるけど政治的判断が求められる作戦行動は今後も有人だろうね。
キャノピーに関して言えばいらないと思う。
ドックファイトが頻繁に発生した昔の戦闘ならともかく
レーダーで遠距離ミサイルを撃ちあう現在のスタイルでは不要。

[14. 軍事速報の中将]

今の22とか35のキャノピーって何千万もするんだよね?

[15. 軍事速報の中将]

ステルス機やEA-18Gのキャノピーは対電波処理で費用がかかってるな
ただ、キャノピーを通して人体に影響を及ぼすような攻撃を受けた時、
センサが無事でいられるのかどうかは疑問
外の様子が分からなくなって、結局は落ちるんじゃないのかな

[16. 軍事速報の中将]

完全自律型AIでも作らない限りは有人は無くならない
受信機能が有る限り常にクラッキングの脅威に晒される
ドローンにも言える事だが通信速度が上がれば上がる程その脅威度は高まる

[17. トド]

戦闘機を開発するうえで最大の障害は搭乗員の肉体的限界である。

戦闘機から人間を外せば、戦闘機の性能は劇的に向上する。

戦場から足手まといの人間を外す動きは、戦場の無人化を加速させる。

将来は命令指揮び戦闘が全てロボットだけで行わる。

[18. 軍事速報の中将]

そもそもキャノピーを狙い撃ちするような空中戦が可能なんですか？
只々VR視界が流行りだから言ってはいませんか？
確かにタンクなんかには有効な考え方ですがね

[19. 軍事速報の中将]

戦闘機は巡航ではなく戦術速度で飛行すれば１０分以下ふらいしか作戦域に留まれないし、その分単位の時間でも一瞬で何キロも飛んでしまう。そんなＥＥＺでの敵機との遣り取りは非常に短い時間の中で瞬時の判断ミスが戦争につながったりするわけで、スクランブル対応する戦闘機はずっと有人になるんじゃないかな。飛行機のパイロットが上級士官なのも敵機との交信がそのまま外交となり、国際的な責任問題に直結するからだし。
逆にのんびり領空内を定期巡回するようなミッションなら無人でもいいだろうけどね。

[20. 19]

おっと失礼、×EEZじゃなく○ADIZだった。

[21. 軍事速報の中将]

AH-64Eの随伴機で無人型OH-6が開発されてるから、有人機の随伴機としてキャノピーなしの無人機はあるかも

[22. 軍事速報の中将]

最近の戦闘機じゃセンサ潰されたら人が乗ってても致命的では？

[23. 軍事速報の中将]

　たしかに工学センサーの性能向上や重量の軽さ、それらを支える制御AIの発達具合を考えれば、透明なキャノピーを必要とする理由が無くなるからあり得るだろう。
　視界を重視する限りは、戦闘時に掛かるGに対して搭乗者に耐性を持たせられる操縦席を搭載するのも難しい。（現状、F-16の傾斜座席を使えば人体は9Gに耐えられるというが、後ろを振り向いた時に頚椎骨折しやすいという欠点も抱えてるとか……）
　パイロットに対するレーザーによる”目”への直接攻撃というのも、将来戦では無視出来ない可能性出てきたし、キャノピー無しコクピットという回答は、決して夢物語では無くなってきているとは思う。

[24. 軍事速報の中将]

キャノピーは光を透過する素材でできている。
そして電波は光の一種。
つまりステルス性能を重視するなら、光を透過する物質は最小限にするしかない。

[25. 軍事速報の中将]

F1みたいに剥き出しかと思った笑

[26. 軍事速報の中将]

中国はキャノピーを照射するレーザーを開発しているというから、レーザーが透過しない完全装甲キャノピー(エアロコフィンシステム)はF-3から導入すべきだろう。

[27. 軍事速報の中将]

キャノピーの出っ張りをなくせば、かなり抵抗軽減になりそう。
あと、コックピットを機体の重心近くに置いたほうが人体にかかるGが少し減りそう？
コックピットの位置が自由になると、機体のアレンジをあれこれいじれそうで楽しみ。

[28. 軍事速報の中将]

強いGがかかるような格闘戦重視の時代はとっくに終わってる
まず無人機が先
そして有人機は機銃や対空砲で攻撃されるような前線には行かない
だからキャノピーは無くならない

[29. 軍事速報の中将]

直接目視をカメラとモニターで再現しようとするとかなりCPUパワーがいるので無理じゃないかな

[30. 軍事速報の中将]

ガラスの透明度の金属作るとか

[31. 軍事速報の中将]

>>28
スクランブルで最前線に行くので万全の装備が必要。

[32. 軍事速報の中将]

宇宙のステルビアのコクピットは斬新だった。肉眼で見えるの知覚を狂わせ錯覚をもたらすノイズ。高性能センサー統合図式化された画面表示と操縦桿無しのキーボードPG入力による高機動飛行。
なので当然キャノピーは無い。

[33. 軍事速報の中将]

>>32
最近コルドバのプラモが出たクラッシャーJOEが20年早いな。
キャノピーのある通常ブリッジから完全密閉の装甲ブリッジへの移動ギミックは後に種死にパクられた。

[34. 軍事速報の中将]

とりあえず、F-35を装甲化してみよう。

[35. 軍事速報の中将]

空力特性が向上するやんけ

[36. 軍事速報の中将]

こんなデザインのF3なら最高じゃないか〜！！

[37. 軍事速報の中将]

>>34
あまり積載重量に余裕がないし
機首にバスタブ付けたらカウンターマスが必要になってまともに飛べなくなるんじゃあないか。
装甲の材質にも依るけど、基本A-10みたいに最初から装甲重量込みで機体を設計しないとダメだと思う。

[38. 軍事速報の中将]

真偽は分からないけれど、戦闘機には機銃の装備が必須である事を譲らない戦闘機パイロットの一派を
「ガン・スモーク・マフィア」と呼ぶ事もあるらしいですが
（内容からすると戦闘機から機銃を省きたい開発陣が付けた蔑称なんでしょうね）
その内、「キャノピー・マフィア」なんて呼び方が生まれるかもしれませんね。

[39. 軍事速報の中将]

>>24
ステルス的には反射しちゃいけないんだがら、透過するのは問題ないだろ

[40. 軍事速報の中将]

>>39
F-22とかステルス機のキャノピーは金コートで電波を反射して中に入れないようにしているそうです。反射する方向は計算されているとは思いますが。
電波が入ると、内部機器で反射した電波が敵のレーダーに戻っていく可能性があるからだそうです。
視界を確保する形状で、なおかつ電波の反射まで計算するとか面倒でしょうね…

[41. 軍事速報の中将]

透明キャノピーは付いてるけどその中には光学センサーしか入ってないって機体が当たり前になるのかもね。

[42. 軍事速報の中将]

半沢直樹「JAMだ！雪風がそう言っている」

[43. 軍事速報の中将]

敵「おっ、無人機だ、電磁波〜！」

？「実は人間いましたー！笑」

てきな逆逆カウンター。

[44. 軍事速報の中将]

ハセガワが出してるUAVシリーズはカッコイイぞ

[45. 軍事速報の中将]

ここまでエースコンバット３が出てこないのは時代なのか…

[46. 軍事速報の中将]

>カメラ映像のみで操縦するのならそもそも機内にパイロットが搭乗する必然性もなくなるのではないかと。
操縦系統が100％乗っ取られたりしないのであれば、その通りだろうな。

[47. 更年期障害の中将]

　無人機の子機はあっても、親機は有人じゃないかな？と思う
サイコミュ搭載タイプみたいに、ビットやファンネルの替わりに無人の子機で敵と対決
有人の方はすこし離れた位置から子機を監視し、操作や指示を出す感じね

　ぶっちゃけ、“機械には敵か味方か？”の判別は任せられないでしょ
人間でも敵味方の区別は難しいのに、機械に任せたりしたら、友軍機や民間機を誤射しまくりそう

　ヘッド・マウント・ディスプレイはとても高価だが、キャノピーをなくして全周モニタで代替すれば、さらに高コストになるだろう
メリットはあると思うが、コストに見合わないので、30年か50年はキャノピーのままかな

[48. 軍事速報の中将]

>>24
大丈夫、まだ間に合う。
まずは中学校の理科から始めよう。

[49. 軍事速報の中将]

攻撃機は別として、戦闘機がミサイル戦主体の現代でキャノピーを無くす事にどれ程の価値があるのか分らんな…
もはや機銃で撃ち合う事も稀だろうし、ミサイル喰らったらキャノピーがどうとかのレベルじゃないし、ステルスもレーダー波がキャノピーを透過してコクピット内の構造物を反射して捕らえられる割合が全体のどれだけかとか考えると、ステルス化の恩恵がどれほどか。
バードストライク(キャノピー直撃)による事故を減らせる程度しか恩恵ないんじゃね？

[50. 軍事速報の中将]

雪風みたいなの出来ないかな～～

[51. 軍事速報の中将]

なんやかんや言って、mk.1アイボールセンサーってかなり優秀だからなぁ…

[52. 軍事速報の中将]

有人機である以上、キャノビーは無くならないでしょ
最悪、有視界着陸の安全性を確保出来なくなるんだから
キャノビー無けりゃボディと一体整形できるし、前からの電波の乱反射が完全に無くなるからステルスからしたら有利に働くだろうね
特に現在ではあらゆる周波数でステルス機を発見させるのが主流だしキャノビーを貫通しての反射を0に出来るのは、かなり有利に働くと思う
後、無人機化が進んでいる現在ではキャノビーをなくしても安全に航行できる技術が確立される前に無人化の方が先だから「キャノビーをなくした戦闘機」ってのは考察に値しないと思うね

[53. 軍事速報の中将]

24
光が電波の一部
26
キャノピーを照射するレーザーって何だキャノピー内を狙うんだろうがパイロットはゴーグルしてるし
簡単に反射されそうだし意味不明

[54. 軍事速報の中将]

F111カッコいいな
キャノピーがないとか無人機とかなら機体のデザインの自由度が上がるから
TIEファイターみたいなデザインも可能になるかも

[55. 軍事速報の中将]

XF-103ってえ戦闘機（ただし試作止まり）があってだな・・・

[56. 軍事速報の中将]

53
パイロットのゴーグルくらいじゃレーザーって効果なくせねえぞ？
嘘かと思うなら試しに手に入りやすい1Kwぐらいのレーザーを窓ガラスに当ててみれば判る
サングラス程度で防げるような物じゃないというのがよく分かるぞ
ましてや戦闘機のキャノピーって石英じゃなくてポリカーボネイトだからな？

[57. 軍事速報の中将]

ビーム反射する金ピカの装甲、って設定のがありましたね。百年持たなかったけど

[58. 軍事速報の中将]

F35のナイトモード時に赤外線カメラでやってる事を考えれば、飛んでる時に外が見える必要は無いのかもしれないが、
今の普通は、離陸誘導の時にグランドクルーと対面コミュニケーションの必要が有るからなあ。
パイロットがまったく顔を出せないのも問題ありそう。

[59. 軍事速報の中将]

まず、キャノピーってのは現状では「この向こうにパイロットが居ますよ」って
サインになってますよね？？？
それは、F-　とか　A-　とかの機体でなくても、B-　とか　7**　とかの関係無い機体でも同じ。

ってことは、敵方から見れば、キャノピーが無いって事は「パイロットは何処？？？」
から始まるって事で、敵方に負担をかける、って点では実にナイスな改良と思います。