またキャンセルの国産ジェット旅客機「スペースジェット」、三菱重工にも暗雲！

1: ウラヌス ★

　《　国産初のジェット旅客機「スペースジェット」を開発する三菱航空機は1月8日、米国の航空機リース会社エアロリースから受注していた20機が契約解除になったと発表した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://mainichi.jp/premier/business/articles/20210115/biz/00m/020/031000c 
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610860537/

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13: ニューノーマルの名無しさん

>>1
雨降って地固まる

嵐の後はスコープ・クローズ等で展望が開けよう

産みの苦しみだ
頑張れ三菱！

89: ニューノーマルの名無しさん

>>1
リージョナルジェットなんかだめ超音速機をやれ
JAL001とかANA001で飛ばすべき

4: ニューノーマルの名無しさん

まあキャンセルにもなるわな
機体はいつ完成するか分からなくて、一方で業界は史上最悪の不況なんだから

118: ニューノーマルの名無しさん

>>4
開発チームも9割解散で残り一割が残務整理してる状況だからな。
普通に考えて解約するしかないよなぁ。

7: ニューノーマルの名無しさん

納入出来ないとは言ってない（未完成）

10: ニューノーマルの名無しさん

凋落日本の見本のような話だな

12: ニューノーマルの名無しさん

こんだけ航空業界が廃滅したら、当分の間は新しい機材買う余裕なんてないからな
諦めろ

14: ニューノーマルの名無しさん

米「純日本製なんて認めるわけねーだろ」

20: ニューノーマルの名無しさん

>>14
エンジンはアメリカ製だしMRJは純国産からは程遠いよ

22: ニューノーマルの名無しさん

解散確実でしょ

24: ニューノーマルの名無しさん

有り得ない性能を約束してしまったんだろ。もちろん完成することはない。

31: ニューノーマルの名無しさん

ボンバルディアの部門買収したのにだめだったのか
ホンダみたいにアメリカで合弁でやるしかないのか日本人だけじゃ無理

34: ニューノーマルの名無しさん

最悪のタイミングで
お先真っ暗の航空産業にオールインしてしまった三菱

37: ニューノーマルの名無しさん

ホンダに協力してもらえば。

38: ニューノーマルの名無しさん

つかもう時代遅れだよな
もう開発の最前線は無人機の時代だぞｗ

47: ニューノーマルの名無しさん

＞スペースジェットの受注残は287機

納入できないから三菱が賠償することになるよね？

165: ニューノーマルの名無しさん

>>47
納期を過ぎた場合、購入者はペナルティ無しでキャンセルできる。 ペナルティはどちらにも発生しない。

51: ニューノーマルの名無しさん

ANAもJALもそれどころじゃないだろうな

53: ニューノーマルの名無しさん

まだキャンセルされる受注が残っていたのか

64: ニューノーマルの名無しさん

受注残の機体って作る気あるの？
生産ライン閉めたんじゃ？

67: ニューノーマルの名無しさん

むしろまだキャンセルしてないところがあるのか

73: ニューノーマルの名無しさん

小型旅客機も作れないくせに次世代戦闘機を作るといっている三菱と日本政府ｗｗ

78: ニューノーマルの名無しさん

>>73
あのな三菱系航空とかむしろ戦闘機が専門やろｗ
民間向けのMH２０００も振動酷くておなくなりになってる

170: ニューノーマルの名無しさん

>>73
飛行時間が極端に短い戦闘機の方が開発製造は簡単だ。そもそも型式認定もいらないし。

80: ニューノーマルの名無しさん

戦闘機は大丈夫そうなのに
何かの力が働いてるのか

82: ニューノーマルの名無しさん

客席減らして全席仕切り付き個別空調のコロナ対応機に作り直すしかないな

87: ニューノーマルの名無しさん

MU-300みたいにどこかに二束三文で献上すれば、
よその国のよその会社が儲けてくれるんじゃないのｗ

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Bengo

95: ニューノーマルの名無しさん

国の威信をかけて支援しろ
中韓に負けないためなら税金使う意味がある

100: ニューノーマルの名無しさん

>>95
国の威信をかけて手厚く保護すればするほど何もしないぞ

108: ニューノーマルの名無しさん

できることに集中したホンダジェット最強って事ですか？

109: ニューノーマルの名無しさん

>>108
ホンダは最初からGEと組んでその辺許認可申請の対策をしていたからな
この辺は長年の日米自動車摩擦で知見があったのだろう

120: ニューノーマルの名無しさん

JAL、ＡＮＡがキャンセルしないのは日本政府への忖度

136: ニューノーマルの名無しさん

>>120
しかし、事実上の開発中止で、もう完成する見込みはないんだろ。
仮に凍結解除して完成したとしても、その頃には今の設計仕様では時代遅れという、もうどうしようもない状況。

122: ニューノーマルの名無しさん

膨大な資産があるから潰れたりはしないだろうが
本業が不動産になったら笑うしかないなｗ

127: ニューノーマルの名無しさん

そりゃ作ってないんだからキャンセルされるのは当たり前だと思うけど
三菱は違約金とかだいぶかかるのかな
よく潰れないものだ

142: ニューノーマルの名無しさん

毎年10兆円の防衛国債を発行して、軍需産業を育てないといけない
民需だけで、ジェット機を作るのはきつい

155: ニューノーマルの名無しさん

まあ航空業界不況だからな
地道に頑張れ
いつかは道が開ける
諦めたらそこで終わり

168: ニューノーマルの名無しさん

ブラジルにはできることができないか

193: ニューノーマルの名無しさん

ミサイル、戦闘機、爆撃機を発注して救おう

206: ニューノーマルの名無しさん

型式証明を甘く見すぎた？日本イジメ？
せっかく飛んだのにボツって

227: ニューノーマルの名無しさん

積み重ねてきた安全に対する努力と研鑽、そうした思想に同調出来るかどうかや？
米国上空を飛ばすための型式証明は、それだけに新参者には相当手強いハードルや。
型式証明=安全証明は当然厳しい。でも重工もそれを知らなかったとは言わせんで。
米国の型式証明の取得は他国では世界で4ヵ国程度しかない。プラスHONDA(日米合弁)。
「メーデー」を欠かさず観てる我オタクからみても、「イジメ」は言い訳の価値も無い。
加えて言うと、開発力は川重のほうが上かな？
儲かる米軍兵器の組立ばっかしてるうちに、自前の技術開発に疎かになってたん？
重工も戦車で良いのがあるらしいけど～専守防衛では宝の持ち腐れだしな。

234: ニューノーマルの名無しさん

ホンダジェットの大型化で50人規模のリージョナルジェット作れないかな

236: ニューノーマルの名無しさん

MU300みたく外資に製造権を譲渡したら日本のメンツも立つと思うが。

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

作らないんだからキャンセルして当然だろ
悪いのは出来る見込みも無いのに契約した三菱だし

[2. 軍事速報の中将]

みんなコロナのせいにして責任うやむやになって消滅する気がする

[3. 軍事速報の中将]

三菱は企業の体質を治さん限り衰退の一方だろう

[4. 軍事速報の中将]

日本の航空技術復活を望んでない連中たくさんいるだろうからね。工作にやられたんだよ。

[5. 軍事速報の五毛]

中止で決まりだろ。中国製買えば良い。というか中国の航空会社に運航させれば良い。

[6. 軍事速報の中将]

駄目なプロジェクトの見本だな。最初に大見得切り過ぎた。
MU-300(40年前の栄光)→打倒セスナ機！(カムバック後の20年間の目標)→打倒ボンバルディア(次の20年間の目標)→とうとうMRJに挑戦！
技術者のレベルアップを踏まえたプロジェクトってこんな感じだろ？
MRJの事業化って2008年なんだと。もう12年もモノにならない試作機ばかり作ってる。
小型機からスタートしたなら今頃は量産機が飛んで、技術者も自信が付いたろうに。

[7. 軍事速報の中将]

暗雲もなにも、その前に完成していない。

[8. 軍事速報の中将]

スペースジェットはカナダ、ブラジルそれともチャイナどこに里子に出されるん？

[9. 軍事速報の中将]

>>3これよく言うけど具体的に何をどう直すべきなんだ？

[10. 軍事速報の中将]

>>6
ホンダジェットは公式によると1986年開始で2015年型式取得で29年でやっと実ってるんだが、三菱は許してあげないの？

[11. 軍事速報の中将]

売れない国産機なんざ金の無駄だから作るなよな
政商とか言って赤字産業に金ぶっこむのは株主への背信行為だぞ、おとなしくMHIはアメリカの下請けやってろ

[12. 軍事速報の中将]

まぁ10機確定+10機オプション契約だけどな。
だけど、 米スカイウェスト航空が100機確定+100機オプションがあるから三菱も”やめる”とは言えないわな。
それに米メサ航空がM100タイプを50機確定+50機の購入権が2024年以降で契約しているからさらに身動きが取れないわな。
まぁANAがキックオフだけど、15機+10機、JALが34機なのが、そもそも期待していなかったことが分かるわな。

[13. 軍事速報の中将]

米10
ホンダの航空機開発の開始であって”ホンダジェット”の話ではないけどな。
これ以外にバブッた頃にホンダ-石田だったかの研究機の話をぶち上げて、模型を展示していたはずだけどな。

[14. 軍事速報の中将]

ボーイングでさえこの状況でキャンセル400機以上も出てるのに開発凍結してるスペースジェットなんかなおさら

[15. 軍事速報の中将]

キャンセルもなにもそもそもデリバリーされないどころか完成しないんだからキャンセルは当たり前だろう。
キャンセルされたよぉ、って一体どんな殿様商売なんだよ。
企画の段階で新入社員だったやつの子供がもうそろそろ大学受験の年齢だぞ。

[16. 軍事速報の中将]

>>13
あ、そうか。1997年からカウントするのが正しいのかな？じゃあ18年か？

[17. 軍事速報の中将]

>>12
日本国内においては、MSJサイズ機材の合理的な需要は50機分しか存在しないのよ。
中国がやってる、まず国内限定でノウハウ積んで、とかがお話にならない理由が、この少需要にあったりする。

[18. 軍事速報の中将]

航空会社が購入できなくなるだろうって予測して開発を凍結して書類のみ進めてるんだから、キャンセルが出てくるのは想定通りやん

　まぁ、今のＦＡＡは通る所が無いから、ボンバルとか撤退したし、ボーイングとか大手も「改造」だけで新規は手を出してないんよねぇ…あのクラスは今の三菱が撤退したら完全に新型が入る事は無いクラスになってんよ

本スレの９５よ・・・元々日本政府が「相互認証あるから俺らが責任もって日本で許可を出してアメリカでも飛べるようにしてやる」ってのが開発の発端で、途中で「やっぱウチらにノウハウ無いから無理」って詐欺ったのは日本政府なんだからバックアップする訳無いやん…

[19. 軍事速報の中将]

この試作機を一目見て失敗を直感した私の眼力、目に映る物の後ろに潜む作意まで見抜く鋭利な感覚。
我ながら怖いわ。　そんな私が断言する。
中身が入れ替わって変質してしまった日本と共に、支える者が遂に居なくなった世界文明は必ず崩壊する

[20. 軍事速報の中将]

>>10
ホンダジェットより小さい飛行機って無いからな。
機体サイズを段々と大きくしようが無い。それだけにホンダジェットは創業者の執念そのもの。

MRJには技術者のレベルアップも兼ねた小型機業界があるのに一足跳びを狙ってしまった。上手くいけばオメデトウだが、失敗したしね。
欲をかいた分だけ経営陣が責められるのは当然でしょ。実際に冷や飯を食わされるのは現場の技術者だし。

[21. 軍事速報の中将]

>>19
中二病？

[22. 軍事速報の中将]

逆にキャンセルされなきゃ大変だろう
航空機部門スタッフ殆どトヨタで車作ってるのに。

[23. 軍事速報の中将]

三菱に自信ニキによる知ったか論評とかキヨレベル

[24. 軍事速報の中将]

>>20
すまん、なに言ってんの？

別に三菱の経営者を責めようが責めまいがどうでもいいけど、ホンダが一番小さい機体を29年かけて作ってるのに、それより数倍大きい（難しい）機体を作る三菱はまだ12年なのに、ホンダはよくて三菱はダメなのか？って言ってるんだが。

[25. 軍事速報の中将]

キャンセルっていうか契約更新せずだろ。
コロナだしエアロリースにとっても渡りに船なんだろうな。
しかも再開したらまた契約交渉しましょう的なこと書いてあるし。

[26. トド]

実は世界の民間旅客需要の実に５０％もが米国国内路線なのである。

世界の航空機製造メーカーはアメリカで売れなきゃ他に売る場所がないのだ。

航空機製造事業は基本設計から実用段階までに20年くらいかかるが、莫大なコストがかかっているので米国でかなり売りさばかないと、赤字になってしまうのである。

だからこそアメリカの認証が極めて大事なステップになっているのだ。

ハッキリ言って、この事業は完全な失敗である。

日本人は世界の航空機製造メーカーの厳しい生存競争の歴史を全く知らない。

[27. 軍事速報の中将]

>>19
鏡見てみろ
失敗作が写ってるだろ?

[28. 軍事速報の中将]

>>24
そうか。すまんな三菱にケチつけて。
MRJが完成するのが開発から29年後でも100年後でも三菱の金だからな。三菱の好きな様にすべきだな。

[29. 軍事速報の中将]

世界中で国産ジェットなんて中国ぐらいしか無いのに
国産にこだわったせいでアメリカから嫌がらせされてるんだと思う。
アメリカが特にならない事に許可なんて出さない。
中国のように後進国にだけ売れば売れる

[30. 軍事速報の中将]

>>29
スペースジェットは国内に航空機産業を発達させることで雇用促進とか経済活性化とか目論んだ経産省のプロジェクトによるものだから仕方ないんじゃない？だから国産にケチつけるのは少し本末転倒だと思うんだ。
しかも無計画に国産を目論んだたわけじゃなくて、ボーイングの主翼とか任されるようになってきてアメリカと関係築いた頃合いのつもりだったし、アメリカと競合しないようにリージョナルクラスにしたのは有名な話しじゃないか。
だからこそ三菱は成功させなきゃいけなかった。

[31. 軍事速報の中将]

>>28
正確には経産省経由で税金投入されてるから三菱の勝手というわけでもないんだが、まぁ、言いたいのは29年経ってから盛大に文句言ってやれよってことよ。

[32. 軍事速報の中将]

大気圏内のモノはもう作っちゃダメだな。大気圏外を飛行するモノ作らせたらぶっちぎり世界一なんだから。

[33. キムチを喰わない]

三菱スペースジェットの開発段階を見つめると。
メーカーである三菱は、最終バージョンの機体をアメリカに送った。
アメリカで、日本の国交省の型式承認を受けるために、国交省パイロットのテストが始まったばっかり。
日本の型式承認も取れていない状況だ。
国交省のテストパイロットの技術未熟でテストが進まないのだ。
三菱も被害者だ。

[34. 軍事速報の中将]

キャンセルもクソも開発やめたじゃん

[35. 軍事速報の中将]

国内の民間、軍事に使えばいいだろ！アメリカの認可取れないから飛べないんじゃなく、飛ばしたくないから何癖付けた認可基準にしてるのがアメリカだから国内、アメリカ以外の地域（アジア）ではダメなの？

[36. 軍事速報の中将]

>>15
キャンセルされたのはまぁ残念として、飛行機の開発期間なんてどれもそんなもんだぞ。
エアクラフトエンジニアは人生のうちに２回開発に携われれば運がいいと言われる世界。

[37. 軍事速報の中将]

この失敗が三菱や政府にとって次の肥やしになればいいのう。

[38. 軍事速報の中将]

そもそもこの事業そのものにとんでもない数のスパイリストが関わってるのわかったら、日米の国の方に潰されたと考えるのが普通では？
三菱はグループで1000人もスパイいるなら重要事業で切り離され倒産させられる可能性もあるだろ。
航空産業でアメリカに回して国際線でやっていけるはずないじゃん。

なぜスパイ問題で名指しされて沈黙してるんです？役職どころか幹部やんけ。この計画もマスコミが関わっていた印象あるし浸透作戦に過ぎなかったんだろうな。拡散は渡りに船だったのか？それとも完全な終わりの始まりだったのか。

[39. 軍事速報の中将]

あれ?　開発停止部門売却で全部キャンセルになったんとちゃうの?

[40. 軍事速報の中将]

そりゃいつまで経っても完成しないんじゃキャンセルになるだろ

[41. 軍事速報の中将]

逆にキャンセルしてもらわないと開発凍結(実質中止)した三菱の方が困るじゃん。

[42. 軍事速報の中将]

ライバル会社が徒党を組んで国際()規格作ってるのに新参に良い顔するわけないのにね
ハナっから国内仕様ってことで独自規格で実績積んでから海外に規格を調整するって方向にしときゃよかったのに捕らぬ狸の皮算用で海外に売れる前提で作ったのが間違い
挙げ句アメさんの言いなりに仕様変更しまくってどこが国産？ってレベルにまで堕ちたうえにご破産とか税金の無駄遣い

[43. 軍事速報の中将]

>>42
それだとYS-11の二の舞になって採算とれないから、海外に売る皮算用（舐めてた）じゃなくて海外に売らねばならない（心してた）という立ち位置で始めてるんだから、お前は前提が間違っている。
そして、採算を取って得するのは日本の企業や日本の労働者でなければならなかったし、それをやるにはアメリカの言うように作らねばいけなかった。
結果を非難するのは分かるが、目的まで非難するのは今やることじゃねぇだろ。

[44. 軍事速報の中将]

もう この際 今までの開発費や、その他 違約金を 覚悟して、旅客機 製造を断念に するしかない だろう。
だいたい、車の保安基準も 知らない状況で、車を 生産する様な物。
日本では 過去に 航空機 型式証明を 得た事は 一度も ない。
つまり、航空機に関する 保安基準の 資料が 乏しい中、手探りで 旅客機を設計しても 意味がない。
製造技術が あっても 設計の ノウハウなしに 見切り発射した誤算を 認めろよ。

[45. 軍事速報の中将]

>>35
・国内の需要だけじゃ到底採算が取れない
アメリカが世界最大の市場でそこで売れる機体が作れなければ事業として試合終了
・エンジンやアビオニクス等の高額部品はアメリカ企業の製品を採用しているので難癖を付ける理由はない
・アメリカの審査はEUのそれと並んで世界基準となってるので、それに合格できない機体はアジアも含め国際的には販売が極めて難しくなる

[46. 軍事速報の中将]

ちなみに三菱はスペースジェットに従事してた技術者をトヨタのライン工として派遣する方針にしたらしいからもう本格的にやる気ないよ。

[47. 軍事速報の中将]

>>46
スペースジェットじゃなくてボーイング787の部品生産してるエンジニアだよ。川崎も派遣してるって言ってるんだからスペースジェットの不調に由来するよんじゃないことくらいわかるだろ。デマ乙。

[48. 軍事速報の中将]

>>31
年数なんて関係ねーわw
大見得きった初期の計画がご破算になってる三菱に対して、ホンダは最初から目標を決めて商品化した。その差よ。それで得られた技術蓄積がじゃあ30年後社内に残ってるわけないよね。

[49. 軍事速報の中将]

>>16
結局、ホンダの方がすごいで終わりじゃないかw

[50. 軍事速報の中将]

型式が取れない時点で終わり