Name名無し21/07/09(金)12:46:35 

　戦車はもう不要なの？ 台頭する無人兵器 英は生産終了…「陸戦の王者」今後のあり方は

戦車不要論について語らおう。 

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https://may.2chan.net/39/res/524715.htm
引用元：https://may.2chan.net/39/res/524715.htm


戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ＆パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな？
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください！ 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評！ イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備



… 1無題Name名無し 21/07/09(金)12:58:35

必要だな。『装甲で守られて、通信機能も暗視装置もある』ものだし。少なくとも動かせるトーチカにはなる



… 2無題Name名無し 21/07/09(金)13:10:16

人間が地に足を置いて生活していて、領土を奪い合う形態の戦争が続く限り、戦車は無くならないと思うぞ

そもそも戦車の発祥は、第一次大戦の塹壕戦だ
味方歩兵を守りつつ塹壕を乗り越え、鉄条網を踏み潰し、機関銃弾を跳ね返すために戦車は生まれたのだ

現代戦でも、歩兵と塹壕と鉄条網と機関銃が健在である以上、戦車は廃れないでしょう



1625803816117… 3無題Name名無し 21/07/09(金)13:13:08

ドローン云々というけど航空攻撃に弱いのはあらゆる陸上兵器の宿命だからなぁ
戦車廃止して代わりどうすんのって話だわな
代替案のない廃止論は正直まともなやつがない



… 4無題Name名無し 21/07/09(金)13:24:26

確かに近年のドローンの台頭は目覚ましいものがあるけど、
一方でアンチ・ドローン技術の開発も日進月歩の勢いで進んでるからなぁ

例えばこれはストライカー装甲車で搭載試験が進められてるMEHELレーザーシステムだが、将来的にはこういう装備が戦車に標準的に搭載されるようになるかもしれないな


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… 5無題Name名無し 21/07/09(金)13:25:04

アゼルバイジャン軍を見習えよ。
ドローンで掃除してから戦車を突っ込ませるのが勝てる戦争ってもんだろ。



… 6無題Name名無し 21/07/09(金)13:27:48

あるいは各中隊～大隊ごとに、防空レーザー小隊とも呼ぶべき専門部隊を編制しておいて、
こういう車両を配備すれば、ドローンのみならず、
高高度を飛ぶHALE-UAVや巡航ミサイルも迎撃できるようになるかもしれない

まぁいずれにせよ、戦車側も改善が進んでいくでしょう



dd19c878dbd8f8098beb1113bb250ecf… 7無題Name名無し 21/07/09(金)17:38:09

日本陸上部隊を見てると麻痺してくるけど、諸外国の陸上部隊の防空能力は極めて貧弱なんだよな



… 8無題Name名無し 21/07/09(金)18:00:00

>日本陸上部隊を見てると麻痺してくるけど、諸外国の陸上部隊の防空能力は極めて貧弱なんだよな

そのへんはむしろ旧東側防空コンプレックスのほうが強力じゃね



… 9無題Name名無し 21/07/09(金)18:26:22

対戦車ミサイルが出た時と一緒よね
百発百中で装甲を紙のようにぶち抜く、もう戦車の時代は終わりだー！ってね
じゃあ戦車よりも弱い歩兵は誰が守ってあげるの？
そしたら、可能な限り厚い装甲を付けて、不整地でも安心な履帯と強力なエンジンを与え、強力な砲を付けて、おまけにAPSと戦術ネットワークも付けよう！
戦車だね(笑)



… 10無題Name名無し 21/07/09(金)18:40:00

対戦車ミサイルの出現に対して複合装甲が開発され、その複合装甲を貫徹するためにAPFSDSが使われるわけで、戦車に代わる有効な兵器が登場しない限り戦車側も進化するでしょ。



… 11無題Name名無し 21/07/09(金)18:54:03

低高度侵入する自爆ドローンみたいなのは探知さえできればヘリより遅いしIFV等でも撃墜できるでしょ
まあどこも探知に苦労してるけど



… 12無題Name名無し 21/07/09(金)23:42:00

戦車を破壊する戦車の重要度が減ってもっと歩兵に寄り添い、程々の兵器をぶっ飛ばす車両が重要になっているって言う理論ならわかる
昔から戦車ぶっ飛ばすより違うもん吹き飛ばす方が多かったからその路線を追求ということで



… 13無題Name名無し 21/07/10(土)03:24:51

>アゼルバイジャン軍を見習えよ。
>ドローンで掃除してから戦車を突っ込ませるのが勝てる戦争ってもんだろ。

ここの所を戦車不要論者は気付かないのか言わないのよね
相手の戦車一掃しても戦車無しで歩兵だけ突っ込ませたら良くて膠着
最悪地の利生かされて返り討ち



… 14無題Name名無し 21/07/10(土)07:50:48

戦車が無人化するだけ



… 15無題Name名無し 21/07/10(土)08:21:50

かつてのように戦車の数が戦力の高さみたいにはならないだろうけど
歩兵が陣地構築して戦う以上陣地突破のための兵器は要るからね
それは無人戦車になってはいるかもしれないし数自体それほど必要とされない兵器にはなってるかもしれんけど
なにせ有視界での戦闘からドローンとスタンドオフ兵器を組み合わせたドクトリンにシフトしてる流れなので
3000kmの対艦弾道ミサイルとHALEや衛星使う戦略・作戦レベルからクアッドコプターと迫撃砲つかう数kmの機甲・歩兵戦闘レベルの戦いまでね



… 16無題Name名無し 21/07/10(土)14:09:57

戦車に限った話じゃないけど､○○不要論ってしばしば不要とする対象がおかしい気がする
空母やミサイルが戦艦を不要にした例に倣ってるつもりなのかもしれんけど
あれは前者が後者の任務を代替できたから成立したわけで､その例に倣えば
ドローンの台頭で不要になる物は地上兵器じゃなくて偵察･攻撃ヘリとか大型の対戦車ミサイルになるはず



… 17無題Name名無し 21/07/10(土)15:04:24

>低高度侵入する自爆ドローンみたいなのは探知さえできればヘリより遅いしIFV等でも撃墜できるでしょ

ドローンそのものは防御力０の脆弱な存在だから
信管でちょろっと破片ばらまいてやれば落ちるって寸法よ



… 18無題Name名無し 21/07/10(土)16:49:25

陸戦が歩兵の陣取り合戦である限り装甲を施された車両の需要は不滅だろ



… 19無題Name名無し 21/07/11(日)14:15:48

>戦車が無人化するだけ

戦車兵を装甲という鎧で守ってやらんといけないからな
盾だけでよくなるので無人化は必然

いまは戦車だけ運用する訳じゃなくて航空支援も含める
エアランンドバトルが基本だから空軍も相応のパワーが無いと
戦車だけ増やしても制空権失ったら敵航空機の射撃大会状態に‥
戦車不要って事はないけど単体運用する位なら無くて良い気もする



… 21無題Name名無し 21/07/13(火)06:35:36

上空ではドローン同士が睨み合いをして主戦場は地上になるんるんだよたぶん



… 22無題Nameチャーリー11 21/07/13(火)08:54:16

戦車マニアですが寂しいですね

口径で言うと
歩兵が巡洋艦(海自あたご級)の主砲よりも
大きな口径(軽MAT)の
対戦車火器を持ち歩く時代ですので
仕方がないのでしょうか
もっとも現在はカールグスタフB
に代わってるようですが。



… 23無題Name名無し 21/07/13(火)12:22:28

ドローンが出てきたから戦車終了ではなくドローンにはドローンで対抗する
その上で敵の戦車には戦車で対抗する
最終的には歩兵と歩兵が戦闘して敵の組織的反航戦を無効化する
そういうものだよ



… 24無題Name名無し 21/07/13(火)16:33:57

ドローンの性能が上がってるのは分かるけどだからって現実を無視したドローン万能主義に陥っても仕方ない



… 27無題Name名無し 21/07/13(火)20:59:53

戦車大国のロシアがウラン9はじめとしたUGVの開発熱心でアルマータの無人化も研究してるくらいだから
戦車は残るけどほぼ無人ばかりの突撃兵器になってるんじゃ
100年後の人間からみたらいくら装甲化してあってもキルゾーンに有人兵器で突っ込む戦い方は我々が戦列歩兵を見ていくら他に手段がないとはいえ悲惨だと言う感覚になってるかもしれないし



… 28無題Name名無し 21/07/13(火)21:07:11

自衛隊も金があるなら16MCVより10で74の更新がしたいと思う。どこも金が無いからでしょう。



… 29無題Name名無し 21/07/13(火)21:47:00

>自衛隊も金があるなら16MCVより10で74の更新がしたいと思う。どこも金が無いからでしょう。

最も安い時の調達価格を比べると、
16MCVは約7億円、10TKは約9億円だ

値段的には、両車にさほど違いはないぞ

16MCVの調達が早い理由は、やはり装輪ゆえに戦車の扱いに不慣れな連隊でも扱える点や、トランスポーターなしに高速道路を移動したり、C-2に搭載できるという戦略輸送性の高さのためでしょうよ



… 30無題Name名無し 21/07/13(火)21:59:47

10式戦車と16式MCVの年平均の調達数が三菱の砲塔付きの装甲戦闘車両の生産能力だと思えばいい



… 31無題Name名無し 21/07/13(火)22:34:36

現代型の装輪式の機動砲もロシアやドイツ、イギリスが手をつけて無い。アメリカに至っては問題があったんだろうけど廃止してるのが気になる。
攻勢を取るのが基本の国やイスラエル、イギリスみたいな重装甲が好きな国には向かないのかな？



… 32無題Nameチャーリー11 21/07/13(火)23:52:33

>イスラエル、イギリスみたいな重装甲が好きな国には向かないのかな？

そうですね、
どうなのでしょうか原野などと街中などの近距離では取り回しが違うと思うのですが
ちなみに陸自74式はある程度の装甲を犠牲にして
機動性と起伏のある日本の地形に対応した姿勢制御システムで勝負と聞きますが
いま、考えると
専守防御型陸軍で重装甲型がないのが変ですが
戦車壕を掘れば良いですし
(近代戦車砲・対戦車火器を前にダックインは有効なのかマニアとしては疑問)
少々、反応装甲やスペースド装甲を追加しても
無意味、重量過多で
河川等の多い国土での
橋梁等や軟弱な川床の通過も判断したのでしょうかと考察します。



… 33無題Nameチャーリー11 21/07/13(火)23:53:00

また対戦車火器ですが
10年前ぐらいに読んだ書籍によると
メタルジェットで装甲に小さな穴を開けても中の人員を一人二人殺傷しても、弾薬等が誘爆、燃焼しなければ修理されて戦線に復帰する可能性
があるので、
大口径で戦車ごとバラバラに破壊とありました。



… 34無題Name名無し 21/07/13(火)23:55:01

ドローンの脅威が深刻化したら戦車にＥＣＭポッドみたいのを載せて
電子戦でドローンに対抗したりするのかな・・

最悪ＥＭＰ電磁パルス攻撃でも出来ればドローンなんて
全部堕ちると思うけど同時に戦車も動かなくなりそう・・・




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