台湾高速鉄路、日本製新幹線の購入交渉を打ち切り…高価格に不信感！

1: みの ★

　《　日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://toyokeizai.net/articles/-/406785 
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611362522/

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6: ニューノーマルの名無しさん

日本製は割高だし、企業も輸出に消極的だから売れなくなるのは当然。

10: ニューノーマルの名無しさん

>>6
他の企業は入札に参加もしてくれなかったみたいだけど何か台湾高鉄側に問題があったんじゃないの

14: ニューノーマルの名無しさん

>>10
日本以外だと軌道に合わせて設計し直さないといけないんじゃないの？

8: ニューノーマルの名無しさん

数年前から言われてたような・・・

9: ニューノーマルの名無しさん

日本以外だったら中華製新幹線しか無いでしょ

50: ニューノーマルの名無しさん

>>9
台湾はトンネルとかTGV規格だから、TGVも走らせられるだろ。

16: ニューノーマルの名無しさん

台湾の在来線車両って最近韓国製のもの買ってたよね？
おまいらが陰でコソコソやってるから日本勢が釣り上げたんだろう。
インドネシアもそうだし・・・

20: ニューノーマルの名無しさん

高価って?
日本製はそれに見合う安定性、安全性を
担保してるんだぜ
安っちい中国製導入したらみんな死ぬぜw

22: ニューノーマルの名無しさん

旧幹線でガマンだな

23: ニューノーマルの名無しさん

安全は金に変えられないから
ある程度高くても仕方ないぞ
中国製を買って、事故起こして勉強してみれば良い

28: ニューノーマルの名無しさん

そもそも台湾なんて国土が九州よりちょっと大きいくらいなんじゃないの？
新幹線なんかいらないでしょ

36: ニューノーマルの名無しさん

>>28　九州新幹線は無用の長物か。(´･ω･｀)

44: ニューノーマルの名無しさん

>>36
要らないに決まってるだろ

31: ニューノーマルの名無しさん

中華製と倍くらい違うんだろうな。

40: ニューノーマルの名無しさん

台湾なんていいよ。まだテキサスとワシントンがあるさ　

42: ニューノーマルの名無しさん

自作しろよ
それだけの技術力ある国だろ

45: ニューノーマルの名無しさん

台湾は起伏激しそうだし金掛かるんやろ普通の鉄道で十分じゃね

46: ニューノーマルの名無しさん

金かけないと安全なものは作れない

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61: ニューノーマルの名無しさん

バス旅にしといたらええんやで

64: ニューノーマルの名無しさん

台湾新幹線は、元々はフランス製の車両を導入する予定だったが、
１９９９年に発生した台湾地震によって、日本が台湾に多くの支援を
行ったことにより台湾側が感動して、JR東海の車両を導入した。
最初から日本の新幹線ではなかった。台湾は親日ではなかった。

66: ニューノーマルの名無しさん

良いものは高い

67: ニューノーマルの名無しさん

日本で採算が合うものも台湾では合わないんだろ

77: ニューノーマルの名無しさん

製造コストをさげるために余計なものはすべて取っ払い単純化し、中国大陸をひたすら故障せずに突っ走るハードに特化した中国製の20年前の仕様の旧新幹線が好評なのは当然のことだよ

86: ニューノーマルの名無しさん

JR西日本とかの旧型輸出じゃだめなん？

90: ニューノーマルの名無しさん

TGV式と新幹線のどちらが台湾にとって有用なのかは言うまでもない
地震も台風もあって国土が山ばかりな台湾には新幹線の方が良いに決まってる
問題は価格だけ

92: ニューノーマルの名無しさん

新幹線なんて車両よりも繊細すぎる運用面で割に合わんだろう

104: ニューノーマルの名無しさん

盗んだ新幹線は安いからな

109: ニューノーマルの名無しさん

>高価格に不信感

価格が合わないから買えないことを
信用できないとか言われてもな。

110: ニューノーマルの名無しさん

中国製に乗り換えるのは必然だな　基本性能は普通に使えてシンプル構造、価格半分だもん

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

日本製を買わないと反日扱いとはネトウヨは本当に狂ってるな。

[2. 軍事速報の中将]

システムと車両がチャンンポだし面倒

[3. 軍事速報の中将]

スペックと価格が釣り合ってないという理由で負けたのに国粋主義者が負け惜しみ言ってて笑える

[4. 軍事速報の中将]

別に買う買わないは購入者が決めることで売る側は営業が失敗した人件費が損しただけ
インドネシアみたいに泣きつかなければどうでもええでしょ

[5. 軍事速報の中将]

数分以内に似たコメントが２つ…妙だな

[6. 軍事速報の中将]

今や自国に安い早い、ちょと危険の高速鉄道あるのにワザワザ高い他国製品を購入する意味ないよね
開発技術も地震対策や高低差、緩急のある狭い国土向けに向上させていけるので当たり前の選択すれば良いと思う、過去に日本製を選んだ台湾の選択に感謝

[7. 軍事速報の中将]

信号系はTGV方式だっけ？
建設当時現地に知人が行ってたけど、めんどくさいて嘆いてたわ

[8. 軍事速報の中将]

本国で700系が退役したから台湾の700Tはまだ使えるのにN700Sに置き換えになって、本国仕様とスペック変わらないのに価格も釣り上げって
そりゃ怒るわ

アベが必死で防衛装備とかインフラ輸出を進めてきた結果がこれって情けなさすぎる
結果で評価しろとか言ってこれかよ

[9. 軍事速報の中将]

台湾に同情するわ！
もう少し良心的な価格を設定してほしい！

[10. 軍事速報の中将]

>>20
>>日本製はそれに見合う安定性、安全性を担保してるんだぜ
>>安っちい中国製導入したらみんな死ぬぜw

少日本の１０倍もの高速鉄道沿線距離を無事故で安心安全運転しているわけだが？
高かろう悪かろう日本製よりよっぽと運用実績あるわけだが？

[11. 軍事速報の中将]

イタリアのフレッチャロッサに切り替えていこう

[12. 軍事速報の中将]

<<10
少日本の１０倍もの高速鉄道沿線距離を無事故で安心安全運転しているわけだが？

せめて主語を書かないと伝えられる物も伝えられないぞ文盲

[13. 軍事速報の中将]

というか台湾というあんな狭い土地に新幹線っているの？
無駄遣いだからやめろと言いたい

[14. 軍事速報の中将]

>>8
あたりめーだろ、輸入するってのはそう言うもんだ
文句垂れるなら自国で生産するか他国の安いの買いな、ってこと

[15. 軍事速報の中将]

少ししか値引き安くできないんだよね。台湾の意思を尊重するからよく考えてね！

[16. 軍事速報の中将]

>>1
見えない敵と戦わずにはいられない病気に罹ってそう（小並感）

[17. 軍事速報の中将]

*7
それだと、台湾の新幹線ってかなり割高になるんじゃね？

そもそも、１０分に１本以上の密度のダイヤを組まなきゃ、新幹線のメリットが無い気がするしさ
　ダイヤに余裕があるならＴＧＶとか他の高速鉄道の方がコスト面とかでもメリット大きい気がする

[18. 軍事速報の中将]

>>14
足元見すぎて商機逃したら世話ないわな

[19. 軍事速報の中将]

安全管理系統が新幹線のシステムなので、日本の車両以外導入しづらいという

>>18
ほんこれ
ここで躓いたら、下手したらテキサス新幹線の受注にも悪影響が出かねない

[20. 軍事速報の中将]

これはいい知らせだろう。ちゃんと交渉している証だ。台湾だから何でも特別扱いは違うと思う。

[21. 軍事速報の中将]

何しろコンパクト五輪3千億が3兆円に膨らみ納税者も怒らんお国柄ですからｗ
どんだけ足元みて中抜きして不要な装備満載してることやら

[22. 軍事速報の中将]

まぁ旧型新幹線の製造終了でパーツも手に入らなくなり買い換えなきゃならなくなった状況で吹っかけられればこうなるわな
安全＝金なのは当たり前だが、台湾側の言い分もわかる

[23. 軍事速報の中将]

馬英九のときフランス型に一旦決まったんじゃね？
日本も値段勉強出来なかったんだろうか？

[24. 軍事速報の中将]

まあ東海道新幹線に合わした高規格高価格だから、短い台湾新幹線にオーバースペックなのは確か
最高速に拘らないで加速性能とかに優れた中規格で安い車両を作ればいいんだけど、何故か高規格の作りたがるんだよな

[25. 軍事速報の中将]

性能の大きな差がないのに前回の倍の値段を提示するとか。そもそも売る気がないように思える。

[26. 軍事速報の中将]

中国製押してる奴は、中国の事故ってばきばきと地面に埋めた映像を見た事ないのか？w

[27. 軍事速報の中将]

パヨってるw パヨってるw

[28. 軍事速報の中将]

※10
ちょっと前に車両火災を起こしたじゃんｗ

っというか、東洋経済やろ？記事内容に信憑性があるの？

[29. 軍事速報の中将]

日本のシステムを導入したわけじゃあなく
各国から買った部品を勝手につぎはぎして運用してるんだから
台湾の言う通りにすりゃあいいよ。
台湾にゃあ勾配のあるトンネルも凍結するような気候もないのだろうし
日本製は上等すぎる。

[30. 軍事速報の中将]

そもそも台湾が親日ってのっ眉唾だからな（もちろん親日の人はいる、でもそれ言ったら中韓にもいる）
今の政権も科学的根拠なしで日本製の農作物を放射能がーといって輸入拒否した連中だぞ？
今は中国の圧が強いから親日といってる人が多いだけ、
政権変わるたびに反日親日変わる国なんて信用できん、下手したら常に反日の韓国より性質悪いぞ

[31. 軍事速報の中将]

いやなら買わなくていいよ。その代わり今後は自前で全部メンテナンスするんだな。

[32. 軍事速報の中将]

>>30
まぁ所詮は日本人のフリした中国人だしな

[33. 軍事速報の中将]

台湾の国土で新幹線の整備は割に合うんやろうか？

オフィス事務とかはテレワークが普及するやろうし、あんまりメリット感じられん

[34. 軍事速報の中将]

>>13
台湾は九州サイズで倍の人口だよ。
高速鉄道で大都市移動が一番効率が良い。

急勾配、地震リスク、資源価格上昇差異を考えて発言している…台湾？

[35. 軍事速報の中将]

日本のシステムをそのまんま採用してないから、車両もそのまんま持って行く訳にいかない。
日本の車両より高くなるのは当然ですよ？
台湾がいろんな国の寄せ集めで作った高速鉄道なんだから、台湾の自業自得です。
新幹線も改造して走らせてるんだから、TGVでも改造すれば走れるでしょ？
価格が折り合わないなら、TGVにすればいいよ。

[36. 軍事速報の中将]

>>1
発想自体はネトウヨさんが嫌いな中韓と同じなのが笑える。

[37. 軍事速報の中将]

>>14を殿様商売という。
アメリカの戦闘機みたいに競合相手がいないならいいけど、日本の新幹線はそんな安泰な立場にない。

>>18
>>19
これが至極真っ当な考え方。

[38. 軍事速報の中将]

>>10
これは確かに側面としてある。
運行精度はわからんが、着々と積み上げてる経験とノウハウは脅威。

[39. 軍事速報の中将]

これ、台湾自身が自分ところの規格に合った新型車両開発の方が早い気がする。

[40. 軍事速報の中将]

>>30
確かに政権で変わるもんな。
台湾もアメリカも。

[41. 軍事速報の中将]

>>36
発想自体はネトウヨさんが嫌いな中韓と同じなのが笑える。
スペックと価格が釣り合ってないという理由で負けたのに国粋主義者が負け惜しみ言ってて笑える

同じ様な文体だけど沢山の人を笑わせられそうなネトウヨって素敵じゃん？

[42. 軍事速報の中将]

2018年の台湾新幹線事故の全責任を日本側に負わせようとしたからでしょ。

[43. 軍事速報の中将]

>>10
採算取れるのが、今のままだと『500年後』の中国高速鉄道なんて、ほかの国で作っても運用出来ねーよwww
運賃で車買えるってか?

[44. 軍事速報の中将]

>>30
日本に優しい人が多いのはわかるし嬉しいことだけど
政策まで日本ひいきなんてことはあるべきではないし
日本人から見ても『親日？じゃあ優遇しろよ』という態度はよくないよな

[45. 軍事速報の中将]

>>10
無事故・・・

[46. 軍事速報の中将]

>>39
台湾も鉄道輸送が重要だし、技術レベル的にももっと自主開発を進めててもおかしくない気がするけど、なぜかあまり国産化に積極的じゃないよな
なんでだろ

[47. 軍事速報の中将]

割高になるのは当然で、購入相手の優先順位上位が安価目的なのでは仕方がないこと。
民間企業が利益追求するのは」当然ん。
問題があるとすれば日本側が相手条件に合わせて芯を持てない事だよ。

[48. 軍事速報の中将]

「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
＞1編成当たり29億台湾ドル（108億5000万円）


日本で60億円で売っているN700Sを台湾には108億円で売ろうとしている。
これは台湾人の足元をみたボッタクリ商売と言われても仕方がないでしょう。
商社がからむとこういう商売をするからね。

[49. 軍事速報の中将]

ジリジリ円高になってるのも影響してるなあ。
やっぱ日本製が一番売れるのは1ドル120円近辺よ。

[50. 軍事速報の中将]

そもそも不義理したの台湾からでしょ。
日本政治家の押しと台湾側の不義理・ごり押しで、日本企業がだいぶ損を出したんじゃないの？
台湾側の要望も日本側の最新型の仕様を参考にしたから他社が初めから応札しなかった。
日本側も最新仕様をクリアするためには車両以外の更新も必要になってくるんじゃないの？
それを含めた価格で、台湾側は車両数で割って高すぎるとわめいてるんでは。
他社が無理だと応じなかった仕様を削れば価格を戻せるし、他社も参加できる。

[51. 軍事速報の中将]

>>48
現地仕様に改修する為のコストと為替の問題。
これは台湾に輸出する全ての日本製鉄道車両に関わる問題でボッタクリは関係ない。

[52. 軍事速報の中将]

>37 、48に全く同意。親日的だからいうこと聞くだろうと吹っ掛けてきてるととられかねないレベル。今後の商売ひいては国民感情にもに遺恨残しかねない。

[53. 軍事速報の中将]

この件については情緒的な記事を書いているマスゴミが多いけど
交渉と言っても競争入札だからね
前回、日本が車両を契約していたからと言って次も取れる保証はなかったわけで
台湾側も単独の企業に縛られることを嫌って欧州のシステムとまぜこぜにしてやってるのでは
日本からは高くて買えないなら他から買ってもろてというだけの話
予算に合わせた車両をどこかやってくれるところに依頼すれば？って感じ
値段下げてまで無理してお付き合いする必要のある事業じゃないよ

[54. 軍事速報の中将]

>>48
結局はそこに尽きる話。日立製作所笠戸工場（山口県下松市）、日本車輌製造豊川工場（愛知県豊川市）、川崎重工業神戸工場（兵庫県神戸市）、総合車輌製作所（神奈川県横浜市金沢区）。以上の所で日本向け新幹線車輌は生産されている。だから互いに切磋琢磨して生産コストを下げてギリギリ儲かる価格帯でJR各社へ新幹線車輌を供給している。
しかるに台湾新幹線車輌700T型を生産しているのは、上記の内2社だけであり、なおかつ技術移転を防止する目的で、現在の最新型N700S型の4世代前の、日本国内では既に生産終了した700型を台湾向けにマイナーチェンジしたものを輸出供給している。工場から積み出し港へ道路輸送してRoRo貨物船（クレーン吊り上げ設備を整えた特別仕様の貨物船）で輸出する手間も掛かる。
本音では最新型N700S型を売って欲しい台湾側と技術漏洩を避けたい日本側との交渉が不調に終わったのでしょう。700T型程度であれば、既に自力で車輌製造が可能な台湾側、今後はライセンス生産権を取って自力で車輌製造するのでは？それが良いと思います。

[55. 軍事速報の中将]

今は日立にしろ川重にしても車両製造がタイトになっている、受注したやつをこなすに手一杯らしい。だから安くはできない。高くして「一昨日おいで」で断った可能性がある。一方中華汽車はキャンセル続出でラインががら空き。安くしてくれるから、買いだぞ。

[56. 軍事速報の中将]

えーと、元記事に背景書いてあるんだけど

JR名誉会長の葛西がしゃしゃり出て、台湾への技術委譲に圧力与えたのよ。700Tのメイン業者だった川重が今回のコンペから外されてたのもそういう事。

葛西の側としては、川重が中国に技術流出させた二の舞を避ける意図があった訳。なお川重は今回のコンペ参加の前提となるN700Sの開発からも外されてる。

[57. 軍事速報の准尉]

台湾新幹線の700Tのベースとなった700系は一編成16両編成で約36億
それを台湾仕様にローカライズして1編成12両で約45億で約1.25倍の価格差だった

今回のN700Sは、1編成16両で約60億だから台湾仕様1編成12両にローカライズして
約108億とのことだから約1.8倍の価格差となる
為替差を含めてもさすがに台湾高鉄の中の人も高いと言わざるを得ない

[58. 軍事速報の中将]

まぁJR東海の葛西を悪役にして文章を組んでいる記事だわな。
ただ書いた人はあくまで著述業で、専門家でもないし、経歴を見ると、”早稲田大学在学中に中国に留学。東京新聞から転じたテレビ朝日で台北支局長、「サンデープロジェクト」チーフディレクター”とあるから、……な人の文章だわな。

[59. 軍事速報の中将]

>>57
前回と同じぐらいの台数を発注してもらえば単価は減るんじゃないですかね？
全体の台数が減れば開発費の割りがけも上がって当然でしょ

[60. 軍事速報の中将]

いくらなんでも1編成100億はぼったくりよ…

[61. 軍事速報の中将]

安全を重視する国だと思ってたのに残念だ

地震や災害に強いのは日本の鉄道だ
TGVは強いのか？

[62. 軍事速報の中将]

記事を書いた人。

甘粕代三（あまかす・だいぞう） Daizo Amakssu
著述業

1960年生まれ。早稲田大学在学中に中国に留学。東京新聞から転じたテレビ朝日で台北支局長、「サンデープロジェクト」チーフディレクターなどを歴任。

[63. 軍事速報の中将]

>>50
>台湾側の要望も日本側の最新型の仕様を参考にしたから他社が初めから応札しなかった。

記事ソースを読めば分かるけど違うよ。
日本側が勝手に最新型の仕様（N700S）を突き付けてきて、応札価格は日本の2倍。
さらに、日本側はフルスペックでの納品を譲らないため、価格を下げる調整もできない。
今後、台湾はヨーロッパから車両を調達する予定らしいけどね。

[64. 軍事速報の中将]

台湾なんていらない
日本は鎖国するべき

[65. 軍事速報の中将]

とりあえず中国から買ったインドネシア見て冷静に判断しろ

[66. 軍事速報の中将]

>>58
そうか？
現政権批判のフォーマットは保ってるけど
実際のネックが葛西じゃない事まで言及してる
東洋経済としてはマシな文章じゃね？

[67. 軍事速報の中将]

>>23
システムやら運用機材はフランス式とかやってるし正直何とも言えん

[68. 軍事速報の中将]

最新型を売ろうとするから高くなる
海外へは新幹線の型落ちの中古を安く売る選択も

[69. 軍事速報の中将]

安全安心快適を追及する日本製と程々快適で目的地迄行ければ良い考え方
自然災害の多い日本企業には譲れないものがあるのかも？

[70. 軍事速報の中将]

>>62
テレビ朝日か色眼鏡を疑うからファクトチェックしてみるか

[71. 軍事速報の中将]

システムが違うから、専用に開発するとコストかかるわな

[72. 軍事速報の中将]

高くて買えないなら買わなければいいだろ。
自由競争なんだから安いところで買えばいい。
新幹線なんてどうせ線路敷きなおしだろうから、在来が日本規格とかはそんな影響ないだろうし。
台湾の地理的事情等で日本じゃなければだめ、というなら多少多くふっかけられても仕方ない。
それが技術料というものだ。

[73. 軍事速報の中将]

>>59
前回（2012年）は700Tを4編成追加購入して、1編成の価格は45億だった。
今回は8編成のN700Sを仕方なく購入しようとしたら、1編成の価格は108億だった。
前回よりも倍の編成を台湾は購入するけど、1編成あたりの価格は倍以上。
購入する車両の仕様は違うけど、台湾も怒っちゃうよ。

[74. 軍事速報の中将]

命の値段。

[75. 軍事速報の中将]

>>73
へー
それでめでたく破談になったんだからいいじゃん

[76. 軍事速報の中将]

>>72
日本の国策としてインフラ輸出の推進や、日台の経済協力の象徴を意図しての新幹線輸出だったから、
利益はほぼゼロで入札するべきだったと思うけどね。
あと、ふっかけ具合は多少のレベルではないと思う。

[77. 軍事速報の中将]

>>75
日本の商売下手さが浮き彫りになりましたけど、入札不調で良かったと思いますよ。

[78. 軍事速報の中将]

日本の国策（笑）なんて東洋経済が一番嫌うフレーズだろう
これにはマスゴミもにっこり

[79. 軍事速報の中将]

一切のサポートなしで中古を売れば諸外国より圧倒的に安く出来るよ。
それで高速鉄道を運用できるような国は外国から買う必要もないだろうけど

[80. 軍事速報の中将]

台湾は別に親日国ではないし、中国大陸の国民党やら大陸の黒社会の連中経済的にが支配している。
甘い事言って、半導体も日本を骨抜きにして、日本を言いなりにしようとしてる連中だ。
別の国として期待せずに普通に付き合うのが一番。
変に台湾LOVEの機運は、一種気持ち悪い。
敵では無いが無償の味方でもない。

[81. 軍事速報の中将]

日本の鉄道は世界一って思ってる日本人が多いけど全然そんなことないからな。
1位中国中車
2位シーメンス
3位アルストム
4位ボンバルディア
4位ワブテック
5位日立製作所
日立製作所が世界シェア5位だけどこれはイタリアの会社を買収したから。日本の鉄道は日本人にしか需要のないガラパゴス産業。
世界の鉄道市場は欧州、中国に支配されている。

[82. 軍事速報の中将]

残念だけどしょうがない
台湾の人たちが納得のいくものを導入して欲しいよね

[83. 軍事速報の中将]

>日本側が勝手に最新型の仕様（N700S）を突き付けてきて、応札価格は日本の2倍。
さらに、日本側はフルスペックでの納品を譲らないため、価格を下げる調整もできない。

単に、売りたくないだけだよ。
初めから台湾への輸出には乗り気じゃなかった。
前回台湾に列車を輸出する際の問題点を検索すればすぐ分かる。
２ちゃんでもスレ立ってたし。

[84. 軍事速報の中将]

そっかーと思って何日か前に見たけど、価格が元の2.5倍くらいになってたろ。
日本の国内調達費と比べても高いんだからこっちが誠意見せるべきだろ。

[85. 軍事速報の中将]

日本に高速鉄道商売は無理。上から目線で製品の性能ばかり自慢して、相手国の信頼を得るための工夫配慮がない。高価額は当然だという居直りに近い商売の仕方をする。そこが、問題だ。中国の商売方法がいいわけではないが、日本よりも安く売り、相手国にとってはありがたい売り手となっている。今は中国の建設能力は信用されがたい面があるが、かつての「安かろう･悪かろう」の代表格だった日本製品が、いつの間にか「高品質」の代名詞となったように、中国製も１０年も経てば、低価額・高品質の中国製となっていく。その時点で、日本の競争力は終わる・・・。

[86. 軍事速報の中将]

>>81
中国の技術で造ると車体に亀裂が入るけどな

[87. 軍事速報の中将]

所詮中国人出しな

[88. 軍事速報の中将]

安物に手出すのは勝手だけど
それなりの理由があるだろうしどうなるかね

[89. 軍事速報の中将]

この手の話になると火病発症したネトウヨが突撃してコメ欄が伸びるんだよね

[90. 軍事速報の中将]

日本側の押し売りにいい加減嫌気がさしたんだろうね

[91. 軍事速報の中将]

台湾は親日では無いと直木賞をお取りになった台湾人作家が言ってます。

[92. 軍事速報の中将]

>>1
中国の高速鉄道なら安い新幹線だからそっちから買えば良いよね

[93. 軍事速報の中将]

>>9
中国製を買えば良い
中身は古い新幹線

[94. 軍事速報の中将]

>>10
線路ひくだけで採算とれてないけどな
だだっ広い荒野に線路ひいて密度の低い運転
赤字は少なくとも50兆円はくだらない
別会計だから表面には出てこないかも

採算とれてるのは北京上海くらい

[95. 軍事速報の中将]

※10
高いのは事実だから良いとして、「悪かろう」って何の話？

[96. 軍事速報の中将]

※89
まともに反論できないとお前みたいに「ネトウヨガー」を始める奴が
現れるところまでがお約束

[97. 軍事速報の中将]

>>94
去年の赤字は1.6兆円だったかね

[98. 軍事速報の中将]

狭い国土では高速鉄道の導入自体にムリがあったという事

[99. 軍事速報の中将]

政治が絡んでいるさ。アジアなんだし、米国、日本ともに首脳が代わったのだから見直しが当地では標準。戦略的なインフラなんだし、日本としては「台湾が変わった」でなく「世界(政治環境)変った」と認識すべき。だから少なくとも「日米の首脳」が変わらない限り輸出インフラは諦めるべきだな。見込みが無いよ。

[100. トド]

高性能だが値段が高い日本の新幹線は輸出には向かない製品である。

アメリカでも何度も日本の新幹線導入計画があったが、結局実現しないのは値段の問題であろう。

アメリカの場合、航空機による移動が発達しているので、特に新幹線のような高速鉄道は必要としていない事情がある。

[101. 軍事速報の中将]

>>57
しかもN700Sって輸出しやすいように短編成化にも対応してるんだよね。
それなのに二倍近いとかそりゃ怒るは。

[102. 軍事速報の中将]

これは、仁保印が、ボーイングにH-64D再生産して安く売れと駄駄捏ねてるようなもんか？
廃版の再生産品なら高額になるのは、当然では？

[103. 軍事速報の中将]

米国で高速鉄道が流行らないのは米国内の既得権益に反しているから
欧州のクリーンディーゼル詐欺と同レベルの話

[104. 軍事速報の中将]

日本が台湾の地震の際に支援したことに感動したっていっても
台湾は日本に支援しまくってくれてるんだよなぁ

まぁ、予算あってのものだし、価格面で折り合わないのであれば
日本以外の車両の選択肢は仕方ない事。
ただ、これまでの恩義に応えて日本側も少し勉強したげても
いいんじゃないかと思うんだが。

TGVって地震少ない土地で走ってる車両のイメージだけど、地震に
対しての安全性は大丈夫なのかね　中華製よりはよっぽど安心だろうがｗ

[105. 軍事速報の中将]

中国の支配下に戻れば国が勝手に引いてくれるぞ

[106. 軍事速報の中将]

日本の新幹線そのままじゃないから高くなるのはしょうがないって言ってる奴がいるが、前回の商談のときもその条件
それで前回の2.5倍の値段出してくるってことは台湾の足元見たボッタクリだろうな

[107. 軍事速報の中将]

追加車両を競争入札にした段階で台湾側は日本切り欧州導入を視野に入れていた話なので
足下見られていたのは日本側の方
無駄な交渉に乗らずに無茶な低価格化に応じなかったのはファインプレイだよ

[108. 軍事速報の中将]

16: ニューノーマルの名無しさん
台湾の在来線車両って最近韓国製のもの買ってたよね？
＞＞
あれ、日本のメーカーが今は手一杯で無理だと断ったからだよ。インドネシア、タイ。フィリピン、ベトナムなどからの注文が集中していたからね。そこで仕方なく韓国のロテムに注文したということ。車両は韓国製でも電装品は日本製だから問題ないと台鉄が国民に説明したらしい。

[109. 軍事速報の中将]

>>81
日本は世界一技術力がないってことだろ

[110. 軍事速報の中将]

>>10
少日本じゃなくて小日本な
やるならちゃんとやれ

[111. 軍事速報の中将]

>>109
実際車両の技術に関しては
電車・世界一
気動車・在来線なら一応勝負できる。エンジン？聞かないで・・・
客車・付随車の応用でできそうだけど未知数
電気機関車・悪くはない
ディーゼル機関車・完敗
おまけ
蒸気機関車・背中は見えてたぞ！（三周遅れ位で）
だからなー

[112. 軍事速報の中将]

>>93
いや、日本の古いやつ安く売ってやれよ。
いかにも商売したことない短絡的なネット弁慶。

[113. 軍事速報の中将]

>>21
実に的確な考察。

[114. 軍事速報の中将]

>>54
なるほどー

[115. 軍事速報の中将]

>>56
最近のJRのやり方も汚い側面はあるけどな。
全部日本車輌にやらせたいからって700Sから川重締め出すわ、リニアから三菱締め出すわ、ちょっとどうかと思うわ。

[116. 軍事速報の中将]

>>81
それぞれどれくらい差があるんだろう？
シーメンスとかアルストムはネームバリューあるなぁってイメージだけど。

[117. 軍事速報の中将]

金額が折り合わなければ、別の所から買えばよいだけだし何も問題ない。
ソースがソースだし、日本側の費用詳細も書かれてないから、
本当に車両だけなのか技術移転の費用や架線や路線の改修込みなのかも分からない。
何にしても日本側も売りたく無い訳じゃ無いだろうし、赤字にしてまで売る必要もない。
台湾だって、無駄に高いなら別に他から買えば良いだけなのだが、
新幹線に拘る理由があるかも知れないね。
台湾は親日国だから日本から買いたいのもあるかも知れないが、お互いが
妥当と思えない場合は、無理する事もないさ。

[118. 軍事速報の中将]

※111
アジア号は追いついたのじゃ無いのか？

[119. 軍事速報の中将]

「列車運行システムの特許は日本側が一手に握っているため欧米企業の参入は困難」なので、いくら台湾側が国際入札しても日本企業には痛くも痒くもない
足元見てボッタクリのし放題

[120. 軍事速報の中将]

※119
運行システムは、フランス製じゃ無かったか？

[121. 軍事速報の中将]

>>118
満鉄・鮮鉄のは半周遅れくらいかな・・・
少なくとも蒸気機関車で欧米に追いついたのは無い！

[122. 軍事速報の中将]

*120
ttps://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3527574_po_403152N.pdf?contentNo=1&alternativeNo=

「当社・（株）東芝・川崎重工業（株）・三井物産（株）・三菱商事（株）・丸紅（株）・住友商事（株）の７社連合でTSC（台湾新幹線株式会社）を設立し，新幹線システムの中核となる，信号，車両と運行管理，無線通信などを含むコアシステム及び軌道システムを受注した．」

[123. 軍事速報の中将]

価格が上がりすぎだ。もちろん日本でも買わないだろうよ。

[124. 軍事速報の中将]

ネット民が勝手に新幹線の価格査定してて草

[125. 軍事速報の中将]

>>8
損して得とれを出来ない日本製
新幹線22円で売ってメンテナンス代で元とる方式できんのか?欧州のおはこパクればいいだけなのに

[126. 軍事速報の中将]

>>93
これが怖い
今のちうごく製は地面に埋めた10年前とは全く違うなんてことが証明されたら日本の立場が

[127. 軍事速報の中将]

今後は路線の延長や初期車両の更新が控えているけど
仮に競争入札になったとしても今回の一件を踏まえて
日本企業は応札すらしないだろうな
無理に仕事取りに行くのは時代錯誤だったから
是正されるのはいいことだ

[128. 軍事速報の中将]

>>31
そんな殿様商売してると中国に負けるぞ

[129. 軍事速報の中将]

ＫＴＸだったら
もっと安いんじゃないｗ

[130. 軍事速報の中将]

日本とフランスのシステムを混ぜてるからその分価格が上がるんだよ
中国製なんて使うと、もっと酷いことになるぞ

[131. 軍事速報の中将]

>>1
ここにも湧いとんのか、気持ち悪い寄生虫ザイコチヨン。

[132. 軍事速報の中将]

日本とフランスのシステムが混在していて車両価格が日本国内向けより高いのは前からそう
ただし前回の納品時に比べ日本国内向け価格が70%アップ程度なのに対し台湾向け価格は150%アップしてきている

[133. 軍事速報の中将]

>>9
実際高すぎやと思うわ。
日本の新幹線の事故がないのって結局運用がきちんとしてるからであって、性能がどれくらい関係してるかは不明。
台湾で運転手が速度出しすぎて事故ったし、安物買うほうがええんちゃうか？

[134. 軍事速報の中将]

地震が起こって脱線、数百人の犠牲者が出ても知らん

[135. 軍事速報の中将]

インドネシアみたいに中国に頼めば解決だろ。オーストラリアの潜水艦みたいにフランスに頼んでも良いし、台湾が自由に選べば良いと思うよ。
ただ、中国国内の高速鉄道は採算が取れてないらしいけど。

[136. 軍事速報の中将]

日本が高いぼったくりとか足下見てるとかお門違いだよ
適正価格で入札しているところから好きなだけ買えばいいだけ
台湾はどこからでも買えると思ってるから競争入札でやってるんだろ

[137. 軍事速報の中将]

>>136
特許で囲いこんで日本以外からの調達ができないようにしている

[138. 軍事速報の中将]

>>137
本当にそうなら入札にできるわけないだろ
台湾寄り反日マスゴミの偏向報道だよ

[139. 軍事速報の中将]

高いけど安全性や輸送量、地形対応力は段違い。
それに運用も教育して現地人が運用するのでノウハウも吸収できる。

[140. 軍事速報の中将]

中国製の新幹線を導入したりして。。。。。。。ｗ

[141. 軍事速報の中将]

新幹線とTGVでは、価格にそれ程の違いは無い筈
大幅安としたいのなら中華製しか無いと思うが、台湾よ　それで良いのか？

[142. 軍事速報の中将]

台湾側に予算がないなら日本の新幹線は諦めてもらうしかないですね。
「安物がいの銭失い」っていうのが日本の諺に、、、