まるで巨大なスカイフィッシュ、飛行機の翼を6枚にすると燃料消費もCO2排出量も減るらしい！

1: きつねうどん ★

　《　幻の生物はエネルギー効率が高かった？

　天高く空を舞う大型旅客機は、主翼が2枚と相場が決まっていますが…6枚に増やすと燃料の消費が70％、そしてCO2の排出を80％も抑えられるのだそうです。とても効率的で今の時代が求めているものではありますが、その姿は懐かしのスカイフィッシュにソックリ！　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.gizmodo.jp/2021/08/se-aeronautics-se200.html
引用元: ・https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1628085057/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

9: Ψ

なら、フォッカーの翼長を半分にすれば同じなんじゃないかと思ってしまうわ、シロート的には。

つか>>1の機体って、いわゆる「タンデム翼機」ってやつだよね。（wikiにも解説ページがある。）
19世紀からあるアイデアだけど、前の翼が気流を乱すので後ろの翼は面積分の揚力が出なくて主流になれなかった形式。
だから一次大戦のときはフォッカーみたいな複葉機が主流になったそうなんだが、それが２１世紀になってメリットだらけですよーって言われても「本当かよ？」って疑ってしまう。

2: Ψ

横風の影響さえ相殺できれば、飛行船が一番なんだけどな。
イオンクラフトの原理でどうにかならんかと思うわ。

あとジェットはジェット燃料から水素に置き換わるべき。

3: Ψ

巡航ミサイル

4: Ψ

尾翼が長いと着陸が難しそう

5: Ψ

そんなにCO2減らしたいなら
電車か船で行けばいいんじゃないかな

6: 尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg

スカイフィッシュのような姿の生き物が
いるかわからないから不思議なんだよ

7: Ψ

これ、一次大戦時のフォッカーDr.I 425/17みたいに、上中下の三段翼にしたらどうなるんだろう。

8: Ψ

>>7
それだと揚力は上がるが、揚力が上がりすぎると速度が出なくなる。
なんかそういうもんらしい。
上昇する力が強すぎる分　前へ進む事への抵抗になるというか。

11: Ψ

こりゃすごい

翼3本失くなっても無事たどり着けそう

2: 名無しのひみつ

安定性の問題があるから実用化はムリ

5: 名無しのひみつ

>>2
オスプレイとかも言われてたけど
今時は安定性とかコンピューターでどうとでもなるんじゃ無いの？

55: 名無しのひみつ

>>5
私的にはX-22の方が好きです。

31: 名無しのひみつ

>>2
羽根増えると単純に安定性増しそうだが

8: 名無しのひみつ

複葉機はだめかな？　途中の二枚を複葉にして8枚羽根にすると
より安定性が増すような気がします。

84: 名無しのひみつ

>>8
二枚羽にはあんまり意味が無いらしい
エンジン出力が引くかった時代の苦肉の策

10: 名無しのひみつ

後ろの翼に翼端渦の影響ないのかな

18: 名無しのひみつ

>>10
翼端渦というか、後流全般の

49: 名無しのひみつ

>>18
翼の取り付け位置を高さ方向にずらさないとだめだよね
機体価格よりCO2排出削減が優先されるようになれば、複葉機のリバイバルが来るか？

11: 名無しのひみつ

技術の質が向上した事で、
過去に廃れた技術や諦めた技術が
現代なら活かせるっていうのはあるよね。

33: 名無しのひみつ

>>11
エンジンの出力が高くなったってこともあるかもね
今の飛行機は巡航時にはエンジンのパワーを持て余してる
でも離陸時にはフルパワーが必要

そこで複葉にすれば小型のエンジンでも離陸できるようになる
逆に巡航時の飛行効率は下がるけどトータルで見ればエネルギー的にプラスになるのかも（適当）

37: 名無しのひみつ

>>33
エンジンの最大出力を落とすだけなら、空母のように滑走路側から牽引した方(カタパルト化)が良くない？

53: 名無しのひみつ

>>11
後退翼とか全翼とか

19: 名無しのひみつ

こんなもんどうやって離着陸すんねん

22: 名無しのひみつ

その飛行機、耐用年数どれ位なんだろうね。
複雑なので整備も大変だろうし。
運用時にはCo2の排出は減るのかもしれないが、建造時と整備時に従来機以上に排出するのは確実だと思うんだけど絶対にその点について触れた事は無いよねwww

29: 名無しのひみつ

飛行機って球体面に沿うように翼フラップを立体的に曲げて曲がっているんだろ？
こんなの曲がれないじゃん。

34: 名無しのひみつ

乱気流に揉まれたら機体がねじれて折れる

39: 名無しのひみつ

空気の流れを考えたら前から後ろまで通した一枚翼の方がよさそうなでもそれだとコンコルドの形になるか

42: 名無しのひみつ

カナード付いた戦闘機って既に6枚じゃね？

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52: 名無しのひみつ

そもそも高速移動がエネルギーの無駄遣い
せっかく貯めた運動エネルギーを捨てて降車するんだから
牛車、自転車、船まで

59: 名無しのひみつ

上昇、下降時の翼同士の気流の干渉により適正な揚力を得られなくなったり、振動が発生したりする。
人間だとかなりマターリした機動しかできなくなるので採用例が無い。

翼部分をかなり軽量化できるのでそこんとこが利点。また超大型機などは二乗三乗法則を軽減できる点で向いている。
超音速機には主翼の配置を複葉機のようにして衝撃波を無くすことも考えれているがそれはアプローチが別なお話。

61: 名無しのひみつ

重量増すだろ・・

66: 名無しのひみつ

ナウシカのヘビトンボを思い出した

73: 名無しのひみつ

真っ直ぐ飛ぶ分にはコスパ良いのかもしれんけど
旋回性に難がありそうな形状だなぁ

75: 名無しのひみつ

空港で滑走路を曲がる時とか旋回径が増えそうだけど
そんなことないの？

80: 名無しのひみつ

本当なら航空会社がやるだろ

85: 名無しのひみつ

未だ大戦中のレシプロより美しい機体はこの世に存在しない

88: 名無しのひみつ

普通にギガント方式でいいんじゃね？

91: 名無しのひみつ

そんなにいい形状ならボーイングがとっくに実用化してるだろ

109: 名無しのひみつ

翼面荷重とか翼面積なら
1970年代の戦闘機開発が、楽しかったなぁ～。
結局・・・全部F-15に持ってかれちゃった感じの落ちだけど

110: 名無しのひみつ

振動で崩壊しそうだなw

123: 名無しのひみつ

飛ぶ時に展開するようにすりゃいいんや

125: 名無しのひみつ

>>123
それやると可動部分が増えて故障が増える+メンテも増えるのと
駆動部の重量増加があるので、せっかく削減したコストが全部飛んでしまう

124: 名無しのひみつ

乱流にいきなりぶつかる翼のことも考えろよな

126: 名無しのひみつ

B-2ステルス機みたいな形じゃダメなのかな

129: 名無しのひみつ

翼を同じ高さに取り付けてはダメだろう
正面から見て6枚見える位置にしなければ意味がない

136: 名無しのひみつ

海軍ジェット機は事故をかんがえて双発が好まれるけど、
エンジンが二個になると事故率も倍になるんでどっちが有利かわからんとも聞いた
これも単純に３倍の事故　３倍の点検が必要　

141: 名無しのひみつ

実際に飛ばすと共振で破壊しそう

引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628135764/　




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Comments

[1. 軍事速報の中将]

スカイフィッシュはハエ等の残像

[2. 軍事速報の中将]

エンジン一機って不安でしか無いやん

[3. 軍事速報の中将]

併せてスピードをめちゃくちゃ落とす（複葉機レベルに）から燃費が良くなるだけやろ
日本ーアメリカ間が今の２～３倍時間がかかるようになったら誰が乗るんや

[4. 軍事速報の中将]

本当に効率が凄くいいならこんな生物がいそうだけどスカイフィッシュじゃなあ、、、w。

[5. 軍事速報の中将]

なんかサンダーバードに普通に出てきそう。
ファイヤーフラッシュと並んで飛んでみて欲しい。

[6. 軍事速報の中将]

GIZMODOか。オサレな東スポだな。

[7. 軍事速報の少将]

結局はシンプルイズベストに収束する

[8. 軍事速報の中将]

到着時間1.5倍くらいまでなら燃費が浮いた分を安くするか座席広くしてくれたら考える

[9. 軍事速報の中将]

この原理推し進めて乱流対策も取ると、結局羽翼になりそうね。

[10. 軍事速報の中将]

あれ？　１～２年前にも同じスレ立ってなかったけ？？　まぁいいや、これの欠点は翼に燃料を蓄えられないと思うから、必然的に胴体のどこかがメインタンクになる。そうすると、貨物量が減るし燃料タンク近くの圧力隔壁が破裂したとき一気に燃料を失うか誘爆して即墜落な気がする。

[11. 軍事速報の中将]

翼が多い方が良いなら昆虫みたいに胴体にしまってて必要な時に出そう

[12. 軍事速報の中将]

>>2
エンジンは背中に1基、ケツに1基の計2基だよ。上下配置だから、片方が故障しても左右のバランスが崩れないから操縦しやすいってのが売りだそうで。

ちなみに「機」じゃなくて「基」ね。

[13. 軍事速報の中将]

お前ら、
サムネの飛行機を見て固定翼機だと決めつけてるけれど、
ほんとは六枚の翼が上下に羽ばたいて揚力を得る設計だからな？

[14. 軍事速報の中将]

滑空するだけなら巡航ミサイルと同じデザインがベストだけどね

これは違うよ

[15. 軍事速報の中将]

そら、震電も空飛ぶわな

[16. 軍事速報の中将]

まさかの鳥から虫への進化

[17. 軍事速報の中将]

懸念される現実的デメリット；
①縦列翼による後流の悪影響による後翼の効果減。
②各翼列の取付高さ段差化と本体構造複雑化。
③翼増加による本体付け根部増加と重量化。
④翼荷重点の複数化による本体胴強度増と重量化。

考えてみると、翼の小型複数化による利点追求ならば複葉機の翼配列で良かったワケで、先祖の進化を否定しちゃう程のメリットが確立できるのか、この案の腕の見せ所なんでしょうね。

[18. チェイスH.Q]

小学生のときに見た本では未来の飛行機は全部翼の形だったな

[19. 軍事速報の中将]

>>11
F-14がそうだといえばそうかもね

[20. 軍事速報の中将]

>上下配置だから、片方が故障しても左右のバランスが崩れないから操縦しやすいってのが売り
イギリス「そう思ってライトニングを作ったわけよ」

[21. 軍事速報の中将]

カプロニ Ca.60？

[22. 軍事速報の中将]

むしろ今の技術で云々言うなら、離陸時は複葉、巡航時は単翼の可変翼にして、エンジンの小型化効率化とか出来ないもんか？
そっちの方が効率良さそうだが

[23. 軍事速報の中将]

やっぱり前後の翼の間に段差必要だよな
仮に完全に同じ高さに翼がついていたら、後ろの翼ほど揚力が減って効率が悪い

[24. 軍事速報の中将]

羽ばたいて飛ぶ虫とジェット機では飛ぶ仕組みが全然違うだろ

[25. 軍事速報の中将]

横風時の離着陸で翼を損傷させやすそう

[26. 軍事速報の中将]

胴体エンジン煩そうだし吸気は何処からするんだろう
燃料どうするんだろ あんな翼じゃタンクに使えなそうだしエンジンまで遠いし

[27. 軍事速報の中将]

スカイフィッシュって子供心にも
カメラの前を虫が通っただけやん、って思ってたんだけど
ナウシカのヘビケラみたいな予想画像とか時速換算でウン百キロとかアホか、と
矢追純一がUFO専門家などではなくただのオカルトバカだと思ったのはこれがきっかけだったわｗ

[28. 軍事速報の中将]

最近多いな、こういう流体力学詐欺。
もうどれだけ試されたかわからん過去の形状を忘れた頃に引っ張り出しては、作ってみたらダメだったを繰り返す。
研究費引っ張るための方便としか思えん。

[29. 軍事速報の中将]

ピッチコントロールできるんかな、これ

[30. 軍事速報の中将]

ナウシカの飛行機にこんなん有った気がする

[31. 軍事速報の中将]

昔、ラジコン自作グライダーを作っていた頃、主翼はできるだけ薄くし前後長さを短くすると、空気抵抗が減ると同時にレイノルズ数と云って主翼を流れる空気が乱流になり難いという事を知った（雨天時の大型ジェットの離陸映像を見ると、主翼の乱流発生状況が判る）。
琵琶湖鳥人間コンテストの人力飛行機が、この極端な例。これらの機は両翼端が上がり過ぎ、両翼端をもう1ｍ程短くした方が効率的ではないかと感じる（揚力はほぼ同じ、空気抵抗と機体重量と翼中央の必要強度は確実に減る。横風で機首が風下に向く操作性も低減可能では）。
そこで、翼を一体成型（ビデオではコンポジットと云っていた）とし表面のリベットを無くし、1枚の前後長を小さくすると空気抵抗は減ると思われる（大面積翼1枚と小面積翼3枚との比較は不明だが）。
機体上昇時に各翼の干渉を減らすには、一番前の翼を最も高い位置に配置し、次はその次の高さ、と段々と下げていけば、干渉は減らせると思うが、機体を見ると1番と2番がほぼ同じ高さ。これは、巡航時は2番翼に1番翼の乱流（遅い空気、自転車レース等の例ではトップを走らない）を積極的に当て、空気抵抗を少なくしているのかも？雁のV字飛行の形状もこの原理。
まあ、実機を見ないと確認できない。

[32. 軍事速報の中将]

乱気流できて後ろ半分の羽が負荷で折れそう

[33. 軍事速報の中将]

つまり胴体全部翼の全翼機が最高と

[34. 軍事速報の中将]

この飛行機案、最終的には500キロ巡航速度で燃料コストは鉄道並み、というあたりに落ち着きそう。
低空をゆるゆる飛んで、使うのは800メートルくらいの滑走路で、高速トラックの代わりとして、全国各地を飛び回る感じになりそう。

[35. 軍事速報の中将]

上下同時展開フラップの非同期動作による疑似羽ばたき技術が開発されそう。
あと、飛行機胴体は一部蛇腹になってて、翼の動きに合わせて5度くらい折れ曲がるようになってそう。

空を飛ぶ鳥さんを真似ようとして結局ズルした20世紀の飛行機偉人さんたちからはそろそろ卒業。
だって彼らは色々諦めて、グライダーを進化させただけなんだもの。
自分たちの飛行機は、結局のところ、水に投げ込んだ釘と同じだって思ってたんでしょ？

グライダーにはグライダーのいいところもあるだろうけど、
そろそろ空気中を泳ぐ段階に進まなきゃ。

[36. 軍事速報の中将]

>>6
政治的な記事が出るのは英語版だけかもしれないが、ワクチン推進や反トランプに関しての記事見ると引くぞ。
コメ欄も何故か反対の立ち位置の書き込みがなくて、政治が絡む記事はDSのプロパガンダ機関のよう。

[37. 軍事速報の中将]

面白いデザインで好き

[38. 軍事速報の中将]

旅客機型の桜花ですか?

[39. 軍事速報の中将]

変態はロマン

[40. 軍事速報の中将]

全翼機が最強なんじゃね？

[41. 軍事速報の中将]

離陸時は複葉にして、飛び上がったら、速度出すのに邪魔な翼は畳む、とかどうなん？

[42. 軍事速報の中将]

四角い車輪の再発明でなきゃいいがな。
このレイアウトだと大仰角時のコントロールに支障がありそうだ…。

[43. 軍事速報の中将]

こんな事するくらいならさ、可変後退翼にした方がいいんじゃないかな？
風の抵抗減らせる上に速度も出せる

オートパイロットと相性いいんじゃないかな


まあぶっちゃけどんな形してようと翼の強度さえ保てればフライ・バイ・ワイヤで飛ばせること出来る

[44. 軍事速報の大将]

乱流が発生して不安定にならないのか。

[45. 軍事速報の中将]

速度も半分に落とすのではそれなら十分実現可能

[46. 軍事速報の大将]

>>11
トリだかサカナだかイヌだか知らないが前翼後翼4枚は明らかに飛行機が動物からの進化を示してる。尾翼はクジラ類の背ビレに見えるが獣の尻尾かも。

[47. 軍事速報の大将]

揚力が増すからエンジン出力は落とせる＝燃費は良くなる
でもその分遅くなり時間が掛り機体の回転率も悪くなる、だから商業的魅力は余りない
そもそも燃費を良くするだけなら今の機体でもスピードを落とせばそれなりに良くなる

[48. 軍事速報の大将]

>>40
円形翼とかドーナツ翼も見た目は悪いが
模型で試すとこういうムカデ型より性能がいい

[49. 軍事速報の大将]

飛行船は気嚢のなかにヘリウム入れるじゃなく、気嚢のなかを真空にすること出来ないのかなぁ。構造重量は増すが
浮力も増えるし。
エンジンで真空度変えるだけで浮力変えれる。
鳥人間コンテストも、レギュレーションで空気より軽い気体NGだけど、真空は規定ないから、機体内を真空にしてみるチームないかな

[50. 軍事速報の大将]

乱気流時の安定性はどうなんだろ