トルコ航空宇宙産業、次世代戦闘機「TFX」の公開日を発表…F-16戦闘機の後継に！

Name名無し21/06/13(日)14:35:33

    《   トルコ航空宇宙産業のゼネラルマネージャーであるTemel Kotilは、TF-Xの製造は順調に進んでおり、電子、制御、油圧システムを含む試作機が2023年3月18日に公開され、エンジンの始動後、地上試験が始まると述べた。

    TF-Xは20,000個の部品で構成されており、最初はライセンス生産されたエンジンを使用し、その後TRMotorが開発する国産エンジンを統合すると述べています。    》   

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.dailysabah.com/business/defense/turkish-defense-firms-join-forces-for-5th-gen-combat-aircraft 
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/29535.htm 

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 21/06/13(日)18:35:35

ガワだけ第５世代機風にした第４世代機が完成すると思う。

… 2無題Name名無し 21/06/13(日)19:13:13

これは導入出来なくなったF-35の代わりになる程の能力がある機体なのかな？

… 4無題Name名無し 21/06/13(日)19:38:39

wikipediaによると最初はKFX計画に加わろうとしたけど、対等のパートナーシップが望めなかったため自国開発に

BAEとSAABから技術支援を受けている

双発機でウェポンベイに短距離AAM2発とアムラームクラスを4発

ユーロジェットとエンジン開発協力を受ける予定→最初はユーロファイターと同じエンジンが採用されるかも

トルコらしくUAVとの連携能力も付けるそう

… 6無題Name名無し 21/06/13(日)20:08:37

調べた方によると

・2023年・・・トルコ建国100周年

・3月18日・・・チャナッカレ海峡でオスマン帝国がイギリス・フランス連合を撃退した勝利記念日

だそうです。

… 7無題Name名無し 21/06/13(日)20:44:40

イスラム教圏で戦闘機が自給可能になるメリットは大きいでしょうね

… 9無題Name名無し 21/06/13(日)20:56:42

https://cgi.2chan.net/f/src/1623585402778.jpg

機体表面の凸凹が気になる

部品同士の接合面が歪んでるようだ

多分、成形や切削など、金属加工の技術が未熟なのでは…？

… 10無題Name名無し 21/06/13(日)21:16:18

>部品同士の接合面が歪んでるようだ

>多分、成形や切削など、金属加工の技術が未熟なのでは…？

まあ実機でこうだったらそうだね

… 11無題Name名無し 21/06/13(日)22:07:15

どこもかしこも似たようなシルエットでつまらん…

… 12無題Name名無し 21/06/13(日)22:09:33

輸入品だと保守部品がボッタクリ価格で、バージョンアップする

だけで新品を買う値段を吹っかけるのが当たり前になった今では、

何処の国でも自国で開発・生産したほうが安上がりとなり始めた。

… 14無題Name名無し 21/06/13(日)22:56:35

というかATD-X開発開始からずーっと続けてようやく2030-2040ごろにF3配備だけど

TFXも以前から研究してて2030なのか？

… 15無題Name名無し 21/06/13(日)23:26:04

>というかATD-X開発開始からずーっと続けてようやく2030-2040ごろにF3配備だけど

TFXも以前から研究してて2030なのか？

手持ちの技術がどんなものだろうとそれに合わせた機体が詳細開発開始の10年後辺りに出来るってだけでしょ

日本は2018にXF9動かすまで様子見はせざるを得なかったしトルコもエンジン決めたのは最近

ATD以前もTDやFSXがある以上いつから研究してたかなんて考え方に意味は欠片も無い

日本のF-X [次期戦闘機] (イカロス・ムック)

イカロス出版

2021-06-14

… 16無題Name名無し 21/06/14(月)00:00:42

まぁでも暴走族みたく目立ちまくるF-15とかより使い勝手良さそうな気もする

いや完成品ないから憶測だけどね？

… 17無題Name名無し 21/06/14(月)00:36:11

KFXもだが機体やエンジンが満足でもアビオニクスに不備があるとどうにもならないのが現代機

… 19無題Name名無し 21/06/14(月)07:26:47

エンジンは一応国産しようとしてたような

とりあえず実機ができたほうができることが増えるし一番手間かかるやつを輸入で、あとから国産はいい手じゃないんですかね

まあテジャスみたいなのもあるけど

… 20無題Name名無し 21/06/14(月)07:28:25

>エンジン用意できるのだろうか

日本のエンジン採用したりして

… 21無題Name名無し 21/06/14(月)07:45:03

> まあテジャスみたいなのもあるけど

インドのカヴェリエンジンは2017年に開発凍結されてましたわね…

んで、国産の第五世代エンジン開発計画を始動してるけど、あれはカヴェリの開発成果を反映してる感じだろうか

確かフランスのSafranから技術援助を受けるはずだが

> 日本のエンジン採用したりして

絶対条件で折り合わない…

… 22無題Name名無し 21/06/14(月)11:06:08

>輸入品だと保守部品がボッタクリ価格で、バージョンアップする

>だけで新品を買う値段を吹っかけるのが当たり前になった今では、

>何処の国でも自国で開発・生産したほうが安上がりとなり始めた。

F-35は膨大且つ膨らんだ開発費の回収を考えると多少ボッて開発参加国の国庫にもいいかなって気が。

商売敵が現れてくれれば慌てて価格も下げるんだろうけど、米軍他多数採用のスケールメリットに立ち向かうのはかなりの無理ゲー。

形状ステルスで工夫しなくても大丈夫で成型し易く外板に使える電波吸収素材が出来りゃあ機体価格はお安く・・・でも膨大なソフト関係の人月が減らんから、大幅には下がらんか。

… 24無題Name名無し 21/06/14(月)19:16:11

国内開発するって言っても搭載するデータリンクとかはどうするのかな？

トルコはF-16でLink-16採用していると思うけど、搭載するターミナルはアメリカ製になるだろうし、売ってもらえるのかな？あとミサイルとかも。

… 25無題Name名無し 21/06/14(月)19:24:19

ミサイルは英仏から売ってもらえるだろう

エゲレスは現在、QEの技術をトルコに売込み中だし

アメリカとはその辺で一線を画している

… 26無題Name名無し 21/06/14(月)19:38:44

>ミサイルは英仏から売ってもらえるだろう

ミサイルだけじゃ現代戦は無理だな。

IFF、データリンクの西側標準はアメリカが抑えているから、ロシアの技術を入れないとものにならない。

F-35の導入に待ったがかかった原因であるロシアのS400購入にみるように、今後はロシア製の装備や技術を取り入れていくかもしれない。

そうなると近い将来トルコがNATOから脱退することもありうる。

… 27無題Name名無し 21/06/14(月)21:12:52

アメリカから制裁受けてるのにヨーロッパからは技術導入出来るのか

… 29無題Name名無し 21/06/14(月)23:47:14

https://cgi.2chan.net/f/src/1623682034496.jpg

Link-16　・・・・今では隙間があれば入る。

巡航ミサイル(胴体の直系52cm)にも楽々と搭載。

20年前まで小型冷蔵庫の大きさで、大きなスペースがないと無理だった。

… 30無題Name名無し 21/06/15(火)00:02:19

アルタイ戦車もドイツ製パワーパック停止されたっぽい

ウクライナから買うかなんとかするじゃないの？

… 31無題Name名無し 21/06/15(火)00:45:06

韓国からK2のパワーパック買う。

ただ韓国のパワーパックもドイツのパーツが使われているので、純韓国産にして提供される。

トルコが困って壮大なフラグ立ててきた。

… 32無題Name名無し 21/06/15(火)00:58:58

ちょい前には国産フリゲートの進水に軽空母(UAV母艦)の計画発表

第2ボスポラス運河の建設

この国産ステルス機計画も国家的プロジェクトとして相当お金掛けているんでしょうね

近年の羽振りの良さはどこからきているんでしょうね？

… 33無題Name名無し 21/06/15(火)07:14:09

>ウクライナから買うかなんとかするじゃないの？

トルコのアルタイは初期ロットは韓国製パワーパックを選定した

トライアルで7600km無故障走行できたなら十分、と言う話

上にある通りドイツ製パーツを排除した仕様にするのが懸念と言えば懸念か

後期ロットから純国産トルコ製エンジンにする構想

… 36無題Name名無し 21/06/17(木)19:17:45

英国のテンペストや独仏共同開発のやつやスウェーデンのサーブ社のとか次々そっちにいってるな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

TとKが違うだけでそっくりやん

[2. 軍事速報の中将]

ステルス戦闘機は、どこもかしこも似たようなシルエットで詰まらんのは確かに有りガチ。

個人的には、F-22 戦闘機の外観は気に入ってるのでトルコ戦闘機のも好き。

F-3 の外観は…ちょっと。

趣味の国防じゃないにしろ…。

[3. 軍事速報の中将]

よし、トルコのドル建て債買って応援しよう。

[4. 軍事速報の中将]

>>2
>F-3 の外観は…ちょっと。
と言うのは少数意見だよ

[5. 軍事速報の中将]

>>1

>TとKが違うだけでそっくりやん

そのTとKの違いが大きいやん
Kじゃないってだけで信頼性ぐっと上がる

[6. 軍事速報の中将]

K- はステルス無いのにT- はあるんだね
K国は後進国だから仕方ないか

[7. 軍事速報の中将]

これがF35 これがテンペスト これがKFX　これがTFX
全部同じじゃないですかー

[8. 軍事速報の中将]

どいつもこいつも同じような形状なのは何なんだ

[9. 軍事速報の中将]

>>4

X-2 実証機の方が、かっこい〜い。

[10. 軍事速報の中将]

>>8

流体力学研究所で形状が決まった旧ソ連空軍の

MiG-29 (-35) と、Su-27 (-35) 戦闘機の全体形

が似ているようなもの。

[11. 軍事速報の中将]

実質BAE製だしKよりはまともでは？

[12. 軍事速報の中将]

形だけ真似しても中身が無ければ動きもしないんだが……
そんなにハリボテ欲しいんか？

[13. 軍事速報の中将]

韓国よりマシな計画立ててるじゃん

[14. 軍事速報の中将]

ロシアからsu57買えばいいジャンｗ

[15. 軍事速報の中将]

ステルス能力は限定的でRCS値0.5以下であれば周辺諸国との戦争には使えるという判断かな。
4.5＋世代機ってところか。
同盟関係のイスラム国家や東アジア国家、南米やアフリカに販売するんでないの？

[16. 軍事速報の中将]

ＴもＫも最終的には先端兵器輸出を考えている。
Ｔはまず自国の兵力増強を行いその後に輸出するが、Ｋは自国の兵力はどうでもいい、２０９型やＫ２、Ｔ－５０などのゴミ性能が良い例。
だから輸出もうまくいかない。
Ｔが大幅に伸びる可能性はあるがＫはダメだろうな。

[17. チェイスH.Q]

大変だ～～韓国のポメラニアンが売れなくなっちゃうぅぅ(？)

[18. 軍事速報の中将]

トルコ、台湾、ブラジル、シンガポールあたりが共同で兵器開発するとか無理なのかな

[19. 軍事速報の中将]

トルコの仮想敵にならこれでちょうどええ。

[20. 軍事速報の中将]

突き詰めたらデザイン似てしまうのね。日本のF1が欧州のジャギュア、トーネードとそっくりで難癖つけられたの思い出したわ

[21. 軍事速報の中将]

ステルス考慮すると似たようなデザインになるな。
個人的にはSu-27が最高にかっこよいと思う。

[22. 軍事速報の中将]

>>15
それからトルコ政財界がエルドアン政権後の事を考えてるってのもあるだろうね。恐らくNATOに復帰する状況になるから、その時に量産化された4.5+世代機を一定数以上保有しておけば、NATO復帰時に現在保っている中東地域への戦略的イニシアチブを綺麗に保持したまま復帰できる。上手くいけばシリア西部域での領空支配を完成化させ、丸ごと西部域をNATOの黙認下でトルコ領化できる様にもなれるしね。

とにかくエルドアンはトルコ人の平均寿命的にみると、いつポックリいってもおかしくない歳だしね。
トルコは現行の戦略状況を維持したまま次世代に繋げる必要に迫られてるって訳だ。

[23. 軍事速報の中将]

レオパルド２の近代化すら断られるトルコがまともなエンジンを入手できるのかね
まあ、最新兵器が入手困難になってるからやむをえず国産化に走ってるんだろうけど

[24. 軍事速報の中将]

>>20
突き詰めたら似るというのはちょっと違うと思う
日本のT-2／F-1もだけど、後発組がわざわざ冒険したくないから
という方が大きいと思う
多分最適解の山はあちこちにあると思うよ

[25. 軍事速報の中将]

しかしトルコも大変だね。
歴史的地理的にロシアは敵、かといってヨーロッパもトルコを肉壁にしようとしてる敵。
ささっとヨーロッパ切って、シリアぐらい飲み込まんと勢力弱小のままやぞ。

[26. 軍事速報の中将]

>>TとKが違うだけでそっくりやん

ジャツプ心神の面、みましたか？

[27. 軍事速報の中将]

嫌いな日本にコソコソ隠れて兵役逃れしている卑劣な民族の裏切り者をご覧ください

[28. 軍事速報の中将]

ユーロエンジンだと、F-16E/Fより低出力なのだから、
TF-Xなんてゴミ性能確定では？
EF2000自体、ゴミ判定喰らってるんだし。

[29. 軍事速報の中将]

素朴にF16って後継作らなきゃいけないほど既に先がないのかな、と
なんとなく後10年や20年はローエンドな機体として現役なイメージ持ってたわ

[30. 軍事速報の中将]

トルコはウクライナとラブラブになれるかな。アメリカだって黙って見ているだけというわけじゃないだろうから、エンジンはどうなるんだろう。

[31. 軍事速報の中将]

思ったより早く軍隊のいらない時代が来るかもしれない。でもその前に大きいのがあるだろうなあ。

[32. 軍事速報の中将]

>>29
中進国はステルス欲しがって
後進国は高くてF-16買えないんじゃないか

[33. 軍事速報の中将]

トルコに戦闘機用ジェットエンジン作る工業力あるんか？
タービンブレード作れるほどの冶金技術持ってるとは思えんのだが

[34. 軍事速報の中将]

>>20
収斂進化とはちょっと違うと思うｗ

[35. 軍事速報の中将]

>>33
ない
自国で作れるようにしろ、って政府が言って
欧州勢支援でようやくできるかもという

[36. 軍事速報の中将]

>>28

>ユーロエンジンだと、F-16E/Fより低出力なのだから、
>TF-Xなんてゴミ性能確定では？

TFXのEJ200案は双発の予定だから
総出力はF414双発のKFXより劣るが
F110単発のF-16E/Fを大きく超えるよ

[37. 軍事速報の中将]

>>7

>これがF35 これがテンペスト これがKFX　これがTFX

F-35は単発でエアインテーク形状がKFXやTFXと異なるやん

[38. 軍事速報の中将]

>>29
トルコが初期にライセンス生産したBlock 40が今だいたい機齢30年過ぎで、TFXの完成予定時期には40半ばになるので、寿命でしかたがないかと。最新のF-16Vもステルス機よりは安いけど、低価格とはいえない値段だし。

[39. 軍事速報の中将]

>>38

>最新のF-16Vもステルス機よりは安いけど、低価格とはいえない値段だし。

しかしF-16も買えないとなると
他に選択肢はロシア機ぐらいしか無いのもな
ランニングコストの安いグリペンも機体価格はF-16以上だし
F-16より安くてロシア機じゃない戦闘機って練習機発生型の軽戦（軽攻撃機）ぐらいしかない

[40. 軍事速報の中将]

>>33
国産ターボファンエンジンはないけど、F-16のライセンス生産で「F110」も国内製造していた。S-400の件でF-35の計画から除外される前は、「F135」の欧州での製造・メンテを任される予定だった。

今回のTFXの試作機も「F110」を搭載するとのこと。

[41. 軍事速報の中将]

スウェーデンのSAABが今年３月に契約交わしてたのか。
ますますテンペスト寄りになりそうな。

[42. 軍事速報の中将]

さよならトルコって感じか
最近本当の日本人かどうか知らんが猫を食べてトルコで非難轟轟らしい
中国韓国の工作かもしれないが

[43. 軍事速報の中将]

>>5
そのKから技術支援受けないとどうにもならんのがTやぞ

[44. 軍事速報の中将]

>>36
まぁドイツがトルコへの技術供与を停止してるからEJ200も買えるかどうか
無理だろう

[45. 軍事速報の中将]

一応国産エンジンはウクライナの航空メーカー「モトール・シーチ」の支援を受ける話が進んでる
この前中国が株式の過半数を買おうとして大騒ぎになってたメーカーだね

[46. 軍事速報の中将]

トルコの現政権も馬鹿だよなアメリカに逆らってF３５はお預け食らってしまうし。世俗主義なのにイスラム色が強くなってしまって

[47. 軍事速報の准将]

インテークやノズルの造形は韓国よりマトモに見える。

[48. 軍事速報の中将]

>>45
ウクライナはそんなに凄い技術あるのだろうか
先端素材技術とか海外とはやりとりできないだろう。

[49. 軍事速報の中将]

えらく形状が変わったな
　この前（言うても５年くらい前）まで発表してたＴＦＸと全然形状が違うやんけ

[50. 軍事速報の中将]

アメリカの金属加工の世界的権威のT.A.Altanはトルコ移民だよ

[51. 軍事速報の中将]

>>26
ただの技術実証機に何言ってんだ？

[52. 軍事速報の中将]

>>46
ケマルもあの世で泣いてるわ

[53. 軍事速報の中将]

2023年3に公開とは、堅実と言える、どこぞの花道と違うわな
ちょっと期待したいところだね

[54. 軍事速報の中将]

>>2
F-3の外観はよく出てくるけど、あれですら別物の可能性あるぞ
国会事務所に三菱重工が作ったモデル置かれてるけど普通に水平尾翼があるタイプだった
まだ外観も何も決まってない状態

[55. 軍事速報の中将]

>>3
あんな危険な国やだ。好戦的な分韓国より厄介
民間の交流はいいけど国家間の交流はやめた方がいい

[56. 軍事速報の中将]

>>54
DMUは何バージョンもあるからそのアップデート版として無尾翼が出てきても、
あるいはその逆であっても違和感ないね

とはいえ理論研究ほぼ終わってからスタートしているプロジェクトなんで
外観から何からもうすぐ出てくると思うぞ。

[57. 軍事速報の中将]

ワイ「どこもかしこも似たようなのってP-51も飛燕もシルエット一緒やんけ。
というか多少短かったりずんぐりしてるだけでレシプロ引っ込み足機なんて零戦もF-4Fも一式もシルエットほとんど同じやんけ。
F-4UとかP-38でようやく違うくらいだろ」

[58. 軍事速報の中将]

よし、日本はYF-23みたいなのにしよう

[59. 軍事速報の中将]

接合部に凸凹と2ヶ所ほど印しを入れてるけど、羽と胴体の後側接合部も凸凹だね。

[60. 軍事速報の中将]

完成した暁には、ギリシャとそのギリシャ発祥という欧州のフランスを破壊尽くしてほしい

トルコを１9世紀末に欧州の病人と言ったフランスを叩き潰し、フランスにアラブとアフリカの難民を大規模に注入だ

[61. 軍事速報の中将]

21世紀、欧州の病人はフランスだ、マクロンだ、世界に嫌われるフランスだ

[62. 軍事速報の中将]

>>37
双発単発じゃなくてF22などはボデイ周りのエア吸い込まないように隙間を開けてるが
F35はボディをインバース形状にしてエアインテークとボディを密着させてる

[63. 軍事速報の中将]

日本国の F-3戦闘機 をトルコのステルス戦闘機に変えて欲しい。個人的に…


ジョークです。冗ーー句。

[64. 軍事速報の中将]

>>62

>F35はボディをインバース形状にしてエアインテークとボディを密着させてる

だから※37でエアインテーク形状って書いてるじゃん
それともダイバータレスインレットって書かなきゃ間違いなんかな？

[65. 軍事速報の中将]

機体デザインはスーパークルーズが出来て胴体内にガッツリ兵装が積めればステルス性はどうでもいい。あとはデータリンク次第でしょ。単機で戦闘する時代じゃない。こっそり兵器を運んで指示どうりにぶっぱなして逃げる！高価な戦闘機と貴重なパイロットでドッグファイトは無意味。

[66. 軍事速報の中将]

でもサーブのグリフォンだけは別格。あいつは高速道路から発着するので神出鬼没。ちっこい機体にハードポイントごっそり。ステルス以外じゃ最強な気がする(笑)

[67. 軍事速報の中将]

>>66

>あいつは高速道路から発着するので神出鬼没

んな事はない
航空機の運用は設備や機材に環境整えてなきゃいけないから
戦闘機の発着出来る箇所なんて自ずと限定されるし
あくまで飛行場基地や空港がやられた時の非常用
スウェーデン自身その有効性疑い、高速道路運用最近まで中断してたんだから

[68. 軍事速報の中将]

>>66

>ちっこい機体にハードポイントごっそり

あとハードポイントは主翼強度が取りやすいデルタ翼機は翼下のハードポイント多めの場合が多い
F-16をデルタ翼化したF-16XLなんかハードポイント25箇所とノーマルの7箇所に比べ格段に多い
同じくラファールやユーロファイターは機体サイズが大きい分ハードポイントもグリペンより多い
機体サイズを拡大したグリペンE/Fのハードポイント10箇所は普通程度か、むしろ少ないくらい

[69. 軍事速報の中将]

ま、ウェポンベイを持たない欠陥コンセプトの某国製よか
数段可能性があるよね。

[70. 軍事速報の中将]

しかしBEAやSAABが輸出停止しうる可能性は考えないのだろうか？

[71. 軍事速報の中将]

エンジンにせよ何にせよ、中華の高速鉄道みたいになるのは目に見えてる
が欧州だか米国だかもそれでも出さざるを得なくなるんだろね
先進国と途上国の関係はどこでも変わらん

[72. 軍事速報の中将]

トルコは、侵略戦争で産業革命が遅れただけかもしれない、イランといい、アラブではそれなりの歴史もあるらしい、そしてギリシャより相当にまじめかも知れない、潜在能力はバカに出来ないかも・・

[73. 軍事速報の中将]

計画起てるのはどこでも出来る

[74. 軍事速報の中将]

>>64
ダイバータレス余り好みじゃないんだよね
まぁ個人の好みなんてどうでも良い話だが、J10も初期が好きなんだカクカクしてて

>>7
全然違うだろうが！中川！

[75. 軍事速報の中将]

人間の欲とは、罪深いものだな。自分達に技術力がないくせに他人の技術を利用してでも自分達が開発したという妄想に浸りたくてお金を浪費する。
ウクライナでトルコのＵＡＶ活躍とか、フェイトが出回ってるようだけど、いざ蓋を開けてみれば外国の部品だらけだったというオチだろう。

[76. 軍事速報の中将]

韓国の「外側だけステルスに見えるF-5」よりマシっぽいじゃんｗ

[77. 軍事速報の中将]

戦車と戦闘機の交換・・・？

[78. 軍事速報の中将]

>>24
設計者が消極的だよ❗