岸防衛相、特殊部隊OBの私的訓練に現役自衛官参加に「勤務外の私的な行動で、法的問題ない」！

1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★

　《　岸信夫防衛相は２６日の閣議後記者会見で、陸上自衛隊特殊部隊のトップだったＯＢによる現役自衛官対象の私的訓練に関し、「勤務外の私的な行動で、法的な問題がある行動とは考えていない」との認識を示した。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.sankei.com/politics/news/210126/plt2101260019-n1.html
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611651319/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

11: ニューノーマルの名無しさん

>>1
自衛隊OBがサバゲーしてたら問題化したの巻？

33: ニューノーマルの名無しさん

>>11
エアガンは使ってないからサバゲーですらない
格闘訓練や体力錬成が殆どだってよ

14: ニューノーマルの名無しさん

>>1
そのOBの本読んだ
面白かった

6: ニューノーマルの名無しさん

サバイバルセミナーなら行ってみたい

7: ニューノーマルの名無しさん

まあ、問題無いわな。

15: ニューノーマルの名無しさん

同好会みたいなもんだろ

30: ニューノーマルの名無しさん

民兵組織か　楯の会みたいだな

31: ニューノーマルの名無しさん

戦闘訓練というからややこしくなる
余暇を利用したサバゲーといえばいい

34: ニューノーマルの名無しさん

いけない法的な根拠が無いな。

47: ニューノーマルの名無しさん

サバゲーを私的訓練と称することには問題がないの？
何でも私的訓練になっちゃいそうだけど、FPSとか格ゲーとか

60: ニューノーマルの名無しさん

国防のために頑張ってるんやなぁ。他国から侵略されたら頼むで。

61: ニューノーマルの名無しさん

例えば古代ローマオリンピックはローマ軍兵士の戦闘能力向上のための大会
やり投げや砲丸投げやレスリングが何なのかはすぐわかるけど
円盤投げはローマ軍が渡河するときに邪魔な縦を対岸に投げていたのが競技化したもの
ボクシング、フェンシング、柔道、もちろん射撃、みんな戦闘訓練
兵士の教育訓練の大会なのでオリンピックのときは休戦にしていた

68: ニューノーマルの名無しさん

当たり前だろ
何が問題なのか

76: ニューノーマルの名無しさん

海自OBによる料理教室（カレー）

next.design ダンプポーチ 600D強化ナイロン製 大容量 ベルトループ (タイフォーン)

next.design

78: ニューノーマルの名無しさん

これ問題にしちゃうとジムにすら通えなくなっちゃうからな

83: ニューノーマルの名無しさん

防衛大臣よりOBが偉いってことかw

87: ニューノーマルの名無しさん

これ、警察OBのやってる剣道教室や柔道教室と同じだろ

97: ニューノーマルの名無しさん

訓練しないと鈍る

2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [IT]

サバゲ―する自由ぐらいあるやろ

3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [EU]

その通り。自衛隊OBや予備役がサバゲ―をしていて何か問題なんだ。
法律に何ら違反していないし、個人の趣味だろう。
これがダメなら、アスレチックもダメという事になる。

6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN]

むしろ、自衛隊ＯＢに、民間人を集めてイザというときのための訓練をしてほしいわ
民間軍事会社とまではいかなくとも、ゲリラ戦の闘い方とか
それが結局は国防につながる　ウイグルみたいにならないように

7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]

>>6
それはやるべきじゃないと思うぞ。
変なの混じってテロリスト養成学校になりかねん。

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

共同通信の頭のおかしい人が騒ぎ立てただけだった。

[2. 軍事速報の中将]

つか取材方法がばらされてたやつだろ、これｗ

[3. 軍事速報の中将]

普通の企業とかの勉強会みたいなもんやろ

[4. 軍事速報の中将]

まあ、これで「　こんなことをしているんだ　」・・ってことがわかった

[5. 軍事速報の中将]

土地の権利者には「自然風景の撮影」として入り込んだ記者
違う目的と気付き抗議すれば「取材妨害だ！警察に訴えるぞ！」と喚く記者
で警察が来れば「撮影許可は得ている」と大嘘
って話らしいな～

[6. 軍事速報の中将]

もう共同通信ネタは、すべてフェイクに決定。

[7. 軍事速報の中将]

そりゃ情報漏洩とかがあれば問題だろうけど、違法でもなく、迷惑行為をしてる訳でもない、私的な活動には文句をつけようがないだろう。

[8. 軍事速報の中将]

特殊部隊OBってどうせ荒谷さんでしょ？
別に怪しい集まりじゃないだろそんなんｗ

[9. 軍事速報の中将]

娯楽にまで文句言う必要有るかの？

[10. 軍事速報の中将]

むしろ共同の虚言が法に触れてる
いい加減制裁しろ

[11. 軍事速報の中将]

https://biz-journal.jp/2021/01/post_204199.html

↑OBとか現場とか民間はいいんだよ。トップがこれじゃまるでインパールｗ

[12. 軍事速報の中将]

そういやＳＡＯでもあったなあ…
現役がゲームに参戦してるつーエピソード

[13. 軍事速報の中将]

そりゃ日本に敵対する連中には面白くない話だろうからね
でも、まったく問題ない

[14. 軍事速報の中将]

情報漏洩云々でアウトだったら、元自衛官で小説や戦術の解説本出してる人やトッカグンみたいなyoutuberや芸人も全員アウトだからなぁ…

[15. 軍事速報の中将]

自衛隊の物資を使ってるならともかく私的で何言ってるんだ

[16. 軍事速報の中将]

こんな事を忙しい大臣に発言させるなよ。
ま、これで内部規定で問題は無い事となったな

[17. トド]

特殊部隊員が私的に技の習得に努めて何が悪いのか？

大バカ者の記者どもよ！

[18. 軍事速報の中将]

>>14
記事ソース内に、　

>秘密漏洩（ろうえい）を監視する自衛隊の情報保全隊が調査に当たっているかどうかは
>「今後の保全隊の活動に支障をきたす」として言及を避けた。

と書かれているので、裏では保全隊が調査していると思うけどね。

[19. 軍事速報の中将]

自衛隊式格闘術と体力トレーニングは興味ある。

[20. 軍事速報の中将]

問題は３つかな。
「訓練相手から、金銭を受け取ったか」
「訓練に際し、自衛隊固有の秘匿技術を公開しなかったか」
「訓練の模様を、第三者に目撃／動画撮影で公開されなかったか」
最後のやつは、既に手遅れかｗ

[21. 軍事速報の中将]

一般企業の人間や公務員が民間セミナーに参加なんてよくあることだろう？

[22. 軍事速報の中将]

>>3
企業じゃなくて凄い香ばしい人が先生なんだよなぁ。
まぁ、思想的には三島由紀夫というより、来るべき世界の終末を自立自衛能力の向上で乗り越えて、
終末後の新世界で新秩序を構築する、というプレッパー的思想を持つ人らしいが。

[23. 軍事速報の中将]

これがダメなら、柔道や剣道の練習を道場で行ってもダメということになる。
ほんと、ただのパヨの言いがかりだよ。

[24. 軍事速報の中将]

こんな事でギャーギャー大騒ぎするの日本のマスゴミぐらいだよ、しかも嘘八百ばっかり並べて盗撮に近い形で取材するなんてこいつらは犯罪者か？

[25. 軍事速報の中将]

>>2
なにそれ？
kwsk

[26. 軍事速報の中将]

>>20
問題になるのは「訓練に際し、自衛隊固有の秘匿技術を公開しなかったか」の所で位で後は問題ないと思う。

[27. 軍事速報の中将]

>>22
なんかそれだけ聞くと駄目っぽいな〜
変なカルトとかが自衛隊に蔓延してからじゃ大問題になるぞ

[28. 軍事速報の中将]

アノ施設にガッキを運び込んでエンソウ会の練習する方が危険だろ

[29. 軍事速報の中将]

勤務外の私的な行動で、法的に問題がある行動とは考えていない。
　　　　　　↓
文面からだが察すると報告はしていなかったと思えるから、やはり、問題はある。
国防に関わる職種なのだから私的な行動は制限されてると思うが、その制限に拘束されない事だったのだろう。ならば、国防の前線に立つべき人がキャンプとか登山なら兎も角ですよ、何らかの軍事的訓練に参加することを放ったらかしにしてる事自体が大問題ですやろ。
　　　　　　　↓
だから、あんなコメントしたらマトモな知能の国民にオツムの中身を疑われるんだよ
この疑似日本政府ときたらどいつもこいつもボケばっかりやなっ

[30. 軍事速報の中将]

法的にはそれをどうこう言う法律は一切ない。
まぁ公安の案件だわな。
産経の記事は基本的に政府の犬だが、共同通信は内調の出先機関。
政府と内調との合わない意見だったと言うだけの話だろう。

[31. 軍事速報の中将]

訓練「は」問題ない。問題があるとすれば他の事。

[32. 軍事速報の中将]

>>27
とは言えあくまで私的な活動で特定の思想や宗教を禁止や制限するのもそれはそれでまずいジレンマ。
一応、自衛隊でも本当にまずいやつだと職務上で付けない任務や役職で制限受ける見たいだけど。

[33. 軍事速報の中将]

>>29
本職がプライベートでタクティカルトレーニングを受けるのに何の問題も無いわ
他の国の軍人もやってるわ
元米特殊部隊員を講師に招いて自衛隊や警官など本職のみが参加できる民間主催の講習会なんて昔からある

[34. 軍事速報の中将]

>>27
タクティカルトレーニングを受けてるだけで思想教育されてるなんて言われてないから
これを日本で問題にする方が問題よ

[35. 軍事速報の中将]

>>8
そうだよ。
こいつじゃ、主流にはなり得ない。

[36. 軍事速報の中将]

>>20
あと主催者が特定の思想を持ってその達成のために訓練を行っているか、かな。

もちろん、結社の自由は認められているが、
令和革命とか考えているなら
普通に公安の案件だわ

[37. 軍事速報の中将]

>>29
頭悪そうだなお前

[38. 軍事速報の中将]

>>30
共同が内調の出先機関ww

馬なの？鹿なの？

[39. 軍事速報の中将]

これ記事の内容より取材の手法がひどすぎて話題になってたやつか

[40. 軍事速報の中将]

これをまだ問題あると言う人は、好きにすればいいんじゃない？
自分で知識も無い馬鹿ですと他人の笑いものになってくれてるから馬鹿でいてくれ。
あんたがいてくれるから、馬鹿になるまいと学ぶことがねきるからね。

[41. 軍事速報の中将]

米38

有名な話を知らないの？

[42. 軍事速報の中将]

擁護してる人は、三島由紀夫って知っているのかな？
その思想はヤバいで！

[43. 軍事速報の中将]

>>40
Theクーデター

[44. 軍事速報の中将]

本物の銃火器か、過激思想が出てこないなら、一昨日きやがれ下さい。

[45. 軍事速報の中将]

>>42
その人の思想がヤバいと法的にもヤバいってなる方がヤバい。
それとこれとは別の問題。
また思想や行動を警戒して監視するのも別な話だよ。それ自体はやってるだろうし。
そして、少なくとも現状は特に問題はない。

[46. 暴君]

　
　自衛隊関係者限定でやってるなら違法性はないでしょ。

ただし、自衛隊組織の中に別組織(同好会やクラブ)を作るなら

所属長の許可はとっておいた方が便利だよ。w

[47. 軍事速報の中将]

まぁ、これが「クーデター」の為とか「教祖様」の為とか、見逃せない目的ならまだしもねぇ。

[48. 軍事速報の中将]

極右思想を持っている政治団体に現役自衛隊員が参加するのはいかんだろうな。自衛隊法61条でも隊員の政治的中立の必要性は明記されているし、現状で法的に問題が無くてもクーデターを起こそうとした三島由紀夫の思想に共鳴している団体だから上層部に警戒されて当然。

[49. 軍事速報の中将]

こんな当たり前の自衛よりも、中国人や半島人の暴動とか公安監視対象の方がヤバイからどんどん報道してやってよ。

[50. 軍事速報の中将]

警察官だって柔道や剣道の道場に通っているじゃないか。
それと同じだよ。
共同通信は講道館の成り立ち、歴史を取材してみては？

[51. 軍事速報の中将]

>>36
レイバーの出ないパトレイバー2や人狼が現実化したらあんまし安心出来ない

[52. 軍事速報の中将]

音無さんが主宰してたのかな

[53. 軍事速報の中将]

民間防衛セミナーぜひやってほしい！

[54. 暴君]

　
　陸上自衛隊特殊部隊のOBってインパクトあるけど、
戦争ごっこして、キャンプして
バーベキューで飲み会して、昔話してるだけじゃないのか?　w

　クーデターなんてものは、大臣クラスの政治家と将官たちに根回ししてやるもんだろ、
(4個連隊を動かした226クーデターでさえ失敗してる。)
山で戦争ごっこしても、革命にもクーデターにもなりはしない、
せいぜい個人のサバイバルに役立つ程度かな。

[55. 軍事速報の中将]

※54
三島事件は大臣クラスの政治家や将官に根回ししてないけどクーデター未遂を引き起こしたし、226で決起した戦力でもクーデターに失敗したから杞憂だというなら、小規模な革命思想の極左集団への警戒も解かないといけなくなる。

[56. さすが「目の付け所」が違う色眼鏡共同通信]

共同通信記者が、施設の離れた所からしつこく望遠カメラで覗いていた件ですね。
むすびの里という地元の人や自衛官などを対象にして
武道合宿や文化講習会をしている施設ですね。
共同は狙いをつけていたのでしょう。
「自衛官に私的戦闘訓練　特殊部隊の元トップが指導」
という色眼鏡つけまくった、悪者扱いの記事ですね。

飛ばし記事の多い共同通信はさすがに「目の付け所」が違う新聞社です。

[57. 軍事速報の中将]

業務で得た知識や技術は、会社のものとして知財権が発生することがある
公務員も同じ
自衛官が防衛機密に抵触しないなら問題とするのは、国賊だね
問題となるなら、法律を改正して対応すればよい
粛々と事務処理をよろ

[58. 軍事速報の中将]

こんなんで騒ぐ人間のいることのほうがニュースだわ。

[59. 軍事速報の中将]

勤務時間外の私的な活動について口を挟む法的な根拠は無いでしょうね

この件で興味深く注視するべきは
この件についての意見、特に問題視するメディアや識者と呼ばれる方々が
過去の「反戦自衛官」についての取った立場と一貫しているかどうかですね
基本的に政府と自衛隊は今回の対応と同様に勤務時間外での行動には口を出さなかったが
69年、91年の時に駐屯地/基地内でビラを配ったり、長官に直訴した自衛官が存在した事は確かで
一部メディアや特定の政治的立場を取る方は「好意的」に報道した事も事実。
意見が色々と存在するのは良いが、過去との一貫性を問われるのは
意見を表明した以上、当然の話

[60. 軍事速報の中将]

37
そしたら賢い所を見せてみろよ!８文字君

[61. 軍事速報の中将]

　現役自衛官と退役自衛官でやるなら良い事やん
・・・退役した自衛官に予備役をさせないってなら止めても良いけど

　現役と予備役の交流は多い方がいい・・・これが悪いってなら警察でも消防でも音楽隊でも集団訓練はやる必要がねぇ、チームスポーツも全体練習する必要がねぇ！

[62. 軍事速報の中将]

>>55
三島が自衛隊に対して決起しろと言っただけでクーデター未遂扱いになる訳ないやん
私人の思想でタクティカルスクールを規制しろなんてのは単なる不法な弾圧
そのタクティカルトレーニングの中に危険な思想や政治的指向がある証拠でも存在するの？
君のは独裁国家の論理よ

[63. 軍事速報の中将]

>>48
一体いつ政治団体になったんだよw

[64. 軍事速報の中将]

>>55
クーデター未遂とは言うけど、実際はあくまで自衛隊と近しい民間人が駐屯地に乗り込んで呼びかけただけだし、仲のよかった自衛官とかも実際に同調した訳でもない。

[65. 軍事速報の中将]

特殊作戦群初代群長

[66. 軍事速報の中将]

これをトップ記事にしてイキってた沖タイ他いくつかの地方紙恥ずかしすぎるｗ

[67. 軍事速報の中将]

>>62
>>64

君らの定義では自衛隊が蜂起しなかったからクーデターに該当しないと考えてるんだろうけど、三島由紀夫自身がクーデターを呼び掛けた末に失敗してるんだからクーデター未遂だ。
goo辞書から【未遂】の意味を引用すると、１ やりかけて、しとげないこと。「自殺未遂」２ 犯罪の実行に着手したが、まだ成し遂げていないこと。

>>私人の思想でタクティカルスクールを規制しろなんてのは単なる不法な弾圧
そのタクティカルトレーニングの中に危険な思想や政治的指向がある証拠でも存在するの？

おいおい話をすり替えるなよ。こちらは団体に出入りしている現役自衛官が警戒されて当然とは書いたが、法的根拠なく「団体を規制しろ」なんて言ってないわ。それに格闘訓練を問題視してるわけじゃねーよ。
市ヶ谷駐屯地の東部方面総監を人質に取って隊員数人を日本刀で負傷させた三島由紀夫の思想と同調している団体に現役自衛隊員が出入りしているのが問題なんだよ。そもそも法的に自衛隊員は政治的中立性を求められるし調査隊から個人の政治思想も調査される。仮に金日成の主体思想を賛美している極左団体に現役自衛官が出入りしてたら公安や自衛隊内部から警戒されて当たり前だろ。

[68. 軍事速報の中将]

>>63
本人が自らブログで憲法講習会を開いてると喧伝してるんだが。それに三島の思想についても書かれている。

むすびの里文化講習会「憲法を起草する会」終講　https://musubinosato.jp/2020/09/22/%e3%82%80%e3%81%99%e3%81%b3%e3%81%ae%e9%87%8c%e6%96%87%e5%8c%96%e8%ac%9b%e7%bf%92%e4%bc%9a%e3%80%8c%e6%86%b2%e6%b3%95%e3%82%92%e8%b5%b7%e8%8d%89%e3%81%99%e3%82%8b%e4%bc%9a%e3%80%8d%e7%b5%82%e8%ac%9b/

『そうなれば、現行憲法の改正などは何の意味もなくなります。むしろ、今のような政府のまま緊急事態条項のようなものでも作った日には、強制力を持って富裕層のために国民を管理する中国のような警察政府を許すことになるでしょう。』『各地の在所共同体が、天皇陛下を中心に団結して日本を保全し運営するための新秩序、それが私たちが検討した新憲法です。』

三島・森田精神を現代に生かすこととは　https://musubinosato.jp/wp-content/uploads/2020/03/f133244ebecb1118e8365f4eb63f2e2c.pdf

三島は「自決」によって日本人の覚醒を期待した　http://musubinosato.jp/wp-content/uploads/2020/03/f133244ebecb1118e8365f4eb63f2e2c.pdf

[69. 軍事速報の中将]

>>67
確か未遂だね。
ネットでも「自衛官よ！売国政府に立ち向かえ！」とかクーデター未遂はよく見るね。

[70. 軍事速報の中将]

>>69
三島等だけで全て完結しているならクーデターではないが、三島は自衛隊高官を人質に取り駐屯地で自衛隊員に演説した結果これに応じず失敗している。だからクーデター未遂。俺が勝手に言ってるわけじゃないし新聞や書籍でも【クーデター未遂】と形容されている。三島由紀夫の行った行為とネットのコメントとは性質が違う。

[71. 軍事速報の中将]

>>70
>>クーデターを呼び掛けた末に失敗してるんだからクーデター未遂だ。
goo辞書から【未遂】の意味を引用すると、１ やりかけて、しとげないこと。「自殺未遂」２ 犯罪の実行に着手したが、まだ成し遂げていないこと。

[72. 軍事速報の中将]

>>71
ネットで「自衛官よ！売国政府に立ち向かえ！」とコメントしてもクーデター未遂に該当するわけないやん。三島由紀夫が総監を人質にしたり日本刀で負傷させ決起するように駐屯地で演説した事実とはまるで性質が異なる。内容がまるで違うものをさも同じように語るのは典型的な詭弁だぞ。

[73. 軍事速報の中将]

>>72
だからどうしたいの？クーデターを起こすはずだから取り締まれって言うの？
そのクーデターだって、コメ54が言うように三島事件なんて比にならないくらいハードルが高いし。
三島事件だってクーデター未遂と言うけど、実体は傷害と脅迫、強要でしかない。

[74. 軍事速報の中将]

>>73
>>だからどうしたいの？クーデターを起こすはずだから取り締まれって言うの？

自衛隊法61条で現役自衛官は政治的に中立を保たなければいけない。三島由紀夫の過激思想に同調して憲法草起している人物の団体に自衛官が出入りすれば上層部から警戒されるよねってだけだよ。誰も「この団体を取り締まれ」なんて言ってねーわ。

三島事件はクーデター未遂だとマスコミも書いてるんだわ。クーデター未遂ではないと思うのは君の自由だけどな。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58618?page=2
https://www.gentosha.jp/article/9120/

[75. 軍事速報の中将]

勤務外でも訓練してくださってて、ホントご苦労様ですだよ

[76. 軍事速報の中将]

くーでたー！