「中国共産党」がなかったら、中国はどうなっていたのか？！

1: 上級国民 ★

　《　2021年6月26日、観察者網は、「中国共産党がなかったら、中国はどうなっていたか」とする胡錫進（フー・シージン）環球時報編集長の文章を掲載した。以下はその概要。

　共産党がなかったら、抗日戦争勝利後は蒋介石（ジアン・ジエシー）による独裁政権が続き、20世紀末には中国にも「民主化」の嵐が吹き荒れたことだろう。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.recordchina.co.jp/b878561-s25-c100-d0193.html
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624882348/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

37: ニューノーマルの名無しさん

>>1
共産党という名詞は＝貴族階級名のようなモノだからな。
騎馬遊牧民部族の毛沢東馬賊の素性を隠す別の違う名詞を作り上げて
現在の貴族制専制社会になってるだけだよ。
ソ連共産の影響下で中国共産党と名乗ったに過ぎないからね。

88: ニューノーマルの名無しさん

>>1
多分、もっと早く発展してたと思うｗ

128: ニューノーマルの名無しさん

>>1
台湾が中国のままってだけだろ。

179: ニューノーマルの名無しさん

>>1
本土が分割してそれぞれ独立すれば良かったのでは？

216: ニューノーマルの名無しさん

>>1
台湾のようにより良くなっていました

255: ニューノーマルの名無しさん

>>1
北朝鮮がなくて朝鮮戦争が起きないから
GHQの日本占領政策は3等国レベル（フィリピン並）のまま
重工業なんて復活させない（資源輸入させないから詰み）
せいぜい繊維とか軽工業くらいしかやらせないからなｗ

383: ニューノーマルの名無しさん

>>1
文革で少なくとも3千万人くらい死ななくてすんだかな？

615: ニューノーマルの名無しさん

>>1
少なくとも数千万人が死なずに済んだんだろうね

653: ニューノーマルの名無しさん

>>1
春秋戦国か三国志みたいなワクワクするような国になってたら素敵

2: ニューノーマルの名無しさん

共産党がなかったら、コロナ禍は発生しなかったろうな

5: ニューノーマルの名無しさん

失われた１００年

8: ニューノーマルの名無しさん

軍閥割拠で分裂していたかもね。そのほうが良かったかも。

13: ニューノーマルの名無しさん

文化大革命も大躍進政策もない中国か
いろいろ残ってたんだろうなぁ

16: ニューノーマルの名無しさん

なんで共産主義とは真逆な事やってるのに共産党を名乗ってるんだろうな？

272: ニューノーマルの名無しさん

>>16
鄧小平理論

631: ニューノーマルの名無しさん

>>16
なあ
共産党の看板外してしまえという話だよな

22: ニューノーマルの名無しさん

概ね正しいけど最後は違う
民主化しない限り評価はされないよ
なぜなら評価を下すのは欧米の民主主義勢力だからね

24: ニューノーマルの名無しさん

ウイグルとチベット大喜びじゃない？
ほかにもあるかな？

28: ニューノーマルの名無しさん

何回か内戦起こって、いくつかに分裂してたんじゃないかな

29: ニューノーマルの名無しさん

蒋介石が東アジアを共産主義者から守る自由主義国家の盟主になって
アメリカと軍事同盟して日本より先進国になってるんじゃねーか？

33: ニューノーマルの名無しさん

国民党についての評はそんなもんかもしれないが
共産党はそれと何ら変わりなかったじゃないの

38: ニューノーマルの名無しさん

中華王国(北京)
上海国
広州国
天津国
深圳国
武漢国

39: ニューノーマルの名無しさん

もともとの国民性があれだからな
そんなに変わらんやろ

42: ニューノーマルの名無しさん

モンゴル帝国の復活！

幼女戦記食堂(1) (角川コミックス・エース)

京一

KADOKAWA

2018-04-26

48: ニューノーマルの名無しさん

今と変わらんと思う、看板が違うだけ。

54: ニューノーマルの名無しさん

共産党がなかったら文革なんてもので知識層が大勢死なずに済んだろうね

61: ニューノーマルの名無しさん

10個程度の国ができてた。

62: ニューノーマルの名無しさん

中国という国は元々無いですよ

69: ニューノーマルの名無しさん

世界地図で見る中華人民共和国の版図にこだわってしまうんだよな、「中国」となると。
春秋戦国～1920年代軍閥時代の「中国」もありだろう。周辺諸国にとっても、住民にとっても。

75: ニューノーマルの名無しさん

共産党がなくてもそれを名乗らない中国社会の本体の黒社会が
なにがしかのろくでもない政権を作ってて今とさして変わらなかったんじゃねえかな

78: ニューノーマルの名無しさん

人口が多いから　まとまらないで
あっちこっちで　戦国時代になる

82: ニューノーマルの名無しさん

共産党がなければ、北朝鮮、ベトナム、
満州、チベット、ウイグル、内モンゴル、
台湾、香港は、平和に暮らせました。

91: ニューノーマルの名無しさん

内乱は起きてたんじゃね

98: ニューノーマルの名無しさん

東西に分かれてたかもな

101: ニューノーマルの名無しさん

三国志どころか十二国記になる

117: ニューノーマルの名無しさん

間違いなく欧米列強のままで白人に支配され続けてたよ
なんだかんだ中共は白人に屈しなかった

133: ニューノーマルの名無しさん

ソ連と戦争し始めて60年代頃にWW3に拡大してるよ

173: ニューノーマルの名無しさん

5つぐらいに分割してたんじゃないかな
2つぐらいの民主国家と3つぐらいの独裁国家
旧満州には台湾みたいな民主国家ができてたかも

181: ニューノーマルの名無しさん

香港なんて金の卵なのに、わざわざ自分で潰すんだからな。
体制維持のためだけに

194: ニューノーマルの名無しさん

シンガポールとか台湾、香港、韓国とか小さく分裂したほうが大発展してただろ
民主国家と敵対する独裁体制も少子高齢化で人口パワー無くなった時点で積む。

206: ニューノーマルの名無しさん

結論的には今のような大発展もないかわりに
中国と完全な対立をする国もなかっただろうな

217: ニューノーマルの名無しさん

ソビエト連邦に支配されていたかな？

220: ニューノーマルの名無しさん

>>217
新疆はソ連16番目の共和国、内蒙古はモンゴルに、チベットも赤化してそう
吉林省は北朝鮮の領土になってそう

239: ニューノーマルの名無しさん

他のエンペラーが出て独裁してたんだろうな

287: ニューノーマルの名無しさん

ロシアか日本になってた

304: ニューノーマルの名無しさん

一国にはまとまってないだろな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

まず、日本とアメリカが戦うことはなくなっただろうな
そして蒋介石と米国の主導で発展し、ソビエトと冷戦

[2. 軍事速報の中将]

>>1
アホか
日本が傀儡政権作りまくって中国を切り取るのは変わりない
共産党なぞ弱小勢力にしか過ぎなかった

[3. 軍事速報の中将]

中華民国が酷すぎて国民の支持を得られず、それで共産党が台頭したんだぞ
そんな有様じゃ共産党がなかったらなかったで群雄割拠状態になってばらばらになるか、また別の勢力が統一するかのどちらかだろう
その勢力が西側にとって都合が良いかどうかなんてのは仮想の仮想だから考える価値もない

[4. 軍事速報の中将]

大漢民国

[5. 軍事速報の中将]

朝鮮戦争やベトナム戦争で西側陣営が勝利していた
アフリカの内戦で中国製兵器も出回らなかった
良いことばかりじゃないか

[6. 軍事速報の中将]

今からでも中共は消え去り、三十国志をやれ
三分割じゃまだ多いｗ

[7. 軍事速報の中将]

毛沢東率いる八路軍の台頭が無くなる。しかし米英の支援を受けた蔣介石率いる一応正規軍扱いの中華民国、八路軍とは別にソ連モンゴルの支援を受けた中華ソビエトの軍閥、大日本帝国の支援を受けた汪兆銘軍と満州国の連合体、その他様々な軍閥が、各地を占拠しつつ分断国家状態となるのでは？

[8. 軍事速報の中将]

なんだかんだ日中朝そろってロシアの南下を妨げているという
戦後日本が分割されなかったのも
中国がソ連に抵抗したのも歴史の面白みだと思う

[9. 軍事速報の中将]

今の台湾と蒋介石を同一視するのはアレだろ

[10. 軍事速報の中将]

台湾になってた

[11. 軍事速報の中将]

でかい韓国ができるだけだろ

[12. 軍事速報の中将]

５０もの少数民族が集う中国で民主化なんざやったら外国勢力に介入され食い物にされるだけ。
果断なる共産党なければ今頃後背地にあたるチベットウィグルを英国勢力に食われ、延々と麻薬製造と輸出されアヘン戦争しかけられていたに違いない。

[13. 軍事速報の中将]

中共は別に共産主義をやってないぞ

共産主義を目指し、その過程として社会主義体制をとる、それを公式で名言してる
だから共産主義の例で中国を出すのは誤り
私財を認めてるし、働きによって報酬が出る

その上で支配者層が財産を手放すつもりがないんだから、今後も過程のままだろ

[14. 軍事速報の一兵卒]

少しは知識層が残っているだろうし
まだ自転車が主要交通機関だろうか

[15. 軍事速報の中将]

中国共産党は銃口から生まれた軍事政権。
満州、チベット、ウィグルを中華版図に回復し
いつでも下賤日本根絶できる果断こそが素晴らしい。
売国国民党（）

[16. 軍事速報の中将]

たいして変わらないでしょう

[17. 軍事速報の中将]

内戦からの国民生活の底上げまでは全体主義が役に立ったことは否定しないが、天安門の頃には倒れておくべきだったな。いつまで内弁慶の国威発揚でマスかいてバカやってるんだ？

[18. 軍事速報の中将]

>>2
日本もアメリカも蒋介石を支援していたの知らんとか
あと日本政府も群も共産主義(特高もコレ取り締まりのための機関)が敵
後方安定のため、治安維持で各国と協力していたんだよ

[19. 軍事速報の中将]

中国人なんだから同じだよ。

[20. 軍事速報の中将]

タラレバ言い出したらここも大艦主砲主義と変わらなくなるな

[21. 軍事速報の中将]

中国共産党の代わりに、ゲル中国共産党が台頭していた。

[22. 軍事速報の中将]

朝鮮戦争は有ったやろ
金日成って本名はキムソンジュとかいう、元々はソ連の工兵大尉やったかで朝鮮戦争まで支援してたのソ連や
あそこは元々ソ連の属領やで
中共の人海戦術支援がなければ北は消えてたかも分からんが

[23. 軍事速報の中将]

今の台湾のように世界から愛される素晴らしい国になっていた
コロナばら撒き国家は壊滅されるべき

[24. 軍事速報の中将]

ごらぁー中国共産党お前らぁ逮捕するぞ～臭過ぎる自画自賛するなぁ～

[25. 軍事速報の中将]

もっと良くなってるわ www www

少なくとも、社会主義とか言う破綻した上に終わった思想をいつまでも掲げて、お寒い行動するバカが居ないからな。
今からでも、中国人は自力で中国共産党どうにかしたら？

諸外国の戦力頼みしたら、速攻で中国全土荒れるしな。

[26. 軍事速報の中将]

今更タラればで、どうなっていたかと意見を聞かれて、
意見を言っても意味がないと思うが

何方にしろ、中国共産党の現状打開は不可能だろ
過去の様に穏やかに米国からの要求をのらりくらりとやり過ごすのは無理・・・
日本の方が脅威だと言っても、習近平政権になってからの中国共産党の
知的財産権や原油関係の欧米の利権に手を出して、太平洋を半分統治権を頂戴と要求したり
公共事業の押し売りで租借地を増やしたり、公海上に人口の軍島を建造したりした
外交や戦略を考慮すれば、日本の脅威論を言い続けても、対中論戦は変わらんだろ

[27. 軍事速報の中将]

夢のような世界だな・・・
香港映画は今も盛り上がってて、ジャッキーチェンも中共の犬に成り下がること無くみんなのヒーローのままで、香港そのものが独自の雰囲気のまま存在し続けた。
　
東トルキスタンという国は今も存在して、強制収容所に入れられることもなかった。

内モンゴルは無理矢理に中国語を強制されることもなく、本来の言葉を使い続けられた。
　
ダライ・ラマは今もチベットに居て、チベット仏教も神聖な山も、自然のままだった。
　
何より、武漢コロナが広まることはなかった。

[28. 軍事速報の中将]

現在の中華人民共和国の領土とされる範囲ど同程度を領土とする統一国家が共産党以外に統治されている前提で
その統一国家を形成する勢力が、現実の国共内戦に決着が着いた時期と同じ頃に大陸を掌握したのであれば
恐らくは所謂「中国」の在り方は大して変わらないけれど。
冷戦構造での中国の態度が大きく変わるとすれば、その後への影響は大きいので何ともいえない。

まともな政治家なら冷戦構造を利用して自国に益をもたらそうとする、同時に国内への外国の干渉は極端に嫌がる。
結局、その時の権力者がどんな判断をするかだけど、共産党でないのでソ連に近づくバイアスは無いので
インドみたいにどっちつかずの独特の中立政策に向く可能性もある。

[29. 軍事速報の中将]

国民党が治めるとなっても蒋介石も大概だし、ソ連への対抗馬としてアメリカが利用すれば独裁容認で現状とそう変わらない説

[30. 軍事速報の中将]

>>15

間違えてハート押した


ちゃんころ、ちょーせん

しね。

[31. 軍事速報の中将]

中華合衆国

[32. 軍事速報の中将]

少なくとも今みたいに米国と無駄な緊張状態にはなってないだろうな
なんだかんだで中国のポテンシャルは侮れないし本当の民主化していたとしたら、
今とは別の意味で恐ろしいと感じる国なっていたかもしれない

[33. 軍事速報の中将]

大中華連邦

[34. 軍事速報の中将]

東亜民族連合体

[35. 軍事速報の中将]

>共産党がなかったら、抗日戦争勝利後は蒋介石（ジアン・ジエシー）による独裁政権が続き、

ん？、今も独裁で全体主義だけど？。しかもお手本の様な圧政・ディストピア化してるけど。

[36. 軍事速報の中将]

ソヴィエトがリャオトン半島と朝鮮半島を支配して、釜山がボストークグラードになってる。

[37. 軍事速報の中将]

ま、所詮中国人だから、大陸では台湾のようにはならないよね。

[38. 軍事速報の中将]

>>37
台湾は、台湾人のもの。従って独立国家

「臺灣國」で、あるべき。

[39. 軍事速報の中将]

>>27
朝鮮自治区でハングル教育しなくなったって話もあるけど触れる人があまりいないね。

[40. 軍事速報の中将]

中国共産党の側面支援がなかったら、旧日本陸軍の侵攻は内陸部には到達してなかったよ。

[41. 軍事速報の中将]

共産党一党独裁体制が国民党一党独裁体制になっている。国民党とグルの青幇・紅幇が黒社会を牛耳っている。

[42. 軍事速報の中将]

>>そして、共産党がなければ中国は激しい内乱は避けられず、国の勢力地図も高い確率で現在の中国の地図よりはるかに小さくなっていたことだろう。

それでいいんだよ
何で一つの中国でなきゃいけないんだ？
人民は不公平な富の分配に苦しみ、少数民族は弾圧に晒され、諸外国は侵略を受ける
得をするのは極々一部の共産党幹部だけ
これで一つの国にまとまってる理由なんてない
今からでも遅くないから、共産党を滅ぼして、中国は12ヶ国くらいに分割させるべき

[43. 軍事速報の中将]

民度の低い国民は独裁制でないとかえってバラバラになる
独裁政権が倒されたあと大量虐殺など悲惨な状況になった国が多いのはその証拠だ
中国には共産党支配が民度に適合しているんだよ

[44. 軍事速報の中将]

大躍進政策も文化大革命も天安門事件も起こらず8000万人も死ぬことは無かったろうな

[45. 軍事速報の中将]

哀れな下賤マン。今日も怒りの寄生虫キムチ一気食い

[46. 軍事速報の中将]

中国共産党は日本の影響もあるよ
ソ連だけじゃない
清を倒したあと留学しに日本にやって来た漢族が日本の漢字を持って帰ってるからね
中華人民共和国だって人民や共和って日本語だから
中華民国と戦ってた時も共産党と繋がってた一部の日本製力もある
自分は清を倒さなかったらどうなっていただろう？
と思う
そうしたら漢族が政権を取ることはなかっただろうからねぇ
漢族の時代はほとんどなかったのにさ

[47. 軍事速報の中将]

>>3
中華民国が酷すぎ？
全く戦わず被害を受けていない共産党がソ連の支援を受け、日本と戦ってボロボロになってた中華民国を倒しただけじゃん
中国共産党になるより中華民国のままだった方がよっぽどいいわ

[48. 軍事速報の中将]

>>3
蒋介石は最初日本と戦いたがってなかった
だが毛沢東に殺されかけロシアに命を救われ、その代わりに共産党と手を組んで日本を倒すことに同意した
そして毛沢東は日本軍から逃げ回って国民党に戦わせ、自分は蒋介石の情報を日本軍に売ってた
国民が共産党を支持しなかったわけでもないし
共産党に正義があったわけでも無い

[49. 中韓人が存在する限りは、ならず者国家も存在し続ける。]

中国共産党がなかったら、中国はどうなっていたか

　　　　↑
　別のならず者が支配していた。

[50. 軍事速報の中将]

中原は統治能力ある振りだから汚職弾圧重税在きで辺境に追い払って外周地域迷惑かけて滅ぼされるを繰り返している、今回はそれが域外の新疆やシベリア、アメリカ、日本、アジアに迄広がるようす

[51. 軍事速報の中将]

>>38
違うぞ、中国(中華人民共和国)は台湾(中華民国)のものだ。

[52. 軍事速報の中将]

今の共産党を形成したのは中国人自身だよ、だから共産党が無くても大差ない
朝鮮を見ても分かるが、その国の現状はその国の国民性が造成するものだ
心が地獄にある卑しい人間には地獄しか作り出せない

[53. 軍事速報の中将]

46
あんた中国人だな

[54. 軍事速報の中将]

五胡十六国みたいになってるだろ。

[55. 軍事速報の中将]

シン・三国志がエンドレス。

[56. 軍事速報の中将]

国際的になっている

[57. 軍事速報の中将]

>>4
いいね数ポチポチと自演してるところ申し訳ないけど、自分めちゃくちゃスベってんで

[58. 軍事速報の中将]

血で血を争う軍閥の覇権争い
シモン・ボリバルがラテンアメリカに対して言った言葉だが
圧政か内乱か中国にはその二つしかないのだろう

[59. 軍事速報の中将]

>>6
五胡十六国時代みたいに血で血を争う時代になりそう（KONAMI）

[60. 軍事速報の中将]

＞騎馬遊牧民部族の毛沢東馬賊
毛沢東は湖南省出身。馬賊は満洲に多かった。いろんな軍閥があったからね。共産党軍は歩兵中心。ゲリラ戦は騎兵では目立ちすぎる。

[61. 軍事速報の中将]

共産党一党独裁が続いてあるように、国民党一党独裁が続いただろう。

[62. 軍事速報の中将]

難しいな。民主化して成熟すれば解決すると思ってアメリカがあちこちストロー突っ込みながら民主化したけど、正直上手くいっていなくて、現地人じゃ無理だから他の国から政治家呼んで大統領やらせたり色々してる。民主主義自体が先進国よりの国家体制じゃないと成り立ちにくいんだと思う。文字読めないとか新聞も買えないとかだと、まともに政策を理解、判断して投票活動が行え無い。中国の場合広大な領土と人口が有り、犯罪に対して厳しい国家体制の割に犯罪者が多く、戸籍の無い人が億単位でいたり、土地が国家所有だったりとかなり特徴が強い国なので、民主化するにしても特別な対応が必要。もしAという食材が中国で大ブレイクしたら地球上から消えて無くなる可能性が有るし、食糧問題に関してもほんの少しのミスで大量に亡くなる人が出るから、強い強制力は必要な国だと思う。

[63. 軍事速報の中将]

中共の本質は軍閥化したソ連の工作機関だから、無い事の意味がどちらかで変わる。
間接参戦をせぬだけなら、援蒋に舵を切って満蒙方面で日ソが角逐し、日本は陸軍重視。
史実よりソ連に余裕が無かったなら、BoBに焦ることもなく各個撃破でゲルマン帝国成立。
どちらにせよ日本は南進する余裕を失い北進する理由を得、対米で妥協の目も生まれる。
対満工作に置き換わり関東軍が蒋の如く軍閥化して日満民の三つ巴、は火葬戦記が過ぎるか。

[64. 軍事速報の中将]

朱美さん「虚しい会話だわ」

[65. 軍事速報の中将]

>>64
それは一ノ瀬さんだろ

[66. 軍事速報の大将]

そりゃずっと戦いだね
中国にとって最大の不幸は始皇帝以来の中華思想に取り憑かれていることだよ
器に過ぎたるは身を滅ぼすってね

中華思想に取り憑かれた中国人はこのまま文字どうり戦い続けるんだよ

[67. 軍事速報の大将]

新型コロナ開発出来て無いからパンデミックはなかったな

[68. 軍事速報の大将]

農業人口が多すぎるのと、工業化の元手がなかったので、ブラジル、インド、パキスタンのような感じで、上海とか大都市だけサンパウロ都市圏のような発展をする極端な格差社会なのと、面子と利己主義とおべっか使いで組織が機能不全して国内は混乱してたんじゃないかな。

周恩来とか鄧小平や文革で失脚したような連中が政治中枢にいて、睨みを利かせて指導力を発揮できたら別だけど。統制が効いてないと腐敗や権力闘争が起きやすい構造があるから。

清朝末期に都市部で見られたような、伝統的な地元の地縁で統制されていたら無軌道に陥らず、まあまあ良い線行きそうだけど、義和団とか太平天国とか不平屋が大規模に組織化して混乱が起きやすい国だしなあ。

[69. 軍事速報の大将]

アジアはもっと平和だったな

[70. 軍事速報の大将]

国民党政府が中国本土を支配してて、日本と敵対してただろうね
中国が資本主義陣営だから、冷戦も朝鮮戦争も起きずに、早い時期から中国が世界第二位の経済大国だったと思う
ロシアも早い時期に資本主義化して、今の世界と同じような状況だったんじゃないだろうか
つまり、日本はずっと敗戦国で途上国のままだったのは間違いない
いわば、中国共産党が中国を支配してたから日本は経済大国になれたわけで、ある意味で恩人だったともいえる

[71. 軍事速報の大将]

大朝鮮国

[72. 軍事速報の大将]

中国共産党が主導した南京大虐殺も発生せず一般市民には良いことしかない

[73. 軍事速報の大将]

満州と朝鮮半島がフィリピン的な国に、北京など北半分は北朝鮮的な国、上海中心の南半分は韓国的な国、チベットやウィグルは独立国。って感じじゃないかな。