最新現用戦車ランキング…新型砲弾で順位はどう変わるのか？

Name名無し21/07/18(日)05:17:35 

    前のランキングから気付いたら10年経ってたんです。そろそろ新型砲弾とか最新アップデートとか揃ってきたんで、最新の情報でランキングを作りたいと思います。

https://may.2chan.net/39/res/525097.htm 
引用元：https://may.2chan.net/39/res/525097.htm 

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… Name名無し21/07/18(日)05:17:35 

　vacuum-1やDM73などの新砲弾で順位はどう変わるのか？C4IやAPS、RWSなども評価対象として組み込みたいと思います。とりあえずエントリーは、ヒトマル、キューマル、M1A2SEPV3、Merkava Mk4M、Challenger3、Leclerc、ZTZ-99A2、K2ってところでしょうか？C1 Ariete？ちょっと前の戦車競技会でのやらかしでは・・・

　判定基準は、火力、防護性能、機動性、通信・APS/RWSって感じですね。配点の割り振りは、トータル100で30、30、20、20で振ろうかと思います。最近のトレンドではネットワークでの情報共有が重要なんで。

前に作ったやつ。(2011年)

… 2無題Name名無し 21/07/18(日)06:10:09

世界最強の戦車はこれだろ

（現用ではないが）

少なくともフランス人とドイツ人はそう言ってる

… 3Leopard 2A7V+Name名無し 21/07/18(日)06:22:35

・高腔圧120mmL55新型砲+DM73

・新型装甲

・67.5t MTU MB873 1500HP

・CTP相当のC4I、RWS装備、APSはTROPHY

DM73の貫徹力はL55からでDM63の20%UPだから920mm程度

手動装填10rpmだから、火力的には厳しい。

弾薬庫ドアの開閉速度は向上したのだろうか？

装甲はvacuum-1対抗のアップデートなので推定RHA換算KE1100mm、CE2000程度。

機動性は良くない。重量は67.5tと増えたし。そもそも小さい高馬力エンジンを詰め込む悪習を変えてほしい。

C4Iは列強標準のCTP相当。FCSと連動させればいいのにと思う。

… 4K2 Black PantherName名無し 21/07/18(日)06:41:09

・ラインメタル120mmL55+K279

・SiC系複合装甲

・55t MT-883 Ka-501 1500HP

・CTP相当のC4I、RWSなし、ハードキルAPS

K279の貫徹力はDM63相当、760mm程度かな。

自動装填装置は12RPM、最俯角で再装填は不格好なので止めてほしい。設計上仕方ないにしても。

防護は推定RHA換算KE800mm、CE1300相当。。

機動力はカタログ読みで。

C4Iは標準的なCTP相当、APSがついてる分ポイントは高いね。

… 5無題Name名無し 21/07/18(日)06:49:22

ネットワークも大事だけど、ここ十年の変化ということなら正規戦への回帰は話題にならないだろうかね？

沿海域戦闘艦はネットワークはあっても兵装足りないマンであの有様になってるけど、

戦車の場合正規戦への回帰となると、折角対テロ戦に備えた側面装甲を犠牲にしてでも正面を強化しないといけない？んだろうか

… 690式戦車Name名無し 21/07/18(日)07:04:02

・ラインメタル120mm L44+JM33

・アルミナ系セラミック複合装甲

・50t 10ZG32WT 1500HP

・CTP相当のC4I、RWSなし、APSはソフトキル

JM33の貫徹力は540mm程度、自動装填装置は15RPM、

FCSが当時から先進的な奴。

貫徹力が現状では力不足なのが痛い。

装甲はJM33定格防護だから、推定RHA換算 KE840mm、CE1430mm

機動性は、1500HP15minという凄く余裕のあるエンジンだがカタログ値で。

C4IはT-ReCs、CTP相当。ソフトキルAPSのみ。

90式戦車(改)はまだかのう？？

… 7M1A2SEPV3(M1A2C)Name名無し 21/07/18(日)14:35:49

・120mm L44 高腔圧砲+M829A4

・改良型装甲+追加装甲

・66.8t AGT1500 1500HP

・CTP相当のC4I、RWS装備、APSはTROPHY

M829A4はA3より爆発反応装甲やハードキルAPSへの抵抗力を増した砲弾。

貫徹力はM829A3より増して900mm程度、手動装填10RPM。

装甲はこちらもvacuum-1対策を施されていると思われる。RHA換算KE960mm CE1620mm相当。

そろそろDU装甲の呪縛から逃れられたのだろうか？

C4IはCTP相当、順当に改良が施されている。RWS標準装備、

TROPHY APSも装備。

… 8T-14Name名無し 21/07/18(日)15:03:13

・2A82-1M 125mm L56 高腔圧砲+vacuum-1

・複合装甲+爆発反応装甲(Малахит)

・55t A-85-3A 1500HP

・CTP相当のC4I、APS(Афганит)とRWS装備。

vacuum-1は旧来のAPFSDSより高LD化を行い貫徹力を増した砲弾、1000mm程度、自動装填装置で12RPM。

記事によると、90式戦車相当のFCSを搭載してるっぽい。

装甲は複合装甲＋爆発反応装甲で、RHA換算KE900mm CE1680mm相当。

クソデカボデーの割に軽量、車体に乗員と装甲を集中してる。

C4IはCTP相当、RWS、ハードキルAPSも標準装備。

… 10無題Name名無し 21/07/19(月)14:50:55

90式にAPSなんて有りましたっけ？

… 11無題Name名無し 21/07/19(月)15:10:54

ソフトキルだからレーザー照射に反応して自動でスモーク撃つのも含まれるんやで

… 12無題Name名無し 21/07/19(月)15:47:44

メルカバチャレンジャーくんあたりも入れよう

… 13無題Name名無し 21/07/19(月)19:08:54

10式は？

… 14無題Name名無し 21/07/19(月)21:52:08

メルカバとチャレンジャー3は資料集めの真っ最中です。

メルカバの最新砲弾について知見ありましたら教えてほしいです。

ヒトマルはね、貫徹力や防護性能まで予測値は集まってるんだけど、

他国の複合装甲と色々違うというか、まあ、凄いよね。

ぼちぼち足しますんでしばしお待ちくだされ。

… 15無題Name名無し 21/07/19(月)22:59:51

>ヒトマルはね、貫徹力や防護性能まで予測値は集まってるんだけど、

>他国の複合装甲と色々違うというか、まあ、凄いよね。

さらに付加装甲こと増加装甲が側面だけで最低でも3種類あるという

… 17無題Name名無し 21/07/20(火)00:34:04

10式エントリーするなら90はいらんような

… 18無題Name名無し 21/07/20(火)01:44:22

毎度スペックだけは世界最強だなロシア製は

… 19LECLERC SCORPION XLRName名無し 21/07/20(火)19:43:02

・GIAT CN120-26 120mmL52+OFL120F1

・複合装甲、爆発反応装甲

・57t SACM V8X 1500HP

・CTP相当のC4I、RWS装備、ソフトキルAPS

OFL120F1の貫徹力はL52からで650mm程度、新砲弾の情報は見つけられなかったよ。

FCSは昔から評判良いよね。

自動装填6～8秒だから最速で10rpm程度か、6rpmと書かれているところも。

装甲は現在の水準にアップデートされたらしい。推定RHA換算KE850mm、CE1840程度。

機動性は良好、快速でぶっ飛ばすのがルクレール。最近ちょっと太った？

C4Iは列強標準のCTP相当。

… 2010式戦車Name名無し 21/07/20(火)20:01:59

・10式戦車砲 120mmL44 + 10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾

・新型装甲+付加装甲

・44t 8VA34WTK 1200HP

・10NW FCP相当のC4I、RWSなし(未定)、APSはソフトキル

10式APFSDSの貫徹力は新高腔圧砲から発射されてRHA換算850mm程度。

最新の爆発反応装甲に対応出来る、金属ガラスと重金属でできた高剛性砲弾。

自動装填装置がイカレた速さ、3秒程度で射撃to射撃、多分18rpm程度となる。まさに火力のバケモノ。

複雑な機動をしながらも動目標に中てる90式を超えたFCS。

装甲は2013年時点のあらゆる砲弾に抗堪するそうで、侵徹長850mmの定格防護より、KE1100mm、CE2000程度と思われる。

機動性はHMTのおかげで軸出力が90式を超えてる。

電子的に制御された懸架装置にて、運動性は極めて高い。

C4IはFCP相当、敵の位置情報などが小隊間でゲームみたいにリアルタイムで共有される。

… 21無題Name名無し 21/07/20(火)23:20:29

>10式APFSDSの貫徹力は新高腔圧砲から発射されてRHA換算850mm程度。

10式APFのスペックってどこで調べたん？

資料が少なすぎて何もわからない

… 22無題Name名無し 21/07/20(火)23:43:20

リロ3秒台は凄いね

すぐ上のルクレール2台分以上の瞬間火力ってことよね

自動装填装置に14発の即応弾があるらしいけど、40秒ほどで使い切る計算に・・・

次狙う目標を探すのも砲手と車長二人掛かりでも装填に間に合うのか(笑)大忙しだ

… 23無題Name名無し 21/07/21(水)00:10:06

>次狙う目標を探すのも砲手と車長二人掛かりでも装填に間に合うのか(笑)大忙しだ

だからこそのスラローム射撃なのだろう

ひと所に腰をどっしり据えて持続射撃…などというWW1時代めいた運用は想定してないのかも知れない

ガールズ&パンツァー 戦車道ノススメ 5 (MFコミックス フラッパーシリーズ)

葉来緑

KADOKAWA

2019-06-22

… 24無題Name名無し 21/07/21(水)00:39:13

そういや10式の定番ネタとして、砲身にワイングラスを載せて

砲塔旋回させて「落ちない」というのを良くやっていたけど

各国の戦車でも同じ事できるのかな？

… 26無題Name名無し 21/07/21(水)03:30:04

レオパルト2が砲身にビールグラスを載せて走ってる動画はあるね。

パフォーマンスとしては面白いけど、今日ではそこまですごいことでもないのかもしれない。90式でもできるだろうし。

… 27無題Name名無し 21/07/21(水)04:20:03

>だからこそのスラローム射撃なのだろう

>ひと所に腰をどっしり据えて持続射撃…などというWW1時代めいた運用は想定してないのかも知れない

スラローム射撃を総火演でやって履帯外れてたのであれはパフォーマンスであって

実戦は伝統の稜線射撃だと思いますよ

あとL55から撃つDM53orDM63はマズルエネルギー12MJ前後でRHA換算680-760mmほどじゃないでしょうか

10式のチャンバー圧強化した主砲もほぼそれくらいじゃないかと思うんですけど

対応防御もKE1100mmにCE2000mmもないと思います

2000年代に開発要求出してたとしてT-90の2A46-5から撃つ3BM60なら距離2000mで0°で700mmほどのようなので防御要求が過剰過ぎると思います。

… 28無題Name名無し 21/07/21(水)04:45:05

>>10式APFSDSの貫徹力は新高腔圧砲から発射されてRHA換算850mm程度。

>10式APFのスペックってどこで調べたん？

>資料が少なすぎて何もわからない

10式用のAPFSDSが弾丸長748mmのようなのでたぶんRHA750mm弱じゃないでしょうか

L55120mmから撃つDM53や2A46M-5から撃つ2BM60もほぼ同じ長さですし開発時期を見てもそれらに対応する要求仕様提示して作ってると思います。

… 29無題Name名無し 21/07/21(水)06:20:16

>スラローム射撃を総火演でやって履帯外れてたのであれはパフォーマンスであって

>実戦は伝統の稜線射撃だと思いますよ

履帯が外れるのはぶっちゃけよくある事だからなぁ

超壕や超堤、超信地旋回でさえ外れたりする

一つの失敗事例を挙げて、殊更にあげつらうのは健全な議論の姿勢ではないと思いますよ

10式戦車の開発当時、旧技本がTK-Xよ開発意義としてスラローム射撃を挙げていた以上、只のパフォーマンスではなく歴とした設計思想でしょう

… 30無題Name名無し 21/07/21(水)07:20:12

ヒトマルの侵徹力がプロジェクタイルより長いのは現在のAPFSDS技術の結果ですよ。

他の新鋭APFSDSも同様にプロジェクタイル長より侵徹長のほうが長い。

それだけ現在の技術でRHAがショボくなったというか、なんというか。

あと、装甲防護については定格防護で設計されている。

これは、複数のタマを食らっても抜けんって設計で、拘束セラミック装甲使ってる複合装甲のなせる技。

侵入速度によってはAPFSDSをセラミック層の表面で停めてしまうのだ。

だから、実際のヒトマルのmaximumな抗堪性はもっと上の可能性がある。

90の防護を6割の重量で再現できるって当時の話だからね。

その上で複合装甲の重量を増やしてる。

他国の複合装甲は各種板を隙間あけて重ねてボルト固定だから一撃食らうと壊れちゃうのだよ。

一撃しか耐えないとか。。

拘束セラミック装甲については、たとえば韓国でも研究しているから今後は世界中に広まると思われます。

… 31無題Name名無し 21/07/21(水)07:59:03

まっとうに開発するならいいが

流出はしてくれるなよ

… 32無題Name名無し 21/07/21(水)11:35:30

>パフォーマンスとしては面白いけど、今日ではそこまですごいことでもないのかもしれない。90式でもできるだろうし。

あれ割と定番

… 33無題Name名無し 21/07/21(水)19:30:04

カタログスペックだけ見るとアルマータが最強なのは腐っても陸軍大国だな

とはいえ比較対象が殆ど第３世代の改良型が並んでだけだから新規開発勢が上位になるのは当然だしそうじゃないと困るけども

… 34無題Name名無し 21/07/21(水)20:12:55

次はこれに挑戦してほしい

… 35無題Name名無し 21/07/21(水)20:26:58

>カタログスペックだけ見るとアルマータが最強なのは腐っても陸軍大国だな

アルマータの運用実績次第では今後のMBTの形が変わるかもしれないものだから興味深いね

… 37無題Name名無し 21/07/22(木)02:48:14

>あとL55から撃つDM53orDM63はマズルエネルギー12MJ前後でRHA換算680-760mmほどじゃないでしょうか

データを無視して妄想で語るのは健全な議論の姿勢ではないと思いますよ

… 38K2 Black PantherName名無し 21/07/22(木)10:14:57

ちょっとショックなことが。

こやつの自動装填装置が思ったより遅い。

最俯角が装填位置だから、

射撃→装填位置(2S)

装填(4S)

射撃位置→射撃(2S)

※ごめん、動画リンク忘れ。

韓国語読めんし自動翻訳頼みで動画や各種サイトを読み漁った結果、記憶の彼方に。

いつもの射撃演習場の動画だった。

困ったね、K2のランキング順位が凄く下がる。

… 39無題Name名無し 21/07/23(金)02:00:11

10式の自動装填装置はある程度の仰角でも装填できるそうだけど

K2は未だに固定位置での装填なの？

… 40ZTZ-99A主战坦克Name名無し 21/07/23(金)09:45:00

・ZPT-98 125mmL50+新型徹甲弾

・拘束セラミック複合装甲+爆発反応装甲

・55t 150HB-2 1500HP

・CTP相当のC4I、RWSなし、ソフトキルAPS

新型徹甲弾の貫徹力はRHA換算960mm程度

自動装填装置10rpm、高度なFCSと統合され命中精度は高い。

主装甲は拘束セラミック装甲+新型爆発反応装甲で、抗堪性はKE970mm、CE1820程度。

この新型ERAは被弾時の周囲への飛散が小さいとか。

機動性は良好、重量は55tで99の1200HPから1500HPへUPした。

C4Iは新型のCTP相当。ソフトキルAPSもレーザー飛ばしてシーカーを焼いてくる凶悪なもの。

… 41Challenger3Name名無し 21/07/23(金)11:05:20

・Rheinmetall L55A1 120mm+DM73

・新型装甲

・66t CV12-8A 1200HP

・CTP相当のC4I、RWSなし、APSはMUSS

LM L55A1とDM73を採用し、貫徹力はRHA換算920mm程度

手動装填10rpm程度と見込み。

FCSは旧来の初弾が中らないゴミより大幅に改善。

赤外線照準装置の位置なども改善し、使える戦車に。

装甲はChallenger2よりアップデートで推定RHA換算KE1200mm、CE1950程度。

英国らしく正面装甲は極めて堅牢。

機動性は良くない。重量は66tと増加しても1200HP

C4IはアップデートされてCTP相当。RWSなし、APSはソフトキル。

… 42無題Name名無し 21/07/23(金)11:22:46

K2の順位は残念ながら最下位になります。

正当に評価されてないって怒られそうだけど、

韓国語の資料を当ってもスペックがイマイチというか、

最新のアップデートされた戦車と比較して特別に優れた所がないというか、残念です。

次期アップデートの仕様が固まったら順位は上がりそうなので次に期待です。

90式が居る理由ですが、色々古いですけど火力も装甲も機動性も良いのでスペック上は10位圏内にいます。

90式(改)となれば、順位はどうなるやら。

自動装填装置については、ヒトマルも装填位置に砲身を移動させていますので砲サーボのパワーが装填速度の向上に寄与している面もあるかと。

あとは、装填時の砲身の角度ですね。

K2は設計上、そう収めるしかなかったせいか最俯角ですね。

丘の上にハルダウンして撃つなら再装填は速そうです。

ヒトマルは概ね中立位置で装填できるようになっています。

設計思想の違いかと思いますが、ヒトマルはマルチに殴り合うように、K2は待ち伏せに特化しているように見えました。

… 43無題Name名無し 21/07/23(金)13:06:15

90がk2に勝るとはとてもじゃないが思えないんだが

… 44無題Name名無し 21/07/23(金)14:05:14

今の戦車なんて改修改修改修の結果なんだから中の機械は後からどうとでもできるんでしょ？

結局は余裕のある素体を何台生産できるかな気がする

… 45無題Name名無し 21/07/23(金)18:14:55

>90がk2に勝るとはとてもじゃないが思えないんだが

K2の場合、K279APFSDSの貫徹力と、ハードキルAPSの装備という点が90式より優れています。

90式はK2と比較して、分間射撃数、射撃精度、防護性能、機動性が優れています。

残念ながらトータルでは90式のほうが優れていたのです。

ランクを作るにあたり、出来る限り偏見を挟まずフラットな視点で各国の主力戦車を数値で比較しています。

新しい、有名な、色々な評判はありますが、それらに左右されない形でデータを集めています。

… 46無題Name名無し 21/07/23(金)20:47:45

単純に後発のK2の砲撃を90式は防げないし

90式のJM33じゃK2の装甲を抜けないんじゃね？って思うけど

そこら辺はどうなってるんでしょう？

… 47無題Name名無し 21/07/23(金)21:13:20

>単純に後発のK2の砲撃を90式は防げないし

>90式のJM33じゃK2の装甲を抜けないんじゃね？って思うけど

>そこら辺はどうなってるんでしょう？

そこのところはスペックを記載してるので確認頂けますか？

そもそも、K2の複合装甲がショボいのが悪いのです。

… 48無題Name名無し 21/07/23(金)22:18:22

あまり語られないけど各国戦車の

「後退時機動性(加速力・最大速度)」ってどうなんだろう。

90式の後進は2段で最大45kmと記憶しているが

レオ2は最大31km

火力・防護力も勿論だが機動性も大事よの

10式の後退はちょっと頭おかしい

… 49無題Name名無し 21/07/24(土)01:09:45

>データを無視して妄想で語るのは健全な議論の姿勢ではないと思いますよ

ゲームのデータベース？

… 50無題Name名無し 21/07/24(土)03:22:33

韓国にも総合火力演習みたいな公開演習あると聞いたけどK2は出てるの？

あと他所スレでも書き込んだけどK2はヤキマやNTCに持ち込んでの派米演習して

そこである程度ちゃんとした評価が出来ると思う

コロナ禍前にNTC派遣する計画あったけど落ち着いたら実行して欲しいね

K-9やらも派遣してどれくらいのモノか見てみたい

… 51無題Name名無し 21/07/24(土)04:12:46

>90がk2に勝るとはとてもじゃないが思えないんだが

そりゃ第3世代戦車が3.5世代戦車には勝てんだろ

… 52無題Name名無し 21/07/24(土)05:31:02

>ランクを作るにあたり、出来る限り偏見を挟まずフラットな視点で各国の主力戦車を数値で比較しています。

「フラットな視点」と語るのなら、推定防護力等の一次ソースはどこから持ってきたのとか明示してくれないと...

自衛隊や韓国軍系はそんな優劣を断定できるほどスペック公開されてなかったと思うが

… 53無題Name名無し 21/07/24(土)07:48:56

>あまり語られないけど各国戦車の

>「後退時機動性(加速力・最大速度)」ってどうなんだろう。

不整地走行速度速くしても振動で乗員がまいってしまうので60km/h以上は意味が無いってメルカバの乗員がいってた話あって

バック走もドライバーの視界が良くてリアカメラ付いてる場合で古い戦車は車長の指示でハンドル操作なので高速出せても実戦で使えないってのがまずあるのであまり語られる内容じゃ無いですね

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

10式は公開情報以外のデータが無いから新型砲弾も新型装甲もデータが無い
公開された数字で判断するしかない

[2. 軍事速報の中将]

ランキング自体が無意味
だだっ広い平坦な砂漠で運用することを想定した戦車
山岳での機動性と待ち伏せに特化した戦車
極寒の北極圏における戦闘性能を追求した戦車
最新機器・機構を全部盛りした先進的で高価な戦車
生産性と配備のし易さを優先して枯れた技術で構成して費用を抑えた戦車
などなど

戦車によって様々に想定が違うのだから、カタログスペックだけ比較してランキングを作ることに何の意味がある？
各国の軍が公開してるカタログスペックも本当の性能とは限らない

[3. 軍事速報の中将]

まともに稼働していないK-2をランキングに入れることに無理がある

[4. 軍事速報の中将]

10式って性能良いとは聞くけどその割に輸出の話聞かないな

[5. 軍事速報の中将]

※4
そもそもヒトマル式は輸出前提じゃないと思ってたけど
潜水艦で言えばソウリュウをうかうか輸出できないのと同じ

[6. 軍事速報の中将]

結果をwar thunderの開発にでも教えてあげれば？

[7. 軍事速報の中将]

偏見無しというのが極めて難しい。

[8. 軍事速報の中将]

あれだよ
各国のミリオタが自国以外の戦車をひょうかした結果を持寄ればいいんだよ
どうせ自国の戦車に色眼鏡かけるんだから

[9. 軍事速報の中将]

>>4
戦車を導入できる国力が有るところは基本的に自前で開発するし、国力がなかったりすると装輪戦闘車がコスト的に最適となるのでやっぱりあまり要らないかな……となる訳で

[10. 軍事速報の中将]

>>8
具体的な能力がわかってないとどうしても正当な評価は難しいよ。
Wikiなんかでも各言語でそれぞれ違ってたりするし。

[11. 軍事速報の中将]

90式の装甲はJM33定格防護と書いているのに、「推定RHA換算 KE840mm」ってどういう事だ...？
あと、K2が使用するAPFSDS（K279）は、距離2kmで700mm以上貫徹すると言われているので、
DM63より貫徹力は上の可能性が高い（DM63の貫徹力は距離2kmで650mm以上とのこと）。
そして、K2の装甲は自車の主砲に抗堪できるので、90式より防護性能が低いことは有り得ないと思う。
分間射撃数は両車とも同数（毎分15発）だけど、K2の方がハンター・キラー能力は上でC4I機能も持つ。
「K2より90式の方が優れている」って言い切れるのが不思議だな。

[12. 軍事速報の中将]

なお世界最強戦車のT-14君はコストの問題で装備だけT-90に移植する模様

[13. 軍事速報の中将]

南朝鮮の戦車は、まずエンジンがかからないだろ

[14. 軍事速報の中将]

戦車の評価なんて、運用方法や地形で大きく変わるでしょ。

[15. 軍事速報の中将]

>>11
パワーパックの不具合を鑑みてでしょ

[16. 軍事速報の中将]

>>11
韓国での地形を考えずに長砲身化したから取り回しも悪くなってる
きっと日本の戦車は大口径化するんだろうな

[17. 軍事速報の中将]

※14
でたｗ
戦車をF1のように捉えてるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[18. 軍事速報の中将]

>>4
そんな事ができないのは、日本に住んでればわかるけどな

[19. 軍事速報の中将]

戦車は防御力重視の60t越えクラスと、汎用性重視の50t以下クラスの二極化するんじゃないのかね…
戦場を選ぶ60tクラスはそこまで需要が伸びないと思う

[20. 軍事速報の中将]

>>11
>>あと、K2が使用するAPFSDS（K279）は、距離2kmで700mm以上貫徹すると言われているので、

南朝鮮の兵器は「カタログスペック」だけは盛ってるので良いように見えるけどなｗ

エンジンかかりません、パワーアップ作成失敗しました、でまともに動く戦車ないじゃん

[21. 軍事速報の中将]

>>19
メルカバとかは、砂漠(瓦礫砂漠)戦したあとに都市部に侵入して市街戦やる60t戦車だよな

たぶん東ヨーロッパの沼地では役に立たない

[22. 軍事速報の中将]

>>3
K2戦車は現在100輌以上稼働していますし、今年中に100輌以上追加納入される予定ですが...。

[23. 軍事速報の中将]

>>15
K2の第1バッチ（100輌）のパワーパックはドイツ製を採用し、
第2バッチ（106輌）のパワーパックは、国産エンジンとドイツ製変速機の組み合わせを採用しています。
運用中のK2で目立ったパワーパックの問題は起きていないと思いますが。

[24. 軍事速報の中将]

多くの国にとってある意味理想の戦車ってT-90じゃないかと…
一定の性能がある、安い、軽いと三拍子揃っているからね

[25. 軍事速報の中将]

>>23
K2はドイツ製の変速機から金属粉がでて寿命が短いという問題を見たことがある
振動の設計がうまくできてないらしい

[26. 軍事速報の中将]

>>25
それはドイツが不良品を納入した可能性が高いというだけで、K2の性能評価に影響はないと思います。
しかも、約5年前に数輌でしか発生していない不具合ですね。

[27. 軍事速報の中将]

ミリオタはナショナリズム併発型が多いことを鑑みると日本の場合日本製と特定アジア製は碌な評価ができていないと考えるべき。

[28. 軍事速報の中将]

>>27
ナショナリズム発症が義務である特定アジア民がここに乱入している事への言及は無いのかね？

[29. 軍事速報の中将]

そもそも韓国の国防にはK2は向いていないんだよな
急峻な地形や道路インフラが優れているとは言い難い韓国の地理条件じゃ、55tのK2は使える場所が限られている
韓国は50ｔ前後の軽いシンプルな戦車を作るべきだったと思う

[30. 軍事速報の中将]

t14が圧倒的に最強すぎてランキングとか無意味。apsのアフガニトとか戦場で相対したら絶望するレベルで鉄壁すぎてアホらしくなるわ

[31. 軍事速報の中将]

いや、今更90式を改修するの？
その分10式の数を増した方が良くない？
90式改なんて物よりそろそろ10式改を考えた方が良いでしょ
10式のデータリンクは当時のコンピュータ性能では処理が重くて今一つだったという話も聞くので、もっとスペックが高くて消費電力の少ない最新のコンピューターに置き換えたら良いのに

[32. 軍事速報の中将]

ビームが出る戦車はまだかなー

[33. 軍事速報の中将]

ルクレールレオパルト合体計画とか上手く行くだろうか？

[34. 軍事速報の中将]

>>22
ヒント「まともに」

[35. 軍事速報の中将]

>>32
レーザービームくらい74式だって出せるぞ

[36. 軍事速報の中将]

>>28
日本製と特定アジア製の評価がろくに出来ないのは同じなのだから1括りに纏めちゃっていいとおもうよ

[37. 軍事速報の中将]

>>34
まともに稼働していますが...。

[38. 軍事速報の中将]

>>31
そらの通りですね。90年代と10年代、二十年間の素材、切削、冶金、それ等から来る精度は全くの別次元で別物。そもそも無段階変速機だけで一世代以上違う。10はこれで基本停止射しなくて良くなっている。まぁより精度ある射撃が優先するけど、接敵行動ならば止まらず撃てばワンサイドゲーム。

[39. 軍事速報の中将]

>>24
ハルダウン出来無いのは防御戦闘、遅滞戦闘出来無いんだが？攻勢特化している戦車だと攻められたら防げ無いんだけどね。

[40. 軍事速報の中将]

>>30
行進射撃すら公開出来無い最強戦車w

[41. 軍事速報の中将]

>>39
ハルダウンが出来ない戦車って今存在するの？最初期の戦車みたく車体の低いところに砲がついてるとか？

[42. 軍事速報の中将]

>>29
出来たら作ってたと思う。
ただ輸出も前提にしてたからこそ自国の要望を妥協した可能性もある。

[43. 軍事速報の中将]

※24
>多くの国にとってある意味理想の戦車ってT-90じゃないかと…
国の数だけで考えるとT-54/55辺りが維持し易くて一番向いていますね
第3世代MBTが本当に必要な国というのは数だけの話なら余り多くありません。
組織的に運用可能な戦車部隊を維持している国自体もそう多くないですし。

[44. 軍事速報の中将]

最近は自国製の戦車を開発する新興国が多いよね。ロングセラー戦車では満足できなくなってきたのだろうか。

[45. 軍事速報の中将]

>拘束セラミック装甲については、たとえば韓国でも研究しているから今後は世界中に広まると思われます。

拘束セラミックなんて90式で採用されとる30年前の技術なんですけどね
当時はまだ試験中だったK2戦車の耐弾試験の映像で被弾時にセラミックの粉を吹いてたのをみて
「おい！連中ほんとに装甲にお茶碗つかったぞ！？」と全員がツッコミ入れてたの思い出した
（翻訳掲示板でセラミック装甲を韓国語から日本語にすると「お茶碗装甲」になる当時のネタでした）

[46. 軍事速報の中将]

>>37
トランスミッターの国産化は結局うまくいかず
そろそろ初期ロットのやつは故障も直せないんじゃないんですかね？

[47. 軍事速報の中将]

ヒント：トランスミッション

[48. 軍事速報の中将]

やっぱり戦車って「主砲撃ったら、撃針が後ろに飛び出して乗員ミンチ」ってあるのかなｗ

[49. 軍事速報の中将]

韓国K2の詳しい性能は知らんが
韓国で製作して、韓国人が使用するなら、ゴミ、だろう

[50. 軍事速報の中将]

動かない戦車は鉄の棺桶だ

[51. 軍事速報の中将]

※45
あの動画のもうひとつのポイントは、白く描かれた十字の交差点に着弾していない事ですね

[52. 軍事速報の中将]

>>45
あれは対レーザー兵器を念頭に置いてるんだぞ

着弾と同時に自動的にレーザーかく乱粒子を噴出させて
レーザーを防御する先進技術だ

[53. 軍事速報の六等兵]

生涯で一度でいいから総合炎力演習を生で見たいなぁ

[54. 軍事速報の中将]

>>52
着弾時にレーザー撹乱する意味あるんですか?
着弾前に撹乱しないと。

[55. 軍事速報の中将]

友達が　北海道の演習に取材したとき、自衛官から、聞いた話だと
北海道の柔らかい不整地は、90式のような地面を耕すぐらいの重い戦車じゃないと、うまく走れないのだと、
10式は、軽すぎて、履帯が時々空回りして、性能を発揮出来ないそうだ。

[56. 軍事速報の中将]

自動運転AIか遠隔操縦で各国戦車を戦わせてコンペをやってほしいな
まぁ優劣が決まってないほうが良いのかもしれないが

[57. 軍事速報の中将]

※55
E8「そうか」
61式「俺たちは」
74式「軽すぎたのか」

しかし履帯の滑り具合をFCSが把握してないと命中率に差がでるとかあるのかな
速度計には明らかに誤差が出るやろし

[58. 軍事速報の中将]

>>55
軽いんじゃなくてそれに対してパワーがあり過ぎるとかでは？
軽いだけなら10式よりもっと軽い74式を始め他の車両でもそう言う不具合が出てると思うし、
ロシアとかは、もっと柔らかい不整地でも軽い戦車ばかりだし。

[59. 軍事速報の中将]

>>56
自動装填じゃない戦車もあるし。

[60. 軍事速報の中将]

まあ後発組がスペック的に強いのは当然なのでは…。
単純にスペック比較なのにいちいち感情的横槍は褒められないなぁ。
組織戦でのランキングだとかなり変わってくるとは思う。
実戦データがフィードバックされてるM2エイブラムスの首位は揺るがないと見るが。

[61. 軍事速報の中将]

>>57
そっちは速度計ではなくて加速度計でやってると思う。

[62. 軍事速報の中将]

>>57
今時のFCSが不整地を疾走する車両の履帯・車軸の回転数から拾った数値なんてあてにするだろうか

[63. 軍事速報の中将]

74式、90式共に停止状態からの加速性能は他のMBTと比較すると物凄く良いので
そういった所を重視し仕様設定した上で開発しているのは間違いないですね。

[64. 軍事速報の中将]

>>60
正直、戦車対戦車だと何とも。
現状の最新型だと砲と装甲に決定的な差が無いから、FCSと機動力の差になって来ると思う。
そうなると単純に重いし、手動装填のM1はその辺がネックになると思う。

[65. 軍事速報の中将]

>>35
(測距)レーザー

[66. 軍事速報の中将]

55です、
詳しくはきいてませんが、90式は、
部隊を展開するとき、先発が履帯跡の溝を作り、後発が溝に沿って追随して所定の位置につくそうです。
そちらの方が早く着くそうですよ。
それを聞いて自分は、天候が悪いときは便利かもしれないとおもいました。

[67. 軍事速報の中将]

K2を評価する際に半島では重量級すぎるって簡単に片づけるやつが多いけど、そもそもK2は北朝鮮がT-72相当の性能を持つ戦車を導入していることを想定して開発された車両だから、重量級になるのは仕方ないねん。
実際、T-72の要素を天馬号にフィードバックした先軍号や暴風号を実戦配備し始めたしな。

[68. 軍事速報の中将]

10式は運用地域が日本に限定されてるみたいなもんだから砂漠とかだとどうなるのかね

[69. 軍事速報の中将]

>>20
パワーアップ？

[70. 軍事速報の中将]

ミリオタが耳学問でこねくりだしたランキングとかくっそどうでもいいわ
カイカイの鮮人かよ

[71. 軍事速報の中将]

>>68
むしろそう言う所の方が小型軽量高機動が生きてくる。

[72. 軍事速報の中将]

>>37
お笑い韓国軍のページを彩る程度に稼働してるよね

[73. 軍事速報の中将]

>>49
そもそも開発力も無ければ軍隊運用すら出来ないお笑い韓国軍ですし

[74. 軍事速報の中将]

>>46
国産化がうまくいかずドイツ製を使ってる事が評価の低下にはならないと思うが。
稼働率はかなり怪しいと思うけど。

[75. 軍事速報の中将]

まともに稼働してるって言うなら、最低限国内演習ぐらいには出て、その動画が出回るぐらいにならないと駄目だろ。
そもヤキマに持ち込めってスレ内でも言われてるレベルなのによくもまぁまともに稼働してるとか主張するもんだな。
10式の履帯外れの動画をあっちの国士様が掲示板に貼った時「ところでウチのK-2はどこですか」って向こうの人間が自虐するレベルだぞ。

[76. 軍事速報の中将]

K2が使用するAPFSDS（K279）は、距離2kmで700mm以上貫徹すると言われている
K2の装甲は自車の主砲に抗堪できる

これらの情報が本当に正しいのかは不明だな。UaMS6fOr0のコメントは、飽くまでも西側の先行開発国の話であって、韓国がそうであるとは言い切れない。今迄のパターンだとフリをしているだけで全く当てはまっていない。

[77. 軍事速報の中将]

やたらと韓国の軍事に詳しくk2擁護する奴って日本語堪能な韓国人なん？

[78. 軍事速報の中将]

ビールの一つ目の動画はギューッと押し付けて固定してるね。ここにはないけど中国の動画でも固定してた。置いてるだけのは日本だけじゃないかな。注ぐときにわざわざ抑えてるの見ても固定してるとは見えない。最後のビールは置いてるだけにも見えるが、それで走行するのは無理だろうから何らかの細工はあると思う。

[79. 軍事速報の大将]

なんでM1A2CがロシアのT14の発射する3BM69防ぐ新型劣化ウラン装甲採用されてるのスルーしてるんだ？
つかアメリカの新型劣化ウラン弾のA4もT14の装甲に対応可能なんだが。

[80. 軍事速報の大将]

>>11
日本人もホルホルする輩は多いからね。90式のJM33はDM33と本質的に同じだからね。当然耐弾テストによる推定防御力はDM33クラスってのが理解出来ない輩が多い。だからこその10式の開発ﾌﾟﾗｽα新型徹甲弾なのに。

[81. 軍事速報の大将]

>>77
最近ずっとここに張り付いてるよな
暇をもてあましてんだろうな、無能だから

[82. 軍事速報の大将]

戦車の性能は何人の人をどんだけのコストで始末したかで決まると思うけどな。