陸自軽装甲機動車(LAV)の後継にトルコ製装甲車「ヨリュク」が候補に選ばれたらしい！

Name名無し21/08/12(木)02:25:00 

   トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる

   なお「ヨリュク」擁するNurolMakina社の他に、4社の装甲車メーカーが最終入札に進んでるらしい、本命と見るべきか当て馬と見るべきか…

https://www.dailysabah.com/business/defense/turkish-yoruk-4x4-among-5-finalists-in-japanese-armored-vehicle-tender 
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/34788.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 21/08/12(木)02:32:22

「ヨリュク」は最大7人乗り

IED対策として、V字型のモノコックボディを採用していて、

さらに付加装甲として複合装甲も用意、様々な任務に合わせて防護力や重量を調整できるらしい

オプションパーツ扱いではあるが、ATGMやSAM、RWS、ロケット弾発射機、ドローン妨害装置、NBC防護システム、偵察用の潜望鏡型のセンサなどなど、バリアントも豊富

… 2無題Name名無し 21/08/12(木)02:39:42

近年も陸自は、96WAPC後継の候補を決めるための試験車両として、

機動装甲車（三菱重工業製）に加えて、海外製のパトリアAMV（Patoria社製）、LAV6.0 （GDLS社製）を調達したという前例があるからなぁ…

今後は海外車両を輸入して、試験比較するという方式が一般化していくのだろうか

… 3無題Name名無し 21/08/12(木)07:11:47

トルコは対地雷・ＩＥＤ対策の兵員輸送車両も売り込んでたな

… 4無題Name名無し 21/08/12(木)07:35:48

輸入にするのか

と思ったけど日野は非装甲ばかり、三菱は他ので忙しいとなれば開発や生産やれる会社がない？

… 6無題Name名無し 21/08/12(木)08:23:10

この種の車両は日本車のコンポーネンツや

下手すると車台ごと流用してたりするけど

逆に日本メーカーには装甲車体の開発製造能力が無い

輸入やノックダウン生産でも維持整備に問題なく

価格性能面でも有利というケースもあるかも

… 8無題Name名無し 21/08/12(木)08:38:32

あれやこれやと厄介な案件を抱えてるトルコからわざわざ買うの？

向こうのメディアの飛ばし記事じゃない？

… 10無題Name名無し 21/08/12(木)09:05:49

意外なところから買うな。まぁトルコは無人機も軍用車両なども力入れて輸出してるしいろんな国に。自分的には米国製のL-ATVも手堅かったが

… 11無題Name名無し 21/08/12(木)09:18:32

最近のトルコ最新陸上装備好き

… 13無題Name名無し 21/08/12(木)09:32:23

微妙だった軽装甲機動車がまともな製品に置き換えられるのは喜ばしいことだ

… 14無題Name名無し 21/08/12(木)11:43:10

PANZER誌だとイスラエルの車輌がサイズも丁度いいから一番無難だと予想されていたな

スペックは最良だがM-ATVは大き過ぎる

… 17無題Name名無し 21/08/12(木)12:40:14

どれ選んでもいいけどこの辺の装甲車っていくらなの

あんまり高いとAPCもIFVも後継買う金ないからこれでがありうるような

… 18無題Name名無し 21/08/12(木)12:51:28

外国のってLAVに比べてそんなにいいんだろうか

そんなにチェーン巻かなくて良かったり亀になったり転がったりしないのかな

… 19無題Name名無し 21/08/12(木)12:59:27

転がるかどうかは結局高さと幅なんだろうからやたらでかいかやたら狭いかどちらかなんじゃ

下半分が特に重いってのもあるかもしれないけど

… 20無題Name名無し 21/08/12(木)14:19:08

複数の外国製候補の情報収集のうちイスラエルは必ず訪問することみたいになってたから本命はイスラエル製じゃないの

… 21無題Name名無し 21/08/12(木)14:57:45

>外国のってLAVに比べてそんなにいいんだろうか

そもそもLAVって2000両近く導入してて何か不満点があるのか？って疑問あるよね

4X4の装甲車両って使っててそんなにガタが来るものなのかな？

… 22無題Name名無し 21/08/12(木)15:15:05

軽装甲機動車は2000年に産まれた時はまさに時流に沿ったその時の自衛隊に最適な

エポックメイキング的な装備だったことは間違いない。

ただ20年も経てば流石にガタが来るし、新しく生産するならここ20年の対テロ戦争での

ノウハウを反映したものが欲しくなるのもまぁ当然でしょう。

… 23無題Name名無し 21/08/12(木)15:25:22

昨今の歩兵を乗せる車両の流行は対IED能力です

残念ながら既存の自衛隊の車両はほぼ考慮されていませんので

導入するには新造か購入かの二択になると思います

特にLAVなんかは今後も海外（紛争地域）に持ち出す可能性も考えられますので

必須に近いモデファイになるでしょう

… 24無題Name名無し 21/08/12(木)15:31:01

国外展開用は分けた方がいいかと思う

混ぜると国内での使い勝手悪くなるだけかと

… 25無題Name名無し 21/08/12(木)15:34:55

欲しいのはわかるけどこれから対中国相手に色々買わなきゃいけないのに

予算の余裕が無い中で今必要なのかな？って

73式装甲車をあそこまで使い倒すくらいなんだしLAVなら民生品を流用出来るので使い倒せば良いんじゃないのっていう

… 30無題Name名無し 21/08/12(木)16:25:16

>輸入にするのか

と思ったけど日野は非装甲ばかり、三菱は他ので忙しいとなれば開発や生産やれる会社がない？

96式自走120mm迫撃砲とか87式砲側弾薬車作ってる日立製作所がある

… 31無題Name名無し 21/08/12(木)16:35:15

国内でIED対策が必要かと言われると

あればいいけどそこまで必要じゃないよね

そこV字にすると車両デカくなったりと色々と不便

IED対策車両は海外派遣用に多くても数百両あればいいよ

… 33無題Name名無し 21/08/12(木)18:08:14

イラク戦後に設計された4×4装甲車はMRAPの運用結果がフィードバックされて設計されてるからわざわざ耐地雷耐IED能力をオミットするメリットは無い

国産で一から開発するんじゃなけりゃ尚更

使い勝手が悪かろうが運用面でカバーするしか無い

… 34無題Name名無し 21/08/12(木)18:33:29

>国内でIED対策が必要かと言われると

国内で自衛隊車両がIEDで撃破された例って多分ないよな

… 35無題Name名無し 21/08/12(木)18:38:01

>国内で自衛隊車両がIEDで撃破された例って多分ないよな

あったら日本戦後史に残る大事件やが

… 36無題Name名無し 21/08/12(木)19:02:52

まあ現用LAVはチヌーク機載に拘って絞りすぎて色々無理してるなってのはある

私家版戦車入門1: 無限軌道の発明と英国タンク

ヨウ, モリナガ

大日本絵画

2016-03-31

… 38無題Name名無し 21/08/12(木)19:49:48

日本でこの手の車両って必要？

… 39無題Name名無し 21/08/12(木)20:15:39

日本じゃ使わんが、LAVを海外派遣で使ったように海外に出る可能性があるから最低限の対策された車は欲しいんじゃない？

個人的にはイヴェコのLMV辺り位の奴をトヨタか三菱に作ってほしいが。。

… 40無題Name名無し 21/08/12(木)22:15:15

>IED対策として、V字型のモノコックボディを採用していて、

>さらに付加装甲として複合装甲も用意、様々な任務に合わせて防護力や重量を調整できるらしい

装甲車でシングルキャブのピックアップも有るだなんて珍しいな…

普通はどうせだから装甲で覆っちゃおうって成りそうだけど

… 43無題Name名無し 21/08/12(木)23:15:44

トルコの車両が日本のコンペに出るって今回が初？

… 44無題Name名無し 21/08/13(金)06:29:18

>日本でこの手の車両って必要？

それを言い出したら日本に軍隊は不要

… 50無題Name名無し 21/08/13(金)08:32:47

>具体的にどういった所で無理してるのでしょうか？

横幅足らなくてサイズの割に横転しやすかったり（習志野で横転による殉職者出した実績あり）天井のターレットに載せられる機銃はミニミまででM2載せられなかったりあとやっぱコマツ設計だけあって微妙に使い勝手悪いという評価があったりと

まあ20年前の設計でその上こういう小型四輪当時の日本じゃ未知の分野だったからしょうがない点はあるが無理に新造続けるよりは新型導入したほうが良いだろう

個人的に敵ながら中国軍の猛士装甲車は日本のLAVが持っていた様な欠点を克服できたモデルだと評価する

… 51無題Name名無し 21/08/13(金)08:51:49

イヴェコLMVはトライアルに参加してないのかな？

… 52無題Name名無し 21/08/13(金)09:02:29

装甲車両がトップヘビーで横転しやすいのは当然だしキャリバー50なんか載せたら機関銃手が下車戦闘できないじゃん

… 53無題Name名無し 21/08/13(金)09:11:57

せめて火力と機動性を両立できる7．62mmが欲しいわね(なお)

… 54無題Name名無し 21/08/13(金)09:15:11

顧客が防衛省しか無いんだから要求されてない仕様を盛り込んで設計する事はあり得んのよ

一般的にトライアルと呼べる様な事もしてないんだしコマツ"だけ"を責める様な論説は筋違い

… 55無題Name名無し 21/08/13(金)11:46:08

こういうのって候補車両を実際に購入してテストするのかな？

それともメーカーからお借りして試験なのかな？

… 56無題Name名無し 21/08/13(金)15:06:13

>こういうのって候補車両を実際に購入してテストするのかな？

>それともメーカーからお借りして試験なのかな？

対弾試験する筈だから購入じゃね

… 57無題Name名無し 21/08/13(金)16:19:56

>トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる

メーカー公式（英語）

Nurol Makina - NMS 4x4

プロモ動画（英語版）

Nurol Makina Yörük Promotional Film

… 61無題Name名無し 21/08/13(金)20:52:21

lav後期に対IED対策がされたこういった装甲車導入すると

輸送防護車の立ち位置微妙にならないか?

いやあっちのほうが乗員多いから棲み分けはできるか

… 62無題Name名無し 21/08/13(金)21:26:13

LAVは96式とタイヤを共通化にこだわったけど、これだけの生産台数だったら専用のタイヤすりゃよかったのに。

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Comments

[1. 軍事速報の]

もう後継出るの？早いな～

[2. 軍事速報の中将]

メンテナンスとか考えたら国産車が一番だろうけど、軍用車は数が少なくて儲けにならんからなぁ。
装甲無しでいいんなら世界の軍用車ベストセラー、トヨタのハーフトラックがあるよ、アハハ。

[3. 軍事速報の中将]

本当は三菱自動車ブン殴って作らせれば良いんだけどな

[4. 軍事速報の中将]

コンバットプルーフ付きのが欲しいんじゃね？
　

[5. 軍事速報の中将]

日本の自動車会社が動かないって事は
本当に日本の防衛産業は利益出るどころか開発費考えたら赤字なのか。

皇族専用車はトヨタが威信をかけて新規に作ってくれたけど
国防のためってのは通じないか。

[6. 軍事速報の中将]

決定事項ではなく向こうの新聞が言い出した話で、軍ヲタ系では当て馬の評価じゃなかったけ？

[7. 軍事速報の中将]

>>5
普通は輸出とか考慮するけど日本政府は何もしないじゃん
制作機械だって置いておくだけで金かかるんだし当然よ

[8. 軍事速報の中将]

まあこの手の入札は形だけのもので
最終的にはオシュコシュ製のJLTVになると思う
「アメリカに言われたから」とかのパターンで

[9. 軍事速報の中将]

トルコ製って、エンジンどこの搭載しているの？

[10. 軍事速報の中将]

海外の購入して適当にいいとこ取りして混ぜたような劣化コピー国産になるんじゃないのか。
防衛産業割り合わないから国産やらなくなったら色々終わりそう

[11. 軍事速報の中将]

※4
大きさや重さとか最低限の性能を要望しつつ、外国製品の調査、研究でアメリカ、オーストラリア、トルコ、スイス、イスラエルの調査は必須として、またこの際にはイスラエルへは必須として1カ国以上に訪問する事が要望されてる見たいね。

[12. 軍事速報の中将]

そのうち戦車も十式はコストが高いのでアルタイ戦車をを輸入して正式導入になったりして…

[13. 軍事速報の中将]

まあ、世界で今一番実戦してる国はトルコとも言えなくもないからな。結局こういうのって、経験のフィードバックも重要だからね。

[14. 軍事速報の中将]

全量輸入にせよライセンス生産にせよ、原産国の数倍の価格でまたぞろ二十年かけてちまちま調達する羽目になるんだな
諸々の縛りで自前で改造して派生型などとんでもないだろうし、実績豊富でも不安定な国が向こう何十年も部品供給してくれるあてもない

どうせ金銭的に大差ないなら国内開発するに越した事はないが、自動車大国を標榜しながらそれが覚束ない事が、防衛産業基盤の崩壊など心配する以前から脆弱過ぎて笑い話にもならないこの国の有り様を象徴しているように思えてならない

第６世代戦闘機とか言ってる国が何でパジェロやらランクルやらに装甲すら張れんのかと

[15. 軍事速報の中将]

>>12
値段もそこまで変わらないのに65tもあるし、エンジンや装甲とか多くは韓国の技術だ。
アルタイ買うくらいなら、韓国からK2を買った方が実用的なレベル。
つまりあり得ない。

[16. 軍事速報の中将]

軽装甲機動車って良い小型装甲車に見えるけどね。
そもそもライバル機種って全部デカいじゃん。
デカくて良いなら８輪あるしな。
防御力を増やしたいならチタン板でも貼り付けて見たらどうか。

[17. 軍事速報の中将]

国産でなきゃエアコンも付くだろうし

[18. 軍事速報の中将]

>>14
ホンマそれ。
内部の人間にとってはそれぞれの事情と都合があるんだろうけど
一般人が外から見たらイライラするわ。

[19. 軍事速報の中将]

オーストラリア製ブッシュマスター：全長7.18m
96式装輪装甲車：全長6.84m
アメリカ製L-ATV：全長6.2m
ロシア製ティーグル：全長5.7m
軽装甲機動車：全長4.4m

L-ATVなんかより96式の方が防御力マシマシでしょ。
MRAPの系統って底しか硬くないし。

[20. 軍事速報の中将]

>>15
元のK2戦車からして海外技術の寄せ集め。
エンジンを含めたパワーパックは初期ロットはドイツからの輸入ではなかったか？

[21. 軍事速報の中将]

>>16
LAVは小さいのが良いけど、4人で乗るとやっぱり狭くて小さい。

[22. 軍事速報の中将]

※2
残念ながら、メンテナンス考えたらでもLAVは高い。
輸送トラックや軽装甲車は、民生品も多く活用してるから
メンテナンス考えたら国産が妥当

LAVの場合はRWS搭載や生存率向上考えたら、海外モデルしか選択肢ない

[23. 軍事速報の中将]

>>17
LAVはエアコン付いてるし、逆についてないのは高機位。
ただ海外派遣用は高機にも装甲とエアコンが付いてる。

[24. 軍事速報の中将]

※21
チヌーク内に搭載できる利点は大きい。
オスプレイ搭載の川崎の輸送車が主流になるだろうが
装甲を取り外し組み立て式になれば、空中機動戦術が可能になるから
陸上での機動戦術よりも、更に高度な戦術対応可

[25. 軍事速報の中将]

>>20
アルタイの初期ロットパワーパックは、ドイツから輸入できなくなったので、韓国からの輸入品だ。しかもトランスミッションは韓国さえも導入をあきらめたSNT製の韓国製トランスミッションだ。

[26. 軍事速報の中将]

ちなみに8t未満が要望だけど、5つ候補ある内アメリカのLATVとオーストラリアのハウケイ以外は8t以上ある。トルコのNMSにいたっては10tもある。
ちなみにLAV(軽装甲機動車)は4.5t

[27. 軍事速報の中将]

>>24
LAVは小さいから田舎の裏道見たいなのも通れたりするメリットはあるよ。
実際に東日本大震災の時にも物資を積んで入れた位だし、ただ単純に乗ってる人からするとやっぱり狭いと言うのも感想。

[28. 軍事速報の中将]

軽装甲機動車は陸空合わせて約2000両調達された訳ですが
冷戦終結後の陸自、特に普通科の自動車化、（軽）装甲化を高めた車両です。
見た目からして所謂「（軽）装甲化ジープ」という捕られ方をしがちではありますが
実のところ4人乗り装輪装甲車として使用している場合も多く
全数が今回選定される後継車両で更新されるのかどうかも分からない状況があります。

[29. 軍事速報の中将]

※5
一応、三菱が小型装甲車を出している、という話はありますが
このトルコの車両の件と同様に公式のソースが無いので判断は出来ない状態です。
いずれ次期装輪装甲車の様に公式のアナウンスがあるのではないでしょうか
そうすれば、他の候補も判明します。

[30. 軍事速報の中将]

海外製は別にかまわんが、今のご時世でトルコ製はありえんだろ

[31. 軍事速報の中将]

ちょうど今月のパンツァーでも記事が出てて、何だかんだでイスラエルのサンドキャットをベースにした国産が有力なんじゃないのか？見たいな話になってた。
値段や全般性能だけ見るとトルコのNMSが良いけど、要望より2tも重い事やアメリカとトルコの関係も良くないとかハードルが高いと見てる。

[32. 軍事速報の中将]

今まで軽装甲機動車の後継に当たる「小型装甲車」の調査に関しては
「アメリカ、オーストラリア、トルコ、スイス、イスラエルの調査を必須としている」と文書にありましたので
これらの国にも候補となる車両がそれぞれあるという事なんでしょうね。

[33. 軍事速報の中将]

ワイ、陸自隊員。
PKOの時なんか、LAVのペラペラ装甲で任務やらされて、生命の危機をいつも感じてた。
ともかく、『マトモ』な装備品を導入してくれ。

[34. 軍事速報の中将]

武器輸出三原則なんて偽善だ綺麗事だ。

[35. 軍事速報の中将]

>>33
尚、自衛隊を警護する外国軍は非装甲車両ばかりで不満が出てたもよう。

[36. 軍事速報の中将]

最先端はアメリカ企業にボコボコにされ、それ以外も外国企業にむさぼり食らわれる。国産メーカーが瀕死状態ですよ！ジヤツプさんｗｗｗジヤツプさんの兵器は世界最高の技術力と性能があるっていつも自画自賛しているじゃないですか！ｗｗｗ
輸出ボロボロのうえ国内でも外国産に負けちゃったら国内の兵器産業基盤が崩壊しちゃいますよ！ｗｗｗ

[37. 軍事速報の中将]

外装剥がしたらランドクルーザーが出てきたりしないかな?

[38. 軍事速報の中将]

>>36
アメリカ人？

[39. 軍事速報の中将]

>>35
ソースは？
俺のいたとこでは、装甲戦闘車量とかがブンブン走ってたが・・・

[40. 軍事速報の中将]

この手の車両はフロントグリルに被弾したらどうなるんだろう。
12.7mmクラスの連射でも耐えられるのかな。

[41. 軍事速報の中将]

欲しいのは道交法より幅ある重装甲車かヘリやオスプレイで運べるが道交法で公道走れなそうなバギー
…結局LAVみたいなのが選ばれるんやろ

[42. 軍事速報の中将]

>>40
無理
ただ、１発で前面がすべてやられないように少なくとも２枚には物理的に分けられてる
ランクルとかは民間車そのまま流用だから１枚だけど

[43. 軍事速報の中将]

>>39
走ってはいるでしょう。
PKFとかで治安維持任務の軍や部隊でそう言う装備で任務に当たってる所もあるし、パトロールもしてる。
自衛隊はあくまで工兵(施設科)主体のPKO、インフラ整備が任務だけど何だかんだでPKO部隊として装備はめぐれてる方でその警護に当たる国からは不満がでてた。
国連としてもそれだけの装備があるならPKFの方にも参加してくれと常々言われて見たい。
多分、具体的なソースを明かせないのはお互い様だと思うよ。
海外派遣に行ったと言う事を関係者以外に話すのも守秘義務に違反だったはずだし。

[44. 軍事速報の中将]

トルコの大規模山火事でロシアの消防飛行艇Be200が墜落
乗員8人が死亡

[45. 軍事速報の中将]

まーまー、コンバットプローブンだからいいんじゃないでしょうか、安価そうだし。
どうせ国産してもコンバットには縁遠いし。装甲車の技術はそこまで特殊じゃないし。
魔改造しても文句出そうな国じゃないしな。

[46. 軍事速報の中将]

バイラクタル TB2も売れてるし、トルコさんやるね～

[47. 軍事速報の中将]

国産メーカーで造ってちょ

[48. 軍事速報の中将]

日本国の現状、次期戦闘機や空母型護衛艦とか新型ミサイル開発など、対中共で色々な装備充実が必須な時に、トルコの軽装甲ジープ買うヨリョクが有るかどうか。

[49. 軍事速報の中将]

アゼルバイジャンが使ったドローン兵器ってトルコ製だったはず
コレ買うと何かおまけで付いてくるのかな？

[50. 軍事速報の中将]

日本国の現状、次期戦闘機や空母型護衛艦本格運用とか新型ミサイル開発など対中共で新装備充実が急務な時勢、トルコの軽装甲ジープを購入するヨリョクが有るかどうか。

[51. 軍事速報の中将]

ジヤツプの技術力は世界一ｗｗｗ

[52. 軍事速報の中将]

パンツァー9月号から引用
>>これらの外国製装甲車はあくまで、調査、研究対象に過ぎず、本命は純国産の"日の装甲車"との見方もある。

[53. 軍事速報の中将]

トルコはいろいろと実戦で経験してそうだから，案外悪くないかも。

[54. 軍事速報の中将]

EjderYalçın4×4：Cumminsディーゼルエンジン

[55. 軍事速報の中将]

富士重工の水平対向ディーゼルを使ってやれよ

[56. 軍事速報の中将]

コマツは、1995年末からカミンズの中型エンジン製造してるし、いすゞ自動車株式会社は、今年の2月に、中型ディーゼルエンジン及び先行技術分野での協業を合意してるから、仮に落札しても、パワーユニットは日本で作るんじゃないかな？

[57. 軍事速報の中将]

キムチを見習え

[58. 軍事速報の中将]

全部日本で開発するとコストが合わん

[59. 軍事速報の中将]

>>50
一回目の投稿が何故かハネられて文を少し変えたモノ。

[60. 軍事速報の中将]

北朝鮮も朴ってくる軽装甲機動車、今後も更なる性能向上、


ヨリュシク〜！！

[61. 軍事速報の中将]

国内企業にとっては作ってもたいして利益にならんからなぁ

[62. 軍事速報の中将]

これって右ハンドル仕様は用意されてるのかな。PKOとか海外派遣専用車両だったらむしろ左ハンドルのが良いのかもしれないけど。

[63. 軍事速報の中将]

>>61
そりゃあトヨタなんて中国で兆単位の売り上げだから不買運動喰らったら年間数千億が吹っ飛ぶ。
利益どころか大赤字になる可能性だってある。

[64. 軍事速報の中将]

※36今日の下鮮マン。脱糞しながら失禁

[65. 軍事速報の中将]

軽装甲機動車の後継を調達するとして、問題はこれをどの位の数、調達しようと考えているのかですね
陸自の普通科と機甲科の偵察隊に配備されている訳ですが
これから調達される次期装輪装甲車や共通戦術装輪車で軽装甲機動車が更新される部隊も出てくるのが理想なんですが
陸自の再編成も進行する訳ですので、現有の数がそのまま入れ替わりという訳にはいきませんね。

[66. 軍事速報の中将]

普通にブッシュマスター追加購入じゃダメなん？

[67. 軍事速報の中将]

国産が無理なら調達諦めろ

[68. 軍事速報の中将]

>>66
ブッシュマスターは車体幅以外要望してる物よりでかくて重すぎる。
ちなみに値段も約2.3億円、LAVは約3000万円。

[69. 軍事速報の中将]

陸自の足として普段使いする軽装甲車両に付与できる対IED性能なんてたかが知れてるし、自己鍛造弾型のIEDだって出回ってるんだから、対IED完備の重装甲車枠と分けて考えたほうがいいと思うわ
V字装甲と全周14.5ミリ耐弾の装甲車なんて普段使い出来ないよ

[70. 軍事速報の大将]

左ハンドルか？