今更だけど、64式小銃の一番の欠点部分ってどこだと思いますか？

Name名無し21/08/04(水)15:58:12 

今更だけど、この小銃の一番の欠点部分ってどこだと思いますか？

値段は置いといて。 


https://cgi.2chan.net/f/res/34073.htm 
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/34073.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 21/08/04(水)16:09:46

銃ごとの個体差が大きすぎることかな

ある1挺は狙撃銃に転用できるほど射撃精度が高いのに、ある1挺は標的にすら当たらず、射撃場の的の外側の土嚢に着弾するほど精度が悪かったりする

この個体差の問題が解決するのには、89式の導入を待たねばならなかった

89式も色々不満点がある銃だけど、こと射撃精度について言えば、よほど腕の悪い射手でもなければ、概ね狙った場所に命中するので良い銃だ

たった20年で、それだけ日本の金属加工の精度や公差設計の技術が向上したという事かしら

… 2無題Name名無し 21/08/04(水)16:52:31

豊和の銃身がそんなに精度が悪いって信じられないな？

隊員がいじり壊してるんじゃあないの・・・

クラウンがりってるとか?

… 3無題Name名無し 21/08/04(水)17:06:11

25番ってサイトでたかひろ、という方が詳しく書いてるよ

(GUN誌ライター元空挺の狙撃手で趣味が高じてアメリカ移住)

有料記事だけど。

あとは松尾哲司(真丘智司)も過去にちょこちょこ書いてたはず

過去に豊和工業取材した際に関係者から話を色々聞いたとかなんとか

… 4無題Name名無し 21/08/04(水)17:17:29

パーツ数が多い、設計が古すぎ、設計とは別に倉庫にある銃自体が作られてから年月経ちすぎ

… 5無題Name名無し 21/08/04(水)17:20:29

あと撃鉄の動揺が激しいとは聞く

… 6無題Name名無し 21/08/04(水)18:45:57

これも８９式もこんなのよく使い続けてきたなと思う

… 7無題Name名無し 21/08/04(水)20:09:58

フルオートでの安定性を確保するために発射速度を落とす工夫がされてるけど

そのせいで引き金を引いてから弾が発射されるまでのラグが大きいのでセミオートで撃つ時慣れが必要

外国人と比べて手の小さい日本人が使うのにグリップとトリガーが離れているから引き難い

… 8無題Name名無し 21/08/04(水)21:09:18

>たった20年で、それだけ日本の金属加工の精度や公差設計の技術が向上したという事かしら

そもそも武器に限らず日本の工業製品自体が60年代までは海外から「安かろう悪かろう」の代名詞と言われていたそうだし

やはり80年代までの間に大きな進歩があったんじゃなかろうか

特に60年代はまさに戦後国産装備の黎明期といった感じで色々未熟な点もあったはず

… 9無題Name名無し 21/08/04(水)21:18:06

ここまで分解できるようにする必要ないだろ！という愚痴は同級生の元隊員から聞いた

… 11無題Name名無し 21/08/04(水)21:57:35

>隊員がいじり壊してるんじゃあないの・・・

それとどの銃使っても準特級以下の奴の言う

「当たらない」は信じちゃいけない。

… 12無題Name名無し 21/08/04(水)22:12:20

近代化改修されないシステムがこの銃が置かれた一番の欠点だと思う。

… 14無題Name名無し 21/08/04(水)22:34:19

なんでコッキングハンドルが上に有るんだろう…

… 15無題Name名無し 21/08/04(水)22:59:55

撃った中で一番良かったのはFNC、M16は撃った時の銃床のビヨーンって感じが好きじゃない。AKはダストカバーと兼用してるセレクターが６４より使い憎いと思う。薬室に一発入れて持ち運ぶ前提なんだろうね。６４はまあなんだ。戦後初めて作ったとしたらあんなもんじゃね？外見は日本の侍の銃って感じで好きなんだけどね。

… 16無題Name名無し 21/08/04(水)23:56:25

> そのせいで引き金を引いてから弾が発射されるまでのラグが大きいのでセミオートで撃つ時慣れが必要

これ今やその辺のヲタまで欠点として挙げてるけど

他の銃とそんなに違うのか？

辞めた後に海外でAR-15と56式撃ったけど、比べて64のトリガーフィーリングが

何がどう欠点なのかようわからんかった

まぁ自分は別に狙撃手でも特級射手でもないヒラの隊員だから

そう言う人は気になるのかもしれんけど

… 17無題Name名無し 21/08/05(木)00:44:16

参考にしたM14はどうなのか知らないけど、

64式って弾を撃ち尽くすとマガジンに

引っ掛かってスライドが止まるよね。

マガジン抜くとスライドが前進する。

… 18無題Name名無し 21/08/05(木)01:24:27

今教育隊では左利きは左手で撃たせているの？

この前そういうやつを初めて見たので。

… 19無題Name名無し 21/08/05(木)07:20:30

AKもAR-15も改良に改良を重ねて多くのバージョンを辿り今に至っているのにほぼ改良されない

… 45無題Name名無し 21/08/05(木)22:05:53

８９は使える銃だと思う。セレクターを欠点に上げる人も多いけど、ＡＫと同じでワンクリックでフルオートと言うのは、相手からすれば脅威だと思う。ＡＫと違って行き過ぎてセミオートになる事も無いしね。訓練ではよろしく無いけどね。弾倉が良ければ、ちゃんと作動するし、ちゃんと当たる。K1と違って当たりはずれも少ないと思います。

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Militant

… 46無題Name名無し 21/08/05(木)22:20:2

64と89を比較する奴いるけど

使用弾薬が違うのも理解してないような奴いるからな

早く89と20で話しができるようにならんかなあ

… 47無題Name名無し 21/08/05(木)22:29:22

専用の弱装弾を使うように出来ている

銃自体もそれに合わせて作ってあるのでNATO弾に適合する薬室でありながら

NATO弾をそのまま使うと不具合が出るという

… 48無題Name名無し 21/08/05(木)23:25:58

そのままっていうのが何を指しているのかわからんけど

たとえば弱装弾でもない同じ5.56mmでも国ごとで違いがあるからガス調整が必要だったりするぞ

… 50無題Name名無し 21/08/05(木)23:51:51

※撃鉄と撃針の機械的特性を語るのに弾薬は関係ない。

64で常装弾を使うと不具合という眉唾話もしつこく流布されているが

規制子(ガスポート)を切り換えるだけで使える。

米軍弾薬使用も前提とした以上、当然の措置である。

(銃身自体を弱装仕様にしたという話は完全なデマ)

具体的な不具合例は西独製NATOの雷管が鋭敏で閉鎖時に

遊動する撃針が雷管に触れ暴発した話。

この辺は設計者が書いた本(市販)に記されている。

… 51無題Name名無し 21/08/06(金)00:00:41

>同じ5.56mmでも国ごとで違いがあるから

発射薬の性状・形状、雷管の感度、公差内での振りしろ

各国でローカライズしているから大変よね。

… 56無題Name名無し 21/08/06(金)02:23:41

長時間携行するには本体重量の4.3kgは重い

個人的感想でいうなら照門と照星が古臭いので使いにくい

なんで目視で見づらいところに安全装置を付けた

… 57無題Name名無し 21/08/06(金)02:47:55

実戦で使われなかった武器の一番の欠点って言われても

正直答えられる人いないんじゃないの

予想は出来ても実戦でもっとも障害になる部分が一番の欠点だろうし

もちろん自衛隊の武器は今後も実戦で使われない事願うが

… 59無題Name名無し 21/08/06(金)03:20:00

ニーズがあった時代、環境、使用者をある程度狭めないと一番は決めづらくない？

例

70年代２師普通科隊員（の場合）

90年代空挺普通科群

2000～空自警備

カンボジアPKO･･･

とかね。

… 65無題Name名無し 21/08/06(金)05:54:41

６４のセレクターが他国の銃に比べて使いずらいのは事実だけど

当時は社会党が元気だった事を考えるとしょうがないと思います。変な事件起こせば自衛隊ごと無くなっちやうよ。６４は蛸壺に入って２脚だしてソ連を待ち伏せする。アメリカ軍が来るまで粘れるだけ粘れと言う設計思想なのでしょう。

… 66無題Name名無し 21/08/06(金)06:05:36

セレクターの設計に社会党云々は関係ないような…

社会党の連中にセレクターという銃器用語が理解できるとは思えないしな

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戦術と指揮

Comments

[1. 軍事速報の中将]

オイヒモかな。硬い

[2. 軍事速報の中将]

そもそも弱装弾の時点で・・・

[3. 軍事速報の中将]

セレクター関連は暴発事故が起こったら社会党あたりがうるさいという意味だな
64式のセレクターは絶対に射手の意思以外では動かないようになってるし

[4. 軍事速報の中将]

部品ぽろぽろ、ガムテープまきまきしてる失笑系ウェポンだろ
俺だったら恥ずかしくて投げ捨てるわ。

[5. 軍事速報の中将]

おまえら撃ったことあんの？笑
俺は両方あるけど。

[6. 軍事速報の中将]

重いし単連射ですらすぐジャムるのが致命的すぎる
似た性能でもっと古いAK47と比べても重いってどうなってるんよ

[7. 軍事速報の中将]

※５
撃ったことあるなら、その感想とか印象とか書いてよ。自慢だけ書いて去るなんて、幼稚だね。

[8. 軍事速報の中将]

部品が多すぎの非合理的な設計
そのせいで整備し辛い
壊れやすい
重すぎて疲れる
こんなポンコツよくもまあ長年使い続けてるもんだ

[9. 軍事速報の中将]

ほふく前進の後標的を狙ったら照星が倒れていた
照門は斜めに立っていた・・が
なぜかその銃でメダルをもらった！

[10. 軍事速報の二等兵]

空薬莢が1ケ紛失しただけで、総出で探さなければならないトコロ。

[11. 軍事速報の中将]

重量だろうね60年代とは言え4.3Kgは、当時の世界各国の小銃に比べても重たい部類に入る

[12. 軍事速報の中将]

アメリカのM16小銃と同い年なんだっけ？

[13. 軍事速報の中将]

部品がポロポロ外れるからテープが手放せないってのは直感的にこれアカンヤツだって感じ
AK47にはそこまで残念なイメージないもんな

[14. 軍事速報の中将]

※6 ※11
仮にもフルサイズの小銃弾を使う小銃だぞ
対抗になるのはM14(4.5kg)、FAL(4.3kg)、G3(4.4kg)、MAS-49/56(4.1kg)、SG510(5.7kg)と比べても4.3kgは特段重たくない

西側全体で5.56mm NATOへの移行が始まるのは概ね1980年代、遅い国では1990年代にもつれ込んでいるので64式当時の各国のフルサイズ小銃弾を用いる小銃としては重たいわけじゃないし西側が5.56mm弾に移行するときには日本も89式を開発して配備を始めていた

[15. 軍事速報の中将]

開発コンセプトの問題、機械的な問題、採用後時代が移った故の問題、日本の自衛隊だからこその問題
これを一緒くたにして語るのは乱暴に過ぎる

重量や銃身寿命から考えると、軽機関銃みたいにバリバリ撃たせるコンセプトだった事は伺えますね

[16. 軍事速報の中将]

同世代のライバルに比べて重すぎるってのは携行させられる歩兵からは非常に不評なんだろうけど致命的な欠陥だったのかは決めつけられない
開発当時の情勢を考慮すると圧倒的に優勢なソ連軍が大挙上陸してくる所を満を持して迎え撃つといった使い方を主眼に置いていたのだから、
軽さよりも故障しにくいだとか短時間で大量に発射し続けていられるといった堅牢性をライバル以上に重視するコンセプトが的外れだったとまでは言い切れない
つまり拠点防衛戦では軽機関銃代わりにも使える突撃銃という当時の日本ならではの特殊な開発コンセプトがあの重さになってる訳だ

[17. 軍事速報の中将]

>>4
それ自体は、単純に古くなった物が多いと言うのがあるし、武器の部品管理が厳しいからというのが前提にある。
必要なら米軍も脱落防止を付けてるし、AKMもテープで止めてる所もある。

[18. 軍事速報の中将]

弱装弾が標準仕様なのは命中率や部品の寿命やら火薬の消費量といった諸々の課題を考慮した最適バランスって事ではあるんだろうけど、別に普通のNATO弾を使ったらたちまち故障するみたいな話ではないからな

[19. 軍事速報の中将]

ピストン菅用バネピンがすぐ外れる事かな

[20. 軍事速報の中将]

スレタイで「値段」って指摘しようとされたら、いきなり除外されたでござる
外国人の評価では「もっとひどい銃なんてごまんとあるんだから文句いうな」みたいな反応あったな
どこで見たか、そもそも６４式の評価だったかうろおぼえだけど

[21. 軍事速報の中将]

ワイの実体験では
脱落防止をしないといけないのが手間
結構な頻度で薬莢が引っかかる
銃剣が曲がる

[22. 軍事速報の中将]

値段の問題は自衛隊専用商品の宿命なので開発陣の拙さの表れでも何でもない
自衛隊にしか納品してなかった装備を大量生産して海外に売り捌いたらたちまち妥当な値段に収束するのはどの装備も大差ない

[23. 軍事速報の中将]

教育隊に置いてある64は酷使し過ぎて皿型座金がペッチャンコだった

[24. 軍事速報の中将]

大抵の隊員は他所の装備を使用したことないから64や89が他国と比べて
実際のところいいんだか悪いんだかは解らないだろうな

[25. 軍事速報の中将]

豊和で働いてた人が上の人から聞いた又聞き情報だけど、JIS（工業規格）の統一が各部品の工場レベルまで不十分で、各部品ごとに許容公差が雑だったから初期ロットからガタガタだったとか。　さすがにふざけんなよって思った。

[26. 軍事速報の中将]

重い、担え筒した時に切れ変えが肩に当たって痛い

[27. 軍事速報の中将]

20式はどうなんだろう
使った経験のある人自体まだまだ少なそうだけど
所謂、傑作銃になり得るのかねえ？
輸出する際に買い手は付きそうかどうか

[28. 軍事速報の中将]

>>27
小売がテロ屋にばら撒く危険があるから輸出は無理じゃないかね
何処とは言わないが、日本を貶めるために必死な国が国ぐるみでやりかねないし

[29. 軍事速報の中将]

>>27
見た感じ89式より操作性も拡張性も格段と増してるからかなり使いやすいと思う。

ただ傑作銃とはまではいかないかも…どちらかと言うとやっと世界標準になったくらい。

輸出は100パーセント無いにしろ、第二第三国に売るくらいだろうね。

[30. 軍事速報の中将]

>>11
いや当時の世界情勢を見ても7.62mmは普通だし、それを扱う武器と重さを比べても大差ないよ。

[31. 軍事速報の中将]

>>14
『世界各国』と言いながら、基本米国基準で考える悪癖は直してほしいよな
『世界各国』はそんなに余裕ないから大抵は開発も改良もコストも良くないんだが
ついでに、米国兵器ってあの化け物兵站前提のところがあるから米国以外で必ずしも通じるわけじゃないしな、特に小銃については

[32. 軍事速報の中将]

ヘルメットの前側の縁に照門が当たってたけど新しいヘルメットでは大丈夫になったのかな。
やたらに当たらないのはレンジャー訓練に使われた銃だよ、
武器陸曹が「中隊からは銃は持って行かないで、出向先で借りてくれ。レンジャーで使うと駄目になるんだよ」って渋ってた。

[33. 軍事速報の中将]

輸出出来なかった事だろ

[34. 軍事速報の中将]

ア・タ・ラン

[35. 軍事速報の中将]

着剣突撃が出来ない

[36. 軍事速報の中将]

5.56ミリ新設計するんだから64式も新しいの作れと

[37. 軍事速報の中将]

>>36
たしかに。アメリカのm4に変わる次期分隊火器の口径が6.8mmだから、5.56mmより大きい口径が求められてきてる。

7.8mmを使う64式も新しくした方が今後の事を考えるといいかもね。

[38. 軍事速報の中将]

サイトがいきなり倒れるのは何とかして欲しかった……
部品が脱落するのを何とかして欲しかった……（いっそ米軍みたいに脱落しやすい部品にはチェーン付けといて欲しいぞ）
無理を言えば部品点数減らして欲しかったくらいか？

あと俺は知らんけど第７に配属された奴の話では、寒冷地で使うと油が凍るのか作動不良連発するとか言ってたな。
だからといって油を除去して使おうとすると、今度は当たらなくなるとか……

[39. 軍事速報の中将]

カチャカチャうるさく閉じる時大音量でカチーン言う脚

[40. 軍事速報の中将]

※38
自衛隊はチェーンの脱落防止をしそう

[41. 軍事速報の中将]

現在で64式を使用している陸海空の自衛隊では「調達した物が現在も残っている」のが現実で
その当時の国産小銃を採用したのが実情であり、別に7.62ｍｍの弾薬を選択した訳ではないと思いますけどね
海保や警察にも納入実績があるそうですが、現在はどうなっているんでしょうかね（89式も同様ですけど）

豊和の資料に拠ればHOWA5.56は海保等の組織から引き合いがある様なので従来と同様に調達するのでは。

[42. 軍事速報の中将]

「30年間生産しつつ部品供給をする」
これを自国の需要のみで完結させなきゃならない
故に価格は高くなる

これを理解せずに単に値下げ値下げと要求すると「あぁ特機やってたら会社が倒産する」となるのさ

[43. 軍事速報の中将]

>>2
弱装したからこそ7.62mm弾薬のフルオート射撃である程度制御出来る銃になったんだ、多少装薬を減らしたくらいでは威力もそう変わらんし、通常装薬のM14やFALがフルオート射撃の制御出来ずにセミオートのみにされたことを考えれば悪いアイデアではないだろう

[44. 軍事速報の中将]

＞セレクターの設計に社会党云々は関係ないような…
＞社会党の連中にセレクターという銃器用語が理解できるとは思えないしな
実はあの陣営には半分ミリオタみたいなオッサンがアドバイザーとして色々吹き込んでる
銃は知らんが艦船やら航空機に妙に詳しいオッサンが講演したの見たことある
（組合の集会で）
「これは侵攻に使える装備ダー」とかいって何も知らん人間に言ってた
これも「ホントのことは違うけど嘘も言ってない」という微妙な言い回し。
政治家なんかがよく使うけど。

[45. 軍事速報の中将]

>>37
流石に60年以上前の設計なんて銃以外でも骨董品じゃん

[46. 軍事速報の中将]

「更新が遅い」これだけだろ。
想定される戦場も変わった、技術も上がった、経年劣化もしてる。60年だぞ60年。
それを度外視して今の時代に銃のスペックがどうこう語っても空虚なだけでしょ。

[47. 軍事速報の中将]

>>1
マック堺のYouTube動画で元特戦所属の長田さんがメンテすると（メンテで）ブッ壊す奴とブッ壊れる部品が出る他色々この銃の"特性"を話してたな

[48. 軍事速報の中将]

確かオランダも7.62mmを減装薬で使ってたはず。

[49. 軍事速報の中将]

> そのせいで引き金を引いてから弾が発射されるまでのラグが大きいのでセミオートで撃つ時慣れが必要

かのよしのり氏の著書によると64式のロックタイムは40ms(1000分の40秒)、一瞬ではあるが人間の感覚でも分かる程の時間の遅れがあると記述してる。一方AR15/M4のロックタイムはGUNPRO誌の記事によると10ms(1000分の10秒)で64式の1/4。
昔、実銃の所持許可取得の為初心者講習を受講した際に講師だった猟友会の偉い人が「自衛隊との交流で射撃大会を開催したら猟友会が圧勝したが、自衛隊側が64式は引き金引いてから弾が出るのが遅いから当たらないっていい訳してた、」てなことを雑談で話してくれた。

[50. 軍事速報の中将]

>>27
豊和は昔、AR180をライセンスしてアメリカに輸出してた。アメリカでも豊和製は安くて精度が良いと評判だったけど、IRAが大量に買い付けてテロに使われ問題になり輸出を止めた経緯がある。

[51. 軍事速報の中将]

>>４殿，私は昭和52年に部隊配属になったOBですが、私が部隊で使用した64式は昭和49年製、部品の脱落は記憶も経験も無い、先輩隊員からは「注意しろ、ビニテの使用も考えておけ」と言われたが一度もそんな経験は無い、退職後10年以上予備自衛官をしていたが、予備自衛官でも部品の脱落は無かった、私の居た部隊は配属される数年前まで『Ｍ１カービン』を使用していたそうだから新品が供給されたのだろう、推測だが。
『Ｍ１カービン』のモデルガンを購入し持ち帰ったら先輩隊員から懐かしいなと言われた。

[52. 軍事速報の中将]

>>49
射撃に関してなら普通の兵士より猟師の方が上手いのは事実だと思う。
それと実際にあった大会なのかどういう競技なのかはわからないけど、猟師が使うボルトアクションライフルはそのまま狙撃銃にもなるし、単発連射や単連射が必要な内容でもないと64式に限らず基本的な軍用銃ではかなわなかったと思う。
あとタイムラグは確かにわかるよ。89式と比べても明らかだし、対人狙撃銃とかなんて比較にならない。
ただ単連射のコントロール性は89とかより良かった印象。

[53. 軍事速報の中将]

かなり前に新聞で64式小銃についての記事があり
その中で新入隊員が銃を渡された時「重い」との感想。それに対し上官が「銃の重さは責任の重さだ」と、返したと。

実戦で如何に素早く射撃行動が出来るかより当時(冷戦時代)の自衛隊に対する世論を忖度するような御言葉だなと思ってしまいました。

[54. 軍事速報の中将]

>>14
64式が出る頃には配備終わってるか更新されて軽くなってるのが大半やん
それだけ重くて不評だったって事でそこから更に25年も改善されなかったとかだいぶ酷いと思うがね

[55. 軍事速報の中将]

アタレ

[56. 軍事速報の中将]

>>54
>>64式が出る頃には配備終わってるか更新されて軽くなってるのが大半やん

60年代初期に大半の国が5.56mmの軽量アサルトライフルが配備完了、更新されてるってどこの世界線から来たんだ？

[57. 軍事速報の中将]

M1500の経緯見る限り、初期の６４式は精度ひどくても納得

[58. 軍事速報の中将]

>>53
少なくとも新隊員の銃授与式で「重い」って感想は生まれ始めて本物の銃を持って「実銃ってやっぱり重いんだな」位の意味しかないぞ。

[59. 軍事速報の中将]

>>45
ak47「…」

[60. 軍事速報の中将]

>>2
弱装薬→○減装薬な！

[61. 軍事速報の中将]

何度クリック調整してもハズレるし、余りにも射撃精度が低かったからおかしい、何かおかしいと思って銃の変更を頼んで代わりの銃を撃ったら！
スッゲー命中する事にビックリしたよ、
多分に前任者が落としまくって銃身が僅かに逸れてた可能性がある。
それ以来64式は銘銃だと思ったよ。

[62. 軍事速報の中将]

撃つときに「バン！バン！」って口で言わなきゃいけないところでしょ。

[63. 軍事速報の中将]

>>45
60年以上前の設計なんていくらでもあるよ
みんな大好きm4の設計も60年前から変わったないし(細かいマイナーチェンジはあるけども、ほとんど変わらない)

[64. 軍事速報の中将]

見た目

[65. 軍事速報の中将]

>>62
米軍だと「ブンッ！ブンッ！」だしな。

[66. 軍事速報の中将]

62
撃った時の体の衝撃（振動）が同じになるくらい大声で言うよ
じゃないと訓練にならないからね

[67. 軍事速報の中将]

>>26
嘘はやめよう。担え銃したら切替軸は上になるから肩に当たるとかないぞ。

[68. 軍事速報の中将]

消炎制退器〜銃剣止め〜脚固定筒〜皿形座金あたりの構造はどうにかならんかったのか。津野瀬氏の著作では皿形座金を厳選したら新隊員でも抜群の命中率的な話が載ってたが、逆にそんな繊細な部品の良し悪しで命中率がコロッと変わるとか、野戦用の火器としては失格だろう。競技銃じゃないんだから。

[69. 軍事速報の中将]

なぜ、使いにくい・壊れやすい・部品が落ちたなど改善して行かないのか　不思議だ？改修して良くしていきなさい。

[70. 軍事速報の中将]

>>69
時代だからと言うのが大きいかと。
当時採用されてる同じクラスのバトルライフルも各国ごとに小改造したりはするけど、基本的に採用されたらそのままが多い。
脱落云々は単純に古くなって来たと言うのもあるけど、その時点では新型の採用が見えて来てる段階だし。

[71. 軍事速報の中将]

>>69
一応、64式は最初期型のAからCまであるから、マイチェンは2回行われている。ただ、根本的に変えると設計からやり直しだから、改善ではなく新規に制式化扱いになってしまい、大蔵省がオーケー出さなかったんだと思う。

[72. 軍事速報の中将]

弾出りゃいいやろと思ったけど、色々専門的な問題があるもんなんやな

[73. 軍事速報の中将]

脱落防止のテープ、「米軍だってやってる」って言ってるやつはどのくらいの場所を巻くかわかってなさそう。

[74. 軍事速報の中将]

社会党のくだり　
絶対撃たない前提であえて使いにくいセフティーレバーにしたんじゃない？　　

[75. 軍事速報の中将]

>>73
仮に自衛隊が米軍と同じ装備だとしても訓練で脱落防止をするのは変わらない。
そもそもミニミやM24にだってまく時点で銃自体の問題の話ではないぞ。
M24にいたっては一番単純な構造な上にアメリカから輸入してる物だし。
それに海外派遣では基本的に付けて無い。
脱落防止でぐるぐる巻きにしてる根本的な理由は国内での武器の部品管理なんかの問題。
だからそう言う意味でも米軍や他の国でも必要な場合と場所には付けてるって話でしかない。

[76. 軍事速報の中将]

>>73
イラク戦争時の米軍リポートでは、M4だったかミニミだったかの部品脱落防止に瞬間接着剤使用してたって事例がある。
戦場での部品脱落は、日本に限った話じゃないよ。

[77. 軍事速報の中将]

照門が可動式。重い。

[78. 軍事速報の中将]

>>25
公差の定義はJIS（日本産業規格）だけど、銃の公差そのものにはJISは関係ない。
昔は立体を定義する幾何公差はなかったから、特に海外製の部品は作る場所によって使い物にならないのは民生部品でも良くあること。

[79. 軍事速報の中将]

まあ遭遇、接近戦向きの武器ではないよな…
接近戦になったら日本人らしく着剣か抜刀しろ

[80. 軍事速報の中将]

>>2
減装薬にすると射弾散布界が30%狭くなるんよ。
因みに、俺の最終射撃検定は64式で短連射４発命中、４１点だったから、次が有れば準特級受験出来たんだが。
当たらないのは、射撃姿勢をチンタラ取ってて
不十分な射撃姿勢で撃ってるからだと見たぞ？
俺は、安全装置を右手親指だけで単射にできる様に少しズラしておき、身体を投げ出す様に飛び込んで射撃姿勢を他の者より2.5秒速く作り、その分を余裕を持って撃って居たから。

[81. 軍事速報の中将]

>>3
ノッチを少しだけズラして置けば、装填後飛び込んだくらいの衝撃では暴発はしないよ。
投げつけでもしなきゃ大丈夫よ。
コンクリートに空砲装填して、思いっきりガツンと叩き付ければ、その限りでは無いが。

[82. 軍事速報の中将]

>>4
本来なら消耗品たるバネピンをしつこく再利用してるからだな。
バイクなんかでもリアブレーキの止めピンを新品使わないでいると、長距離ツーリング中に外れて無くして、突然緩んで外れて事故るなんて事も起き得る。

[83. 軍事速報の中将]

>>6
それは、整備不良だよ。どうせ抽筒子バネを逆に入れてるんじゃねえのか？
目を瞑ってても、手の感覚で正しい方向が判らないようでは、残念だが、指先が鈍感では無いかなぁ。

[84. 軍事速報の中将]

>>7
少なくとも、コマンドクロスボーよりはマシだな。因みに、3〜9倍のライフルスコープ付きの物で、25mだと同程度の命中精度だよ。

[85. 軍事速報の中将]

>>84
ゼロインは終わってる奴な。
でなきゃ意味がないからのう。
＊自衛隊で射撃用や狩猟用のエアライフルの所持許可を取得するには、体育学校に在籍歴が無ければ、武器庫に置かせて貰えません。つまり普通科以外の職種の隊員がスポーツ射撃を趣味で行うには、クロスボウしか合法的な用具が無かったのである。
弓道部の的場で撃たせてもらえましたからなぁ。
今は、恐らく不可能となりたる模様。6.15の改正銃刀法成立で公安の登録が必須になったから。
恐らく、部外者の警官の立ち入り禁止の武器庫にアクセス禁止なので、営内班住みだとムリポとなろうかと。

[86. 軍事速報の中将]

>>10
そりゃ、89だろうが20だろうが狙撃銃だろうが
重機だろうが変わらんヨォ！
実弾の撃ちガラ無くすと、実弾の横流しを疑わられるからな！
クレー射撃の実包だって、紛失したら最悪、銃砲所持許可の取消し処分を食らいかねない。

[87. 軍事速報の中将]

>>11
比較対象はRPK辺りと比較するべき。
持続発射速度はＢＡＲより６４がマシなんだから。

[88. 軍事速報の中将]

>>31
いや、無限の弾薬庫アメリカ軍補給廠
この為なんだよ。普通は命中率の良い減装薬を使い、非常時は、豚と呼ばれるM60の弾薬帯をバラして使う予定だった。

[89. 軍事速報の中将]

>>23
新兵が無理に締め付けるからね。
消炎器の代わりに、消音器とする事も出来て
亜音速弾を使おうとすれば出来るのに。
槓桿をその都度操作する、弾倉式連発銃に堕ちるけどw

[90. 軍事速報の中将]

>>26
逆に担ってどうするよ？

[91. 軍事速報の中将]

>>34
へ・タ・糞とな（射撃技量壊れてる疑いがw）

[92. 軍事速報の中将]

>>36
一応20式は7.62の銃身にも出来るとの事。
買ってないけどな。

[93. 軍事速報の中将]

>>42
因みにM4を100挺ＦＭＳで購入したら３億円ボラれたとさ。
一丁３００万円wwww
64式の８倍の価格

[94. 軍事速報の中将]

>>49
年間数百発撃つハンターと４２発しか定数が無い自衛官を比較するかぁ？
この中で、準特級とか行く奴は、自前で何かやってるんだぞ。
営外者となってから、銃砲所持許可取って自衛官ハンターしてるか、今は許可制になった特定クロスボウを弓道部の的場で射てたか？だよ。
俺は、継ぎ矢を連発して、矢をダメにしちまう程度の腕前だけどな。

[95. 軍事速報の中将]

>>61
中には３1/2tトラックて轢かれた銃を再生した物すらある。

[96. 軍事速報の中将]

>>77
安物のエアーソフトガンの照門は軽いが
ちょっと振動を与えると、あっという間に狂うよ。
まあ、ホップ無視して銃を横にしてフルオートで乱射したら変わらんけどな。

[97. 軍事速報の中将]

>>79
塹壕機関小銃だぞ、６４はな・・・・

[98. 35年前の兵隊さん]

ガス規制子　(すでに漢字も忘れた) 64の欠点はそこだけ
これが動いてしまうと装弾不良起こしてしまいます
後はとってもいい鉄砲ですよ　あと部品が脱落した事はありません　あのビニールテープは気休めです　みんなやっているので真似してるだけ
もし落としたらと言う強迫観念です

[99. 35年前の兵隊さん]

ガス規制子　(すでに漢字も忘れた) 64の欠点はそこだけ
これが動いてしまうと装弾不良起こしてしまいます
後はとってもいい鉄砲ですよ　あと部品が脱落した事はありません　あのビニールテープは気休めです　みんなやっているので真似してるだけ
もし落としたらと言う強迫観念です

[100. 軍事速報の中将]

自分でブラテ買って脱落防止をしつこくしないといけないところ

[101. 軍事速報の中将]

立て銃の時が一番困った。

[102. 軍事速報の中将]

亡くなった祖父さんは初年兵のときの訓練で38式歩兵銃を使い、その後、中国で別部隊に転属になったときはイ式歩兵銃（カルカノ製で38式実包仕様）になったそうだ。イ式の方がはるかに扱いやすく命中率もよかったと言っていた。軽機関銃は11年式だったそうだが、部隊ではチェコ式（ZB26）の方が人気があったと言っていた。軽くて命中率がよくてしかも故障しないからだと。
トラックも日産とフォードがあったが、人気なのは故障しないフォードだったと。日産はしょっちゅう故障したと。
日本の技術力は70年代物からだろうな。それまで日本製は「安かろう悪かろう」の典型だった。

[103. 軍事速報の吹雪]

問題点は過剰整備、これに尽きる。俺は89式だろうが64式だろうがスコアは変わらん

[104. 軍事速報の中将]

６４何の説明もなく手渡されたが30分で分解結合は理解できた和風の銃だと思った。

[105. 軍事速報の中将]

64小銃の欠点かぁ～

あまり　射撃する事はなく、ほとんど、持つだけ　だったが、とにかく　重い。
64小銃を抱えたまま　走らされたが、腕が疲れ、みんな　分からない様に、グリップをベルトに乗せてた記憶がある。
あと　簡単な分解までなら、ピンを外すだけで、容易だった感じがする。　

[106. 軍事速報の中将]

>>5
64、89両方撃っても１５点しか取れない私は悲しい😖。

[107. 軍事速報の中将]

>>19無くなると、みんなで匍匐前進で探します。

[108. 軍事速報の中将]

>>19
これから64が主力になるそうです。しかもまだ新品がありました。

[109. 軍事速報の大将]

>>11
だからベトナム戦争ではM14がM16に取って代わられた。ソ連もAK47からAKMに交代しているし。

[110. 軍事速報の大将]

亡くなった祖父さんは、初年兵訓練を38式歩兵銃で受けたそうだ。しかし中国の部隊ではイタリアのカルカノ歩兵銃だったのだとか。このカルカノ歩兵銃は38式に比べて軽くて命中精度がよく操作性もよかったそうだ。祖父さんはこの銃のおかげで何度も命拾いをしたとか。白兵戦でもよく頑張ってくれたとか。これがすべてじゃないかな。豊和も64式→89式→20式と進化する中で初めて国際標準に達したかと。でも機関銃に関しては途上国未満だと思う。99式軽機関銃も今の技術で作れるかどうか。無理だろうな。東欧諸国から輸入した方がはるかにいい。

[111. ＠元隊員]

部品点数多すぎ
削り出しの部品が多く
コスト高い
振動で部品が緩む、脱落する
照星がすぐ倒れる
泥を噛むと槓桿がすぐ動作不良
などなど嫌な思い出がある
89式になって随分改善した
だけど程度の良い64式は良く当たる

[112. 軍事速報の大将]

>>82
常時針金で止めてる個体もあった。

[113. 軍事速報の大将]

>>8
もともとは少なかったという。
引き金室のパーツもアッセンブリー交換とOBの本で読んだ。照門、照星も折畳み機構もなかったという。ようは「あれもこれも！」と追加してダメになった。

[114. 軍事速報の大将]

>>86
海外シューターの本によると、日本人は的より、飛んでゆく打殻を気にするそうだ。
「実戦ならシぬぞ！」と書いてた。

[115. 軍事速報の大将]

>>11
軽機関銃を兼ねてるから仕方ないよ。本家の62式がクソすぎたのもある。

[116. 軍事速報の大将]

>>54
大蔵省、会計検査院が許さなかった。

[117. 軍事速報の大将]

>>108
空自かな？空自基地のような広い所では64は有効と聞いた。

[118. 軍事速報の大将]

>>21
在籍時に聞いたが、銃剣は有事に焼入れ、刃入れをするそうな。

[119. 軍事速報の大将]

>>89
ガンマニアの先輩が64式改を上申したけど却下されてたな…
「与えられたものを使いこなせ！！」とね。

[120. 軍事速報の大将]

>>25
かつては部隊の整備員がすり合わせをしていたという。これを解消したのが、かの悪名高い62式機関銃。ここだけは評価できる点らしい。

[121. 軍事速報の大将]

>>50
武器輸出なんとかができるきっかけになった。野党が鼻息荒くして喜んでたそうな…

[122. NO Name]

>>119
結局、一番の問題点が其れなんだろうな。

M16も配備初期は欠陥銃呼ばわりされたが度重なる改修で名銃扱いに成った。
M9とかも同じ。

配備後の改修アフターサービスを重視する米軍と軽視する自衛隊。

[123. 軍事速報の大将]

海自は7.62mm弾じゃないと不便だろうからそろそろ64式の後継を開発すればいいのに
20式の7.62mmモデルは耐久性か何かが理由で試作止まりだったっけ？

[124. じょん・すみす]

銃身内や薬室内をクロムメッキして耐久性を上げたのはいいとして、偶に撃つ弾が無い自衛隊さんですから
未だに寿命が来てない64式がゴロゴロしてる。
なんて話を聞いた事があるんだ。

[125. 軍事速報の大将]

元自衛官で狙撃手で武器係陸曹をしていた者です。

まず部品の脱落は酷使されて古くなった銃には良く起こりますが、新しい銃はそうでもありませんでした。
命中精度個体差が有るのは事実であり、これはどうしようもありませんね。

射撃数が少ない云々を言われている方が居られますが、自分の様な狙撃手は年間千発以上撃っておりました。

申し遅れました、最大の欠点は間違った状態で結合可能な構造でしょう。

[126. 軍事速報の大将]

元自衛官で狙撃手で武器係陸曹をしていた者です。

まず部品の脱落は酷使されて古くなった銃には良く起こりますが、新しい銃はそうでもありませんでした。
命中精度個体差が有るのは事実であり、これはどうしようもありませんね。

射撃数が少ない云々を言われている方が居られますが、自分の様な狙撃手は年間千発以上撃っておりました。

申し遅れました、最大の欠点は間違った状態で結合可能な構造でしょう。