Name名無し21/06/02(水)00:57:20
次世代主力戦車に必要な要件とは?

https://may.2chan.net/39/res/522926.htm
引用元:https://may.2chan.net/39/res/522926.htm
… 1無題Name名無し 21/06/02(水)03:15:53
強い!硬い!軽い!
… 2無題Name名無し 21/06/02(水)03:35:41
小さい!
… 4無題Name名無し 21/06/02(水)06:57:25
ガンランチャー
… 5無題Name名無し 21/06/02(水)07:37:51
ポーランドの試作戦車、いいよねw
… 6無題Name名無し 21/06/02(水)08:51:12
無人車両との連携機能かな
… 7無題Name名無し 21/06/02(水)09:13:58
https://may.2chan.net/39/src/1622592838924.png
https://may.2chan.net/39/src/1622592867534.png
https://may.2chan.net/39/src/1622592877362.png
… 10無題Name名無し 21/06/02(水)09:15:11
砲は130ミリだそうです
… 11無題Name名無し 21/06/02(水)09:16:38
これは先日のイスラエル、ガザ地上戦ででてきた
… 13無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:14
… 14無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:32
… 17無題Name名無し 21/06/02(水)10:03:37
>無人車両との連携機能かな
むしろ無人化じゃね
… 19無題Name名無し 21/06/02(水)10:22:11
>これは先日のイスラエル、ガザ地上戦ででてきた
ロシアのウラン9の直接の対抗機種だな。装備やセンサーのレイアウトもそっくり
… 20無題Name名無し 21/06/02(水)12:04:23
電熱砲、レールガン、自動装填
… 21無題Name名無し 21/06/02(水)16:50:13
>思いつくところをズラズラと言ってみた
全部あったらすごそうですね
… 22無題Name名無し 21/06/02(水)18:27:24
レールガン実装にあたって、必要な電力確保の問題については、エヴァンゲリオンが非常に参考になるでしょう
… 23無題Name名無し 21/06/02(水)18:47:02
以前、レールガンの電力問題に対して
… 26無題Name名無し 21/06/03(木)00:40:18
まずは他の部隊との連携ができなくては
… 27無題Name名無し 21/06/03(木)05:13:39
まちがい
… 29無題Name名無し 21/06/03(木)07:20:34
車体表面に有機ELパネルを貼った光学迷彩ステルス
… 30無題Name名無し 21/06/03(木)07:45:04
平面表示デバイスによる光学迷彩は
… 31無題Name名無し 21/06/03(木)07:45:39
被弾したときどうするつもりなのかは知らん
… 32無題Name名無し 21/06/03(木)20:47:02
結構真面目に研究されてるみたいよ
… 33無題Name名無し 21/06/03(木)22:32:07
給湯器のない戦車なんて
… 34無題Name名無し 21/06/03(木)23:12:00
次期イギリス軍戦車の本命はチャレンジャー3ですが
… 38無題Name名無し 21/06/04(金)17:56:44
>これは駆逐戦車と言えるんでしょうかねえ
ATMランチャーを積めるだけ積みまくるコンセプトは中国がやったヤツと同じだな
… 39無題Name名無し 21/06/04(金)23:30:24
PIATの子孫がここまで来たかと思うと胸熱でございます
… 40無題Name名無し 21/06/05(土)06:55:35
次、次、次、次、次、次世代主力戦車
… 41無題Name名無し 21/06/05(土)08:11:3
次世代なんだからひとまず130~140mm砲運用と、それへの対応能力だよね。
… 42無題Name名無し 21/06/05(土)08:53:00
MHは全領域で戦えるから、通常兵器はくちくされちゃったザマスよとか言ってた気がするのに
… 44無題Name名無し 21/06/05(土)16:21:17
>次、次、次、次、次、次世代主力戦車
日本でこれが完成できたら
… 45無題Name名無し 21/06/05(土)19:04:00
日本の小ぶりな車体で130mmだの140mm大口径砲載せると経戦能力ががが
… 46無題Name名無し 21/06/05(土)20:45:42
・攻撃力・防御力
… 47無題Name名無し 21/06/05(土)21:40:12
… 48無題Name名無し 21/06/05(土)21:40:28
… 49無題Name名無し 21/06/05(土)21:49:12
… 51無題Name名無し 21/06/05(土)23:09:46
砲塔無人化は必須な気がする
… 52無題Name名無し 21/06/06(日)00:13:56
>ただし例えば120mm45口径砲を運用するチェンタウロ2が26tらしいから、反動抑制の面だけ見れば50t未満も不可能ではないかも。
チェンタウロは1も2も低反動型の砲じゃなかったっけ?
… 53無題Name名無し 21/06/06(日)01:09:12
チェンタウロの120mm砲の初速は弾種によって1100m/sから1700m/sとあるから、もう少し調べてみないと分からんが特別低初速という事は無さそう。
… 54無題Name名無し 21/06/06(日)09:52:08
薬室1個の火薬砲と車体重量の関係はもう改善は㍉、
… 56無題Name名無し 21/06/06(日)09:53:25
で、砲の側の概念の転換が求められる。
… 59無題Name名無し 21/06/06(日)13:23:26
130mm砲搭載のMGCSが気になるな。
… 60無題Name名無し 21/06/08(火)23:05:58
… 62無題Name名無し 21/06/09(水)22:55:32
簡易キッチンに持ち場で小トイレができるくらいは大事だと思う
… 63無題Name名無し 21/06/10(木)07:06:52
TOG2のあの長いボディの中は調理室があり、スコーンやクッキーが作れるので最前線でもティータイムが楽しめるようになってる
… 64無題Name名無し 21/06/10(木)13:48:30
無人砲塔が難しいなら、砲手と車長は車体に乗って、運転手が砲塔に乗るレイアウトにしてはどうか
… 65無題Name名無し 21/06/10(木)22:03:55
>TOG2のあの長いボディの中は調理室があり、スコーンやクッキーが作れるので最前線で
もティータイムが楽しめるようになってる
車体の両サイドには受け渡し用の窓も付いてるしね
… 66無題Name名無し 21/06/11(金)20:09:56
少ない乗員でもキャタピラ直し易くて、ついでに周辺警戒して無人で自動的に対歩兵無力化位してくれたら便利なのに
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次世代主力戦車に必要な要件とは?

https://may.2chan.net/39/res/522926.htm
引用元:https://may.2chan.net/39/res/522926.htm
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… 1無題Name名無し 21/06/02(水)03:15:53
強い!硬い!軽い!
… 2無題Name名無し 21/06/02(水)03:35:41
小さい!
… 4無題Name名無し 21/06/02(水)06:57:25
ガンランチャー
… 5無題Name名無し 21/06/02(水)07:37:51
>次世代主力戦車に必要な要件とは?
ポーランドの試作戦車、いいよねw
… 6無題Name名無し 21/06/02(水)08:51:12無人車両との連携機能かな
… 7無題Name名無し 21/06/02(水)09:13:58
https://may.2chan.net/39/src/1622592838924.png
https://may.2chan.net/39/src/1622592867534.png
https://may.2chan.net/39/src/1622592877362.png
ヒュンダイがつくると言ってきた戦車のモックアップ
デザインは微妙に似てます
… 10無題Name名無し 21/06/02(水)09:15:11
砲は130ミリだそうです
… 11無題Name名無し 21/06/02(水)09:16:38
これは先日のイスラエル、ガザ地上戦ででてきた
イスラエルの新兵器部隊です
… 13無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:14コンソールのインターフェイスが
いかにもイスラエルです
… 14無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:32本文無し
… 17無題Name名無し 21/06/02(水)10:03:37>無人車両との連携機能かな
むしろ無人化じゃね
… 19無題Name名無し 21/06/02(水)10:22:11
>これは先日のイスラエル、ガザ地上戦ででてきた
>イスラエルの新兵器部隊です
ロシアのウラン9の直接の対抗機種だな。装備やセンサーのレイアウトもそっくり
こういう無人兵器の分野はイスラエル様々だが国としてはガチのやべーやつという
… 20無題Name名無し 21/06/02(水)12:04:23
電熱砲、レールガン、自動装填
レールガンの口径だとHE攻撃力に難あり
アクティブサスに無段変速、電力確保のためにバッテリー搭載、ハイブリッド化に回生ブレーキ
赤外線対策&カメレオン迷彩、ADSにRWS
ネットワーク機能、センサー連動HMDと拡張現実
無人砲塔はT-14次第かなー、車体が馬鹿でかくなるのもね~・・・
思いつくところをズラズラと言ってみた
… 21無題Name名無し 21/06/02(水)16:50:13
>思いつくところをズラズラと言ってみた
全部あったらすごそうですね
… 22無題Name名無し 21/06/02(水)18:27:24
レールガン実装にあたって、必要な電力確保の問題については、エヴァンゲリオンが非常に参考になるでしょう
… 23無題Name名無し 21/06/02(水)18:47:02
以前、レールガンの電力問題に対して
「宇宙空間からマイクロウェーブで送電する」
とか言う壮大な計画あったけど
「そのマイクロウェーブ、敵に当てた方が早くね?」
と思った
… 26無題Name名無し 21/06/03(木)00:40:18
まずは他の部隊との連携ができなくては
… 27無題Name名無し 21/06/03(木)05:13:39
>デザインは微妙に似てます
まちがい
微妙に変えてます←せいかい
…ホント、他所がボツにしたやつをパクるの、好きだよねあいつら
… 29無題Name名無し 21/06/03(木)07:20:34
車体表面に有機ELパネルを貼った光学迷彩ステルス
… 30無題Name名無し 21/06/03(木)07:45:04
平面表示デバイスによる光学迷彩は
ドローンとかで複数角度から見られたら見破られる
メタマテリアルによる実装のが正しいい
… 31無題Name名無し 21/06/03(木)07:45:39
被弾したときどうするつもりなのかは知らん
… 32無題Name名無し 21/06/03(木)20:47:02
結構真面目に研究されてるみたいよ
… 33無題Name名無し 21/06/03(木)22:32:07
給湯器のない戦車なんて
… 34無題Name名無し 21/06/03(木)23:12:00>給湯器のない戦車なんて
次期イギリス軍戦車の本命はチャレンジャー3ですが
これは駆逐戦車と言えるんでしょうかねえ
… 38無題Name名無し 21/06/04(金)17:56:44>これは駆逐戦車と言えるんでしょうかねえ
ATMランチャーを積めるだけ積みまくるコンセプトは中国がやったヤツと同じだな
まあランチャーのレイアウトは若干異なるけどミサイル撃ちまくる運用は一緒か
… 39無題Name名無し 21/06/04(金)23:30:24
PIATの子孫がここまで来たかと思うと胸熱でございます
… 40無題Name名無し 21/06/05(土)06:55:35
次、次、次、次、次、次世代主力戦車
マッハ10で飛ぶ
(戦闘時は遮蔽物のある地上へ降りる)
1分間に1200発発射できる180mmガンランチャー
とそれを1000m強なら弾く装甲
飛行機は駆逐される戦車天国
… 41無題Name名無し 21/06/05(土)08:11:3
次世代なんだからひとまず130~140mm砲運用と、それへの対応能力だよね。
ただ日本の場合利便性向上のために、というか戦略運用に制約が出るから10式戦車で40t台に戻しているし、戦車砲の大口径化には重量増は避けられない。
調達費用か、利便性か、あるいは他の要素で妥協するか。
もしくは最初から分散配置する等の戦車の戦略運用計画を見直すか。
… 42無題Name名無し 21/06/05(土)08:53:00MHは全領域で戦えるから、通常兵器はくちくされちゃったザマスよとか言ってた気がするのに
突然通常兵器のみで戦争始めるながのせんせー
… 44無題Name名無し 21/06/05(土)16:21:17
>次、次、次、次、次、次世代主力戦車
日本でこれが完成できたら
どこの国とも戦争できますね(^o^)
… 45無題Name名無し 21/06/05(土)19:04:00
日本の小ぶりな車体で130mmだの140mm大口径砲載せると経戦能力ががが
AP20発搭載と仮定して5秒おきに撃つと2分と経たずに弾切れに
T-14のような無人砲塔化も日本の国土を考えると難しいし・・・
小隊ごとに装甲弾薬補給車が随伴したりして
… 46無題Name名無し 21/06/05(土)20:45:42
・攻撃力・防御力
現状頭打ちな上、最高峰の攻撃力・防御力を持つ国同士が戦うシナリオがなさそうなので現状維持
・必要そうな能力
無人索敵機運用能力
センサー融合
レーダー・IRステルス性能
問題はそこまでして金かけた戦車が戦う相手は何なのかという点
使用機会の無さでは戦略兵器に片足突っ込んでいるかもしれない
… 47無題Name名無し 21/06/05(土)21:40:12
例えば99式自走15榴が車体重量40tで1両10億円以下。
136両調達で全国28個中隊に配備だから、次世代MBTを
90式戦車の後継としてなら200~300両かな。
ただし120mmを超える大口径砲で車体重量50t以下に収めるには装甲を妥協してアクティブ防護に切り替えるか、あるいはクレーン付き戦車専用運搬車を指定して砲塔の取り付けをより迅速かつ簡単に出来るようにするか。
反動を抑え込む為の反動抑制システムも必要になるだろうな。
… 48無題Name名無し 21/06/05(土)21:40:28
砲塔を無人化して装甲スペースに割り当てる工夫も必要になるかもしれない。
… 49無題Name名無し 21/06/05(土)21:49:12ちなみにT-14戦車の場合専用の125mm高初速砲(即応弾32発)搭載で車体重量55tだけどそれで射撃時に少し跳ねるくらいだから、それを超えるにはおそらく90式戦車の50t以上、最低でも全備重量55t以上、60t級が必要と思われる。
ただし例えば120mm45口径砲を運用するチェンタウロ2が26tらしいから、反動抑制の面だけ見れば50t未満も不可能ではないかも。
… 51無題Name名無し 21/06/05(土)23:09:46
砲塔無人化は必須な気がする
砲と砲弾の大型化っていうんなら人を乗せる余裕もないし
ターレットリング大きくして左右伸ばすといろんなものに乗らねえんだよボケ!って言われそうだけど
砲塔を小さくしたまま人間用に車体だけ前後に伸ばすことはできるし
… 52無題Name名無し 21/06/06(日)00:13:56
>ただし例えば120mm45口径砲を運用するチェンタウロ2が26tらしいから、反動抑制の面だけ見れば50t未満も不可能ではないかも。
チェンタウロは1も2も低反動型の砲じゃなかったっけ?
… 53無題Name名無し 21/06/06(日)01:09:12
チェンタウロの120mm砲の初速は弾種によって1100m/sから1700m/sとあるから、もう少し調べてみないと分からんが特別低初速という事は無さそう。
… 54無題Name名無し 21/06/06(日)09:52:08
薬室1個の火薬砲と車体重量の関係はもう改善は㍉、
という印象
だいたい弾に敵戦車を撃破するぐらいの運動量を与える目的で火薬を燃やしているので
射撃の反動を完全にキャンセルするのは非現実的
(神のタイミングで反対方向に同じ弾を打ち出すぐらいしか手が無い
となれば射撃の反動による車体の動揺がある前提でなんとかせねばならず、
弾が砲身から飛び出すまでの間において十分振幅が小さいかとか、
その間の車体の動揺が予測可能かどうか、というのが実現可能性にダイレクトに響く
装輪は装輪である故に振幅がまずアウト
低車体重量の装軌にアクティブダンパーというのはダンパーのパワーとか動揺の予測可能性でアウト寄り
何だかんだ言って戦車も100年の歴史があるんだから物理的に可能ならもう誰かがやってるよねえ……
… 56無題Name名無し 21/06/06(日)09:53:25
で、砲の側の概念の転換が求められる。
例えば弾の加速をマイルドにしようとムカデ砲とかにしたらどうや?
↓
今度は砲身の撓みが射撃精度に影響する……
今現在は砲身の撓みを計測して射撃間隔を調整することでようやっと走行間射撃が成立しているが、
撃発タイミングが複数あって砲身に薬室がゴテゴテついているようなブツの撓みとか
そうそう簡単にドンピシャな軸線に来るカヨヴォケ!
→射撃間隔か射撃精度が犠牲になる
以上ソースは脳内で全部想像だがそんなに間違ってはいないはず……
… 59無題Name名無し 21/06/06(日)13:23:26
>次世代なんだからひとまず130~140mm砲運用と、それへの対応能力だよね。
130mm砲搭載のMGCSが気になるな。
反動抑制に関してはデュアルリコイルシステムを小型化して搭載するとか、滑腔砲の砲口にサボの障害にならないようなマズルブレーキシステムを付ける等でも対応できるかもしれないな。
… 60無題Name名無し 21/06/08(火)23:05:58
フランスのネクステル社の次世代戦車砲計画ASCALON
… 62無題Name名無し 21/06/09(水)22:55:32簡易キッチンに持ち場で小トイレができるくらいは大事だと思う
… 63無題Name名無し 21/06/10(木)07:06:52
TOG2のあの長いボディの中は調理室があり、スコーンやクッキーが作れるので最前線でもティータイムが楽しめるようになってる
… 64無題Name名無し 21/06/10(木)13:48:30
無人砲塔が難しいなら、砲手と車長は車体に乗って、運転手が砲塔に乗るレイアウトにしてはどうか
もちろん車体側の車長席にもバックアップの操縦装置は付けるが
… 65無題Name名無し 21/06/10(木)22:03:55
>TOG2のあの長いボディの中は調理室があり、スコーンやクッキーが作れるので最前線で
もティータイムが楽しめるようになってる
車体の両サイドには受け渡し用の窓も付いてるしね
… 66無題Name名無し 21/06/11(金)20:09:56少ない乗員でもキャタピラ直し易くて、ついでに周辺警戒して無人で自動的に対歩兵無力化位してくれたら便利なのに
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正面から戦車砲で、上空から30mmガトリング砲で攻撃。
これだと逃げ場が無い。