中国新型CIWS(近接防御火器システム)、ダブルガトリングに20砲身！

Name名無し21/05/20(木)21:04:55　

ダブルガトリングに20砲身

これからのミサイルに対しては、実弾ではこれぐらい必要との考えだろうか


https://may.2chan.net/39/res/522487.htm
引用元：https://may.2chan.net/39/res/522487.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 21/05/20(木)21:41:57

これで極超音速ミサイル落とす気なのかな

… 2無題Name名無し 21/05/20(木)21:48:17

今更ガトリングガン？RAMとかでなく？

… 3無題Name名無し 21/05/20(木)21:52:16

主砲を降ろしてCIWSを積めばいい

… 4無題Name名無し 21/05/20(木)21:57:19

西側の対艦ミサイルって小ぶりなのが多いから20mmで十分ってことかな

… 5無題Name名無し 21/05/20(木)22:19:13

ロシアにもあるよね2連AK630だっけ

というかワイヤーのように連なる弾に敵ミサイルを引っ掛けることを考えるなら

連射速度よりワイヤーの数を二本三本と増やす方向に振った方がいいのでは？

… 6無題Name名無し 21/05/20(木)22:30:10

昔の中国人もやたら連弩に凝っていたし、何かこういう複雑な連射機構に惹かれるのかな。

それにしても20砲身は加減しろ馬鹿としか言いようがないが…

… 7無題Name名無し 21/05/20(木)22:47:12

メロカ「砲身なんて１２本で充分ですよエライ人には‥」

… 8無題Name名無し 21/05/20(木)23:31:01

散弾とか榴弾にすれば1発で済むんちゃう？

… 9無題Name名無し 21/05/20(木)23:47:27

>メロカ「砲身なんて１２本で充分ですよエライ人には‥」

バラけるようにハの字になってたりランダムに弾がでるようになってるんだっけ

12門分の装填ベルトがあるのかなこれ

タコム 1/35 ロシア海軍 CADS-N-1 カシュタン CIWS プラモデル TKO2128

タコム(TAKOM)

2019-10-23

… 10無題Name名無し 21/05/21(金)00:15:25

>ダブルガトリングに20砲身

欧州某社が『ゴールキーパー』を廃盤にしたから、堂々と海賊版が出せた訳だ（ｦｲ

…『機関砲』はいいとして、連動させるためのレーダーなどの火器管制はどうなるんだ、これ？

… 11無題Name名無し 21/05/21(金)01:31:52

>今更ガトリングガン？RAMとかでなく？

中国艦はCIWSとRAMをセットで搭載して、捜索レーダーを共有する（追尾レーダーは個別）構成なので、対空レーザーが完成するまでのつなぎなのだろう。

… 12無題Name名無し 21/05/21(金)06:21:06

>中国艦はCIWSとRAMをセットで搭載して、捜索レーダーを共有する（追尾レーダーは個別）構成なので、対空レーザーが完成するまでのつなぎなのだろう。

なるほど

にしてもRAMあった上でこのデカさは過剰じゃないのかね

今後超音速ミサイルが増える予想なのか

… 13無題Name名無し 21/05/21(金)07:55:46

>欧州某社が『ゴールキーパー』を廃盤にしたから、堂々と海賊版が出せた訳だ（ｦｲ

あれ廃盤になったのか

韓国が国産CIWS作るわってのもそのへんの関係なのかな

… 14無題Name名無し 21/05/22(土)02:25:12

>西側の対艦ミサイルって小ぶりなのが多いから20mmで十分ってことかな

ゴールキーパーは意外に普及しないまま、廃盤。重くてデカいから、最初から載せておく前提で無いときつかったのか。

ひょっとしたら、対艦ミサイルの飽和攻撃に大量の弾薬を使うから小さめの弾でいくとか？

… 15無題Name名無し 21/05/22(土)02:41:11

>12門分の装填ベルトがあるのかなこれ

地上設置型の写真では

こんな感じらしい

Spanish 12-barrel Meroka CIWS (ground version ) pic.twitter.com/83BzczrD8c

— Caesar (@Ninja998998) September 12, 2018

… 16無題Name名無し 21/05/22(土)07:06:43

>>メロカ

これ、エリコン２０ミリだそうな

ところで、機関部（給弾・排莢）はどうなってるんだろう

… 17無題Name名無し 21/05/22(土)09:45:17

エリコン２０ミリはこっちですな

… 19無題Name名無し 21/05/23(日)21:04:29

火力は正義

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

竹の束に見えてしまったせいで古代の兵士が後ろの導火線に火を着ける姿を妄想してしまった。

[2. 軍事速報の中将]

中国人は下限を知らない　だから弱い

[3. 軍事速報の中将]

まぁ、ロマンが無いという訳ではない。

[4. 軍事速報の中将]

補給が大変そうだなって

[5. 軍事速報の中将]

射撃管制が甘いからばらまきゃ当たるに振ったんじゃね

[6. 軍事速報の中将]

ヘビーアームズじゃん。

[7. 軍事速報の中将]

ガンダムウイング思い…出した！

[8. 軍事速報の中将]

砲塔がでかく重くなりそうなのと　給弾方式が下の方に巨大なドラムマガジン式の給弾装置みたいなものをつくって弾が無くなってもすぐにドラムマガジンを交換すればいいとかなら･･･ありかもしれんけども、相当船の深さがないといけないし、幅もある程度ないといけない。
他の装備の邪魔になる可能性が高いよな。

[9. 軍事速報の中将]

重量がすごいことになりそう
150mm連装砲積めるぐらいの船じゃ無いと運用できないのでは

[10. 軍事速報の中将]

だんだん鋼鉄の咆哮みたいになってきたな。

[11. 軍事速報の中将]

デストロイド・ディフェンダーが欲しい

[12. 軍事速報の中将]

ガトリングガンの仕組みについてココの人らは分かっているとは思うけどさ、出る銃弾は１発
銃身が多いのは、銃身を回転させて１本の銃身を使ってる間他の銃身の摩擦熱を冷ませているだけなので…

[13. 軍事速報の中将]

20砲身って中のほうの給弾はどうなってるんだ？
もちろん、中の銃身も冷えないだろうし

正直、ガンダムの某に搭載して発射シーンを見たくはあるw

[14. 軍事速報の中将]

耐熱性能が低いから二本いるんだろ。
むしろ命中精度は下がると思うぞ。

[15. 軍事速報の中将]

※１２
砲身の数が倍あるとして、冷却効率が同等なら回転数２倍にしても同じ冷却が出来て単純計算で時間当たりの発射数が倍になる。それをさらに2基搭載だから4倍の発射数。そりゃ、数撃ちゃ良いと思ってんじゃね？って言われるでしょ

[16. 軍事速報の中将]

中国人の歩兵の火力支援偏重主義は概ね正しいけどこれはやりすぎ感ある

[17. 軍事速報の中将]

遼寧に載ってる11砲身CIWSの連装版でしょ？

[18. 軍事速報の中将]

これ2本並べる必要ありますのん?

[19. 軍事速報の中将]

>>16
最新の対艦ミサイルをガトリング砲で撃墜するにはもっと火力が必要、ということでしょうな。
中国の対艦ミサイルを迎撃する日本も考えないといけない問題ですね。

[20. 軍事速報の中将]

20砲身ガトリング砲は砲身が1番上と1番下に来た時に射撃できるのか（1回転中に2回射撃できる）。
毎分何万発射撃できるんだ...？

[21. 軍事速報の中将]

>>10
原子力潜水艦に巨大ドリルを付けたアル!!( ｀ハ´ )
これで制海権を奪うアルヨ!!

「……鼻血が止まらんアル……何故?」

[22. 軍事速報の中将]

射程考えると高速で飛んでくるミサイルに当ててもそのまま突っ込んで来るんじゃないかな？
まぁ被害を減らすって意味ではありなのかな？

[23. 軍事速報の中将]

※18
あんまりない。CIWSの３Dシミュレーターと実写試験映像見れば分かるが、直線で飛んでくるモノは当たるが回避行動取られると自動で偏差射撃モードになるんだけど、これが全然当たらない。
中心以外当たってもかなり弾かれるのでダメージにならない

[24. 軍事速報の中将]

>>9
それよ

20砲身の上に連装で重量2倍にしたら何㌧になるんだよと思った、ほんで迎撃となった時はたしてコイツは機敏に動けるのだろうか?

[25. 軍事速報の中将]

中国は金になる事しかしない実利だけの国というイメージで
軽く見ている人が多いけど、あの国には金に興味のないマニアも実は多い
国際級フリーフライト機でF1Cっていう、ちょっと頭のおかしい自立型模型飛行機があるんだ
とんでもない高出力の小型エンジンを5秒間だけ動かしてあっという間に数百メートルの高度に上げて3分間滞空を一日に何回も、サドンデスでは10回以上も繰り返したりする死闘のような競技、それの競技用完成機を数十年前に見てぶったまげた
エンジン、エレベータ、ラダー、デサマを時計式のタイマーでラジコンさながらにコントロールするんだけど、その精緻な装置は全て手作り、もちろん工芸品クラスの技前で仕上げられた機体もすべて手作り
それが中国製だったんだよ
到底利益優先で作れるものじゃ無い

というわけで、総合力が必要な戦闘機なんかでブレイクスルーを起こせるのはまだ100年ぐらい先なのかも知れないけど
歩兵用の特殊装備とかで、それを知った西側諸国がぶったまげるような革新的な新兵器が突然出てきても、俺は驚かない

[26. 軍事速報の中将]

まあ遼寧には11砲身の1130型CIWSがすでに装備されてるしなあ
これは1130型CIWSにさらに砲身を追加したものでしょ

[27. 軍事速報の中将]

　重量でいったら30mmガトリング砲2門と4連装近SAM発射機2門のロシア軍CIWS、コールチクがあるのを考えると連装20mmCIWSはこれより軽いだろうから変というほどじゃないと思う。
　ミサイル迎撃成功率の話だと、着弾寸前のミサイルに蜂の巣作るほどの機関砲弾を当てないといけないからってんで、機関砲CIWS全般に当てはまる話よね。
　連装機関砲は散弾範囲も弾数も増えるから個人的にはアリだと感じたけど、シュミレーションや試験だとあまり効果がないと言われたらそう単純な話じゃないんだなぁなんて思ったり。
　陳腐化する機関砲に対して近SAMは1発の値段が高くて弾数も少ないし、レーザー砲は消費電力が高いし技術的も試験段階だし難しいとこだね。

[28. 軍事速報の中将]

20mmじゃなくて20砲身だった…

[29. 軍事速報の中将]

しかしタレス、どんどん重要な情報流してないか？

[30. 軍事速報の中将]

アヘ顔ダブルガトリング
ここまで極端な路線に走ったってことは何かしらの目的というかコンセプトがあるんだろうけど

[31. 軍事速報の中将]

>>25
しかしそういうのは知財守ってたら
作れた物だったのかと

[32. 軍事速報の中将]

中国海軍はシースキミングに弱いって話もあるし、最終防衛ラインに割り込まれる前提でCIWSの火力を増してるのかな？
まあ、火力を増しても射程据え置きだから迎撃成功しても破片が直撃する問題は解決しなさそうだけど

[33. 軍事速報の中将]

>>32
近接防空ミサイルなら10m以下を対象に迎撃できるらしい。
だがこのミサイル大型艦についてない。

[34. 軍事速報の中将]

砲身10本を1束に2束並べて連射力2倍ってことなんだとして
弾同士ぶつかったりが起きそうな気がするけど大丈夫なのかな

[35. 軍事速報の中将]

>>6
ヘビーアームズ改だぞ

[36. 軍事速報の中将]

砲身を増やすよりも火器管制の方が・・・・・
まあ、なんだ
極超音速兵器には役に立たん

[37. 軍事速報の中将]

動画のエリコン20ミリって零戦に搭載されてたのと同じやつ？

[38. 軍事速報の中将]

発射シーンを見てみたい
20銃身って想像つかないな

[39. 軍事速報の中将]

>>36
極超音速の対艦ミサイルって中国以外運用していたっけ？

[40. 軍事速報の中将]

偵察、カミカゼやらの小型～中型ドローン相手には最強の武装だからな、非対称戦（自国の不穏分子）に有効な武装だ。

[41. 軍事速報の中将]

>>3
ロシアも似たようなの持ってるけど、二丁の間が離れてるのにどうやって当てるんだ？

[42. 軍事速報の中将]

こんなの作るより船に爆発反応装甲乗せたほうがよっぽどミサイル対策としては安上がりだと思うんだけど違うの？
あ、中国製だから品質に問題があるか（笑）

でもどこの国も船に戦車並みの防御（それこそ金網アーマーすら）施さないのなんで？レーダーやアンテナが吹っ飛んでも砲やミサイル本体があれば復旧してすぐ撃てるじゃん
レーダーとは言わんからせめてデータリンクシステムだけ予備積んで損壊後即交換とかできないの？

[43. 軍事速報の中将]

>>39
ASM-3Aは今年の予算で調達するぞ

[44. 軍事速報の中将]

>>43
ASM-3AはASM-3の射程延伸型ですよね。
オリジナルのASM-3が超音速クラスなので、ASM-3Aも超音速クラスだと思いますよ。

[45. 軍事速報の中将]

正直目の付け所は悪くないと思う

[46. 軍事速報の中将]

※42
無意味だし高くつくし無駄だから
対艦ミサイルを数m手前で防げる金網なんて存在しないから
装甲車のストラットアーマーなんてせいぜい弾頭10ｋｇ程度が限度
100ｋｇも炸薬あればHEATでなくても戦車を物理的に潰せる
ロシア系大型対艦ミサイルなんて重量数トン弾頭半徹甲の炸薬200～750ｋｇ
重量数トンでマッハ2とかで突っ込んでくる運動エネルギーだけで大和の主砲より大きく
炸薬で数倍から十数倍どうやっても当たれば大破は免れんわ

[47. 軍事速報の中将]

質量弾投下されたら一撃ｗ
中国の対空防衛じゃあ穴だらけでそｗ

[48. 軍事速報の中将]

※42
「爆発反応装甲を作らせたはずなのに撃沈されたある」ってなりそう。
わいろを払えば何でもできる国ってすげえよな。

[49. 軍事速報の中将]

常時片方のみ発砲、休止中に再装填できるなら有意義な方法だと思う。

[50. 軍事速報の中将]

>>25
海外の技術を盗みました展覧会ね
真似はできても理解できてないよな

[51. 軍事速報の中将]

>>49
通常連装砲は片側だけ射撃だよ
一斉に両方射撃はない

[52. 軍事速報の中将]

ドローンの全周囲からの飽和攻撃がこういうのには効くと思うがどうなんだろう。
先の紛争（トルコタイアルメニア）みたいに、どんなに防御しても全方位から来られると防御しようが無いと思う。
昔みたいに鉄の船にして、小型なら３００機ぐらいまで耐えられるとか。
中型なら１０機とか、戦艦が再登場とか、有りませんかね？。

[53. 軍事速報の中将]

※42
爆発反応装甲はどんな弾頭用の防御システムかお解りですか？
※52
射程、検知能力等を考慮すると対艦用ドローンのメリットが出ない。
そして、今での艦艇は鉄製。

[54. 軍事速報の中将]

小日本の島国猿ども、装甲が爆発する中華軍艦の恐怖を思い知るがいい

[55. 軍事速報の中将]

※54
中国だから何が爆発してもなあｗ

[56. 軍事速報の中将]

結局、機銃系の近接防御兵器はミサイルが高速or大型化するのに対して、より多くの弾をぶちまけて防御するしか無い。
そのため砲塔と弾庫がデカくなりすぎて、容易に設置出来ないものになってしまった。

RAMでも極超音速ミサイルの防御は困難と聞くし、光学兵器に移行するしか無いんだろうな。

[57. LLLLL]

超音速ミサイルにはエエかも知れんが、ドローン用には別の機関砲載せんと、こんなんドローンに使っとったら『アッ！』と言う間に弾切れやし、かと言ってAK-630みたいに無駄弾嫌っとったら直撃されるし………程度が難しくなったもんだ！
(´・ω・`)

[58. 軍事速報の大将]

>>4
まあ、実体弾は質量の塊だから…ある意味は強いけど…「当たらなければ、どうという事はない！」ってヒトも居るしねえ。…時代はレーザーでしょ。高エネルギー兵器の方が射程も効率も良いから。

[59. 軍事速報の大将]

RAMは妨害電波を出されたらアウトになる。だから「いずも」「かが」は20㎜ガトリングCIWSとの2本立てにしている。砲熕兵器は時代遅れではない。ウクライナが西側に援助要請した陸戦兵器は155㎜野戦砲と戦車だった。

[60. 軍事速報の大将]

ここまで砲側の連射能力を上げれば、相対的にレーダー（索敵・照準・IFF）側は省略できたことになる。