日本にも正規空母を！

Name名無し21/09/25(土)06:22:21 

中国の空母の配備計画が次のようになっている

2030　空母6隻

2050　空母10隻　軽空母8隻

今から日本も空母をすぐに作って対抗しないと拙くないか？

アメリカ・イギリスだけに頼るわけにはいかんでしょ

日本も正規空母の打撃団を3つは要るんじゃないか？

3つ要る理由はメンテなど整備に対応すると空母の場合3つ要るんだと

F-35に加えてF-3、テンペストも艦載機にして対応しよう 


https://cgi.2chan.net/f/res/40390.htm 
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/40390.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

@seihei @nightowlfly00 タイもスペインで建造された軽空母「チャクリ・ナルエベト」を保有していますが、予算不足で装備不十分のまま就役しているのが実情ですわ。http://t.co/Rnl4T2KMyW pic.twitter.com/c5BaGNMf3o

— ケロロ軍曹 (@keroro2gunsou) May 31, 2015

… 1空母打撃群の構成Name名無し 21/09/25(土)06:30:50

空母打撃群の構成

・空母×1

・ミサイル巡洋艦×1(イージス艦)

・ミサイル駆逐艦×2(イージス艦)

・攻撃型原子力潜水艦×1～2

・補給艦×1

因みにニミッツ級には乗員3270人、航空要員 2480人、司令部要員70名、合計で約6000人もの乗員が乗っている

… 3無題Name名無し 21/09/25(土)07:01:20

ぶっちゃけ、日本そのものが浮沈空母なわけで

南シナ海やインド洋で、展開することを求められないならば

困らないといえば困らない

… 4無題Name名無し 21/09/25(土)07:35:26

>因みにニミッツ級には乗員3270人、航空要員 2480人、司令部要員70名、合計で約6000人もの乗員が乗っている

要員確保がね

… 5無題Name名無し 21/09/25(土)07:37:58

でも高市早苗が総理になったら国防予算を倍にすると言ってるし予算的には可能だよな

あと人員募集しやすくするために

自衛隊員の各種手当を3倍、殉職手当を現在の1000万円から3000万円くらいに上げれば確保できるやろ

… 6無題Name名無し 21/09/25(土)08:14:25

南西諸島の航空基地の少なさをカバーすると言う理由ならまぁ確かに

3～4隻の空母の配備はある程度の合理性はあるな（強襲揚陸戦力も兼ねるものとする）

中国海軍にとって一番嫌なのは海自の潜水艦戦力のさらなる増強だろうけど。

… 7無題Name名無し 21/09/25(土)08:14:26

国際情勢や近頃の海軍の動きを見るに、同盟国による空母のシェアが進みつつある

そもそも、空母の主任務は対艦戦闘ではなく対地戦闘なので空母対空母の図式に持っていくのはおかしい

対空母を考えるなら潜水艦か自動機雷を増やせばいい

… 11無題Name名無し 21/09/25(土)10:57:48

>2030　空母6隻

>2050　空母10隻　軽空母8隻

船自体は安く作れるけど、問題は載せる航空機のほうだろう

船の建造費は構造を工夫するとかコストダウン方法はあるけど、

精密機器の塊である航空機はそういう誤魔化しは効かんぞ

… 12無題Name名無し 21/09/25(土)11:59:16

>精密機器の塊である航空機はそういう誤魔化しは効かんぞ

今の中国の戦闘機とかはまだポンコツだから

今のうちにこちらも空母揃えたらかなりの抑止力になると思う

… 14無題Name名無し 21/09/25(土)12:05:46

現時点では中国の正規空母よりもF-35Bを載せた軽空母の方が戦力が上回るのでは？

まぁ、中国空母に将来どんな艦載機を積むかによっては戦力が変わるけど。

… 15無題Name名無し 21/09/25(土)12:19:51

F-35Bを過大に評価してるし単艦での決闘するわけではない

他の対抗手段、脅威も念頭に入れないといけない

… 17無題Name名無し 21/09/25(土)12:33:11

中国が空母持ってるから持とうとかそんな論理だと

延々と軍拡競争することになるのでは

… 18無題Name名無し 21/09/25(土)12:44:2

現実的には「いずも」クラスの最初からF-35B20機＋ヘリ数機搭載を目的とした軽空母をあと2隻ってところでしょう

イージス2隻と汎用護衛艦4隻を4隻の軽空母にそれぞれ護衛に着けられるかな

ローテでつねに2個空母機動部隊を動かせるのは魅力

それでも軽空母の乗員500人×2隻と40機のF-35Bをどこから持ってくるのか・・・

おまけに良く分らんBMD艦2隻も作らんといかんのに

… 19無題Name名無し 21/09/25(土)13:27:11

中国の空母に限らず海洋からの日本への脅威と対抗策が陸海空が対艦ミサイルを持つことで、これが最適解だと思う

このスレ主、韓国海軍が潜水艦発射型ミサイルを配備したら、日本も同じような装備を持つべしと言いそう

… 20無題Name名無し 21/09/25(土)13:42:58

>このスレ主、韓国海軍が潜水艦発射型ミサイルを配備したら、日本も同じような装備を持つべしと言いそう

垂直発射(VLS)のことか

そんなことしなくても魚雷発射管から打ち出せるがな

それにあんなポンコツ軍の装備なぞ参考にならん

… 24無題Name名無し 21/09/25(土)15:41:53

基地施設の老朽化でそれどころじゃないです...

今でもあっぷあっぷしてるんだからこれ以上人持って行かないで欲しいと泣いてる施設幹部がいるんですよ！！！

… 25無題Name名無し 21/09/25(土)16:06:47

空母が無敵の決戦兵器かどうかはともかく

それを多数運用できるような国は強いってのは確実に言える気がする

… 27無題Name名無し 21/09/25(土)16:40:13

またこういう路線で・・・

… 28無題Name名無し 21/09/25(土)16:50:18

海自が創設以来念願にしていたのは　護衛空母の保持と海軍航空隊の復活だ

戦争経験者が多かった創設直後の海自にとって　護衛の戦闘機隊なしと言うのは悪夢そのものだったからだ

海自独自の局地戦闘機隊の創設は良いと思うよ

護衛空母に乗せるかどうかはともかくとしてだ

予算は海自の枠から出してね

… 31無題Name名無し 21/09/25(土)17:03:16

まずは隊員の確保でしょ

… 33無題Name名無し 21/09/25(土)17:19:04

まぁ駆逐艦だけの構成の艦隊で空母と駆逐艦の混成の艦隊相手にしたら一方的にやられるだけなのは事実ですからね

陸上基地からの攻撃機とミサイルのカバーも加味するべきなんですけど距離があるので呼べばすぐ飛んできてくれるわけでもなし

アメリカのストリートファイター計画はLCSが目になって後方のズムウォルトや空母が打撃を担う構想でしたが見事に頓挫して結局大型フリゲート建造ですし

… 34無題Name名無し 21/09/25(土)17:21:38

そもそもの話として

海自には戦闘機が全く無いので運用基盤も人材育成も一から始めないといけない

まず人を集めることから始まる

予算があるからすぐ戦力になるわけではなく本職の人たちが10年単位で取り組む問題になるんだよ

スレ主さんはそこまで考えた上で本職の人たちに「やってくれ」と頼める問題だと思ってるのか

まずそこからだね

ちなみに海自は冷戦期に予算がついたので装備ばかり買って人は後回しにした結果

一部の隊員にかかる負担が尋常なものではなくなり　酷いことになったと言われている

知っている人ほど　カネ出して高い装備を揃えて　人は後回しってのを嫌う

だから物を買うだけの話を先にされるとイラッと来る人もいると思うよ

… 35無題Name名無し 21/09/25(土)17:35:50

艦艇建造(とその運用)は20～40年先を見越して

設想・整備していかなきゃならん。

神ならぬ身の無理ゲーなので途中手直しできる冗長性とか

そういう余裕が大切なんだな(なお人と予算)。

… 36無題Name名無し 21/09/25(土)17:38:17

空母には潜水艦と違って、実戦で使える実用兵器の側面と平時に最大限の軍事プレゼンスを発揮する砲艦外交のような見せる兵器の側面があると思う

日本の場合現実的には、イタリアと同様に複数のF-25Bキャリアによる軽空母グループ運用が最適じゃないかな

少なくともおおすみ型更新は強襲揚陸艦としてF-35Bをのせるでしょ

既に輸送艦と掃海母艦の統合研究も始まってるし

… 38無題Name名無し 21/09/25(土)17:58:35

空母を持つ理由は世界覇権の野望を実現するためか、海外領土を維持するための二つかな

世界の空母 大百科 (DIA Collection)

山泉 洋月

ダイアプレス

2021-08-16

… 39無題Name名無し 21/09/25(土)18:33:12

>2050　空母10隻　軽空母8隻

ぶっちゃけ、国家予算の半分突っ込んでも足りるかなレベル

やっぱ通商と外交は大事だよ

… 40無題Name名無し 21/09/25(土)19:06:43

>中国の空母の配備計画が次のようになっている

>2030　空母6隻

>2050　空母10隻　軽空母8隻

中国の財布がそこまで持つかな？

>今から日本も空母をすぐに作って対抗しないと拙くないか？

空母建造した後の維持費考えたら、これから中国から撤退する

企業には助成金増額します、の方が安上がりで効果有りそうだけど

… 41無題Name名無し 21/09/25(土)19:20:05

最近の中国は恒大集団を始めとする不動産バブル崩壊か！？なんて頻繁に報じられていて恒大集団以外の会社など中国経済の先行きが分からない状態だよね

でも確かなこととしてかつての一人っ子政策と都市化による出生率の低下が相まって5年後から中国の人口は減少に転じ、日本もびっくりの速さで少子高齢化が進むってこと

そんな中で空母20隻以上＆護衛艦含めれば100隻以上って建艦計画など出来るはずもないやね

トップのきんぺーさんがどこまでその座にいられるか、これから10年～20年で色々と起きるかもねー

… 42無題Name名無し 21/09/25(土)20:03:13

>そんな中で空母20隻以上＆護衛艦含めれば100隻以上って建艦計画など出来るはずもないやね

中国の軍事力は30年代が頂点でその後は現状維持ないし下落するんでは？という分析を見た気がする

大建艦はその数十年後に大量の旧式艦艇を抱える事と同義だからどうなんでしょうね

… 44無題Name名無し 21/09/25(土)20:37:38

人員不足でクイーンエリザベス級でも海自には厳しいの正規空母なんて予算があっても物理的に不可能

… 49無題Name名無し 21/09/25(土)23:38:17

中国がやたらと軍艦を作るのは失業対策？

その金で環境対策って考えは無いか唾棄するべき考え方なんだろうとは思う。

… 53無題Name名無し 21/09/25(土)23:53:03

中国は空母技術をウクライナから購入できたおかげで国産空母建造は順調に捗っているが

一方で潜水艦技術に関しては最新技術はロシアも売らないので（潜水艦を買わせるため）

海自の対潜哨戒システムに驚異を与えるようなレベルのものは実現できていない。

現在の中国海軍の泣き所は潜水艦戦力の貧弱さにあると言ってもいい。

さらに潜水艦だけでなく対潜哨戒システムも貧弱なレベルにあり、もし米軍や海自の潜水艦が

中国の領海（及びEEZ）に侵入しても探知できる確率はかなり低いと見られている。

… 56無題Name名無し 21/09/26(日)00:20:53

>海自の対潜哨戒システムに驚異を与えるようなレベルのものは実現できていない。

原潜は旧ソ連から買えなかったから気合で漢級と商級を頑張って作ったけど、性能は・・・ですし

キロ級とその改良型、キロ級を参考にした宋級、元級のが厄介かも

… 57無題Name名無し 21/09/26(日)00:51:37

>中国の空母の配備計画が次のようになっている

>2030　空母6隻

>2050　空母10隻　軽空母8隻

建造が先送りにされてる004型2隻でやっと6隻なんだけど

残り4隻どこから湧いてきたんだ？

… 59無題Name名無し 21/09/26(日)04:54:16

>残り4隻どこから湧いてきたんだ？

中国は２０３０年代までに空母６隻、２０５０年までに１０隻以上を保有する計画という。さらに軽空母８隻も追加する。

… 61無題Name名無し 21/09/26(日)07:08:57

>今から日本も空母をすぐに作って対抗しないと拙くないか？

現行の日本の「国家安全保障戦略」及び「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱」に基づく日本の国防戦略であれば正規空母は不要

ただし

日本がその国防ラインを完全に洋上に押し出すか、又は敵領土内に設定する

という安全保障戦略の大転換を図るならば必要になる余地はある

… 63無題Name名無し 21/09/26(日)07:23:49

中国が空母増やすからこっちも空母！する前にもっとやるべきことあるよね

ハンガーの延滞化とか諸々

… 64無題Name名無し 21/09/26(日)07:40:38

空母なんぞいらん

ソ連みたいなミサイル山ほど積んだやつ作れ

… 65無題Name名無し 21/09/26(日)07:44:35

スレ主はそもそも空母がどのような理由で必要になるか説明できる？

… 66無題Name名無し 21/09/26(日)08:00:38

>スレ主はそもそも空母がどのような理由で必要になるか説明できる？

そこよな

①国家の安全保障戦略はどうするのか

②そのためにどのような能力が必要なのか

③その能力を獲得するために最適な装備は何か

って段階を踏まないと出てこない

… 67無題Name名無し 21/09/26(日)08:02:49

インド洋の真ん中か太平洋の真ん中で、地上基地の支援が希薄な地域で航空決戦しなきゃいけない

あるいは中東アフリカで着上陸侵攻するような国防ドクトリンなら、ステルス戦闘機ガン積みした空母は必須だとは思う

… 68無題Name名無し 21/09/26(日)08:12:24

〇「南西方面に出没する中国CSGへの対処」なら

　①　南西諸島にSSMの槍衾とそれを守るSAM・警備隊の配置

　②　有事に現地自治体の同意不要で緊急展開できる臨時滑走路基地としての軽空母

　③　小規模又は破損した飛行場で使用可能なSTOVL戦闘機の導入

　④　滑走路応急修理能力の向上と分散パット等の残存性向上

〇　太平洋側に進出する中国CSGへの対処として

　①　硫黄島、小笠原の早期警戒能力の強化

　②　太平洋側の戦闘機滑走路となる系空母の整備

　③　あわよくば小笠原空港（仮）のSTOVL基地への転用

ってのは大きく外しては無いとは思う

… 69無題Name名無し 21/09/26(日)09:10:06

> 人員不足でクイーンエリザベス級でも海自には厳しいの正規空母なんて予算があっても物理的に不可能

4コ護衛隊群を、正規空母を中核とする3コ群と省人～無人哨戒艦体制に根本的に海自を再編する

潜水艦22隻体制を縮小し、少数の有人潜水艦+多数の大小無人潜水艦とする

哨戒機体制を縮小し、無人哨戒機を多数配備

その分、パイロット適正や潜水艦適正が無い者や、年取って体力が衰えたもの、身体障害者や現行の入隊基準では弾かれる者を戦力化する…

とか根っこから再編する勢いなら持てるかもしれない

その場合『それだけの事をするしなきゃいけない理由』が必要だけど

… 70無題Name名無し 21/09/26(日)09:24:30

小国が見栄で小型空母持つ事もあるんだし。合理的な理由だけではない。

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空母いぶきGREAT GAME (2)

Comments

[1. 軍事速報の中将]

おおすみ後継の強襲揚陸艦+いずも型空母+空自で制空権カバーするつもりなんだろうけどこんなんじゃ絶対足りないよな。有事の際は他国にも助けてもらえるからこれくらいでいいやって考えてるんだろうけど助けて貰えないことを念頭に配備計画を進めて欲しいわ。

[2. 軍事速報の中将]

なんで核武装を国民レベルで騒がないのだろうか
非核３原則に反しない核武装手段を検討するべきだろう
そういう時期だ

[3. 軍事速報の中将]

金も人も無い
現在の政治方針としても必要ない

独自路線を取る、日本本土から遠く離れた場所で正規空母の力がいる任務を想定している等の使い道をはっきりさせて作らないと世界一高いヨットの称号をもらう事になるぞ
かが、いずもも防衛省は用途を発表しているし、それわ見る能力がない奴がわけわからん事を言い始める

[4. 軍事速報の中将]

日本は領海が広いから、原子力空母と原子力潜水艦が必要。

[5. 軍事速報の中将]

ちうごくが軍事、宇宙、治安部門の巨額負債で自沈する前に、西側は欲しい装備品の発注ラッシュやろな。

[6. 軍事速報の中将]

原子力爆撃機を飛ばせば敵国上空では撃墜されないと思ふの。

[7. 軍事速報の中将]

無人機のキャリアは必要になるんじゃないかな
可能な限り省人化させる必要が有るけど
英米共に無人機導入は着々と進んでるし
日本もクアッドでの活動がインド太平洋地域で増える筈

[8. 軍事速報の准将]

当面自慢の潜水艦を５０隻体制にしたら。。。

F35Bも200機体制にして...

[9. 軍事速報の中将]

ロシア・中国・アメリカに挟まれてるんだから空母・原潜は絶対必要だろ。
日本海も太平洋もデカすぎんだよｗ

[10. 軍事速報の中将]

ロボットとかで省力化進めるにしてもパイロットや甲板要員、人員はどうするんだ？

[11. 軍事速報の中将]

いらね 強襲揚陸艦でいい
それよりF-２の後続機はよう

[12. 軍事速報の中将]

人員確保の為に最低限アショア必須やな。
徴兵制も考えられる。

[13. 軍事速報の中将]

贅沢言わず５０代でも採用しろよ

[14. 軍事速報の中将]

巨大な標的だから、何か一工夫が必要だろうなぁ。

[15. 軍事速報の中将]

正規空母はコスパ悪いんだよな。抑止能力の高い核兵器（製造能力保有）と原潜でいい。
となればエネルギー政策も小型原発推進でよいのだし、敵の尖兵スパイが自然エネルギー重視とかするのが判りやすい。

[16. 軍事速報の中将]

日本「正規空母がほしい！」
アメリカ「 リメンバー・パールハーバー！」
日本「すみませんでした…」

[17. 軍事速報の予備役中将]

どの海域で対峙するかによっても答えは変わるんじゃ？
費用対効果で考えれば尖閣・台湾までなら、北朝鮮全域を射程に収める弾道ミサイル、あと超高性能な地または空からの対艦ミサイルをある程度備えておけば抑止にはなりそうな気がする。

[18. 軍事速報の中将]

空母より核持ち原潜だ。

[19. 軍事速報の中将]

脳死の軍拡は反対だわ
中国と同じでいつか金が回らなくなる時が来る

[20. 軍事速報の中将]

空母に空母で対抗するとか馬鹿ですか

[21. 軍事速報の中将]

日本に戦艦がほしい

[22. 軍事速報の中将]

>>12
徴兵制なんか絶対嫌だね。
徴兵対象にならないおっさんは簡単に言えて良いよなぁ。

[23. 軍事速報の中将]

日本はこれから貧乏になる一方なのに、人もカネも莫大に要する正規空母なんか持てるわけないじゃん。

[24. 軍事速報の中将]

税金高くすると文句言うくせに
国民投票して賛成派の人からだけ特別徴収して作るならいいけどな

[25. 軍事速報の中将]

>>16
アメリカは昔エセックス級を中古で売ろうとしたことがあるし今でもF-35Bを売ってるからそんな事言わないけどな

[26. 軍事速報の中将]

>>22
まあ今の日本はこんな軟弱な若者ばっかりだしまともな戦争なんて出来んからね
夢見るのは程々にしないとまた敗けて身ぐるみ剥がされる

[27. 軍事速報の中将]

中国相手に既存の通常兵器で対抗のコメ多いんで驚き
アメの軍事産業に未来永劫、いいように搾り取られるんやろな

[28. 軍事速報の中将]

人的資源的にも勝てないから無人機や待ち伏せ兵器で空母艦隊ぶち破る方法を模索した方が良くね？

[29. 軍事速報の中将]

対艦ミサイルと潜水艦でいいよ

[30. 軍事速報の中将]

徴兵制は不可避だわい
なにしろ子供が少ないからのう早くやらないと間に合わんぞ

[31. 軍事速報の中将]

防衛費3倍くらいにしないと出来ないだろうね。
それか、ほんとに必要な装備がスカスカになるか・・・

[32. 軍事速報の中将]

日本の領土領海を守るってだけなら正規空母は必要無いけど、漢のロマンとしては１艦で良いから欲しいよねぇ
・・・２４時間で１８０～２００ソーテイを熟せる奴で順次発艦するデモンストレーションを見たいわ

　艦載機は今だとスパホ一択になっちゃうかな？（スティルス機はスティスル性能チェックや整備でソーテイ数が稼げない）

[33. 軍事速報の中将]

>>16
トランプ政権時に日本への中古空母売却案議会通過してるからw

[34. 軍事速報の中将]

一隻じゃ象徴としての意味はあるだろうけど国防上のコスパは悪すぎるでしょ。
それに何兆円もかけるならもっと使う所がいくらでもある。

[35. 軍事速報の中将]

ドローン空母でよろ

[36. 軍事速報の中将]

正規空母を10隻も作らなくていいよ。シーレーンを守れるように3隻～4隻でいい。
今の出雲型軽空母と合わせて　5隻～6隻でローテーションしていけばいいし、一隻はドッグで
修理点検メンテナンス、2隻は乗員の休養になるから、常時稼働は5隻保有で2隻～3隻、
一隻がシーレーン防衛任務で2隻は訓練になると思う。
日本は予算が足りないし圧迫するから　空母＋強襲揚陸艦＋機雷戦母艦を兼任する形になると思う。
少なくともアメリカ級＋αの大きさでできればクィーンエリザベス級ぐらい。
F35Bを30機～40機＋カタパルトならE2-D数機＋輸送ヘリ2機＋哨戒ヘリ2機の構成。
カタパルト運用が無理なら、MV22オスプレイを警戒管制機化したものを載せたほうがいいね。
いずも型だとMV22Eを二期載せられるか載せられないかぐらいだから、F35B10機で　中国の空母
40機以上搭載とやりあうのはきつい。

[37. 軍事速報の中将]

キティホーク級はまだバラしてないのか？
バラしてないなら全部買ってきて魔改造しろ。

[38. 軍事速報の中将]

どちらにしても、日本の陸上戦闘機定数を倍にして、中国ロシア、韓国、北朝鮮の脅威に対抗する必要もある。　中国はいずれ正規空母10隻以上にしてくると思う。
まだまだ完成とはいいがたい中国の空母だが、ロシアが支援してるからどうなるか分からん。
アラビア･アフリカ方面から日本海までの輸送路シーレーンを守る為に正規空母が4隻必要なのは確か。
クィーンエリザベス級空母のように省人化して1500名以下で40機のF35B、早期警戒機、輸送ヘリを運用できるようになれば人員的にもだいぶ楽だと思う。
もがみ型護衛艦が対空、対潜、対艦、対機雷戦ができる万能型で90名の乗員。
航空機整備、ミサイラー、戦闘機のメンテナンス、管制をいかに自動化、システム化して
乗員を減らすかかな。　

[39. 軍事速報の中将]

あれ？４隻目の空母キャンセルになったんじゃなかった？
その前に山東ちゃん動くようにしないとね。
艦載機の目途は付いたのかな？

[40. 軍事速報の中将]

空母持って立ってどう使うのよ？先制攻撃はできないんだよ。

[41. 軍事速報の中将]

いろいろ遣りようはあるんだぜ。
だから米軍もアメリカ級にF-35B乗せてるんだからな。

[42. 軍事速報の中将]

正規空母より、ランサー、スピリット

[43. 軍事速報の中将]

空母より、ウェルドックのある強襲揚陸艦のほうがいい
てか、原潜が一番よ（キリッ）

[44. 軍事速報の中将]

>>9
戦略原潜、若しくはその代替になるものなら欲しいかな
無人の原潜を近海に航行させといて核撃たれたら報復…とかね
米英の艦隊と連合組むのなら空母は欲しいけど攻撃型原潜はいらないかな

[45. 軍事速報の中将]

軍需産業の業容拡大を！！日本経済の活性化にもっとも有効的な手立ては軍需産業です 技術革新も！！

[46. 軍事速報の中将]

相手が空母を持ったならどうやって沈めるか
もしくは空母使った攻撃をさせないかを考えるべきで
とりあえず対抗するためにこちらも空母を…じゃないよね。

[47. 軍事速報の中将]

そんな金ねえべ。これから大量の団塊世代が介護される
しかも傲慢でワガママな彼らを介護するには
今まで以上の介護士が必要。しかも延命を望むでしょう。

空母買う金はねぇ、オムツ代でいっぱいいっぱいです

[48. 軍事速報の中将]

先ずは原潜だろ

[49. 軍事速報の中将]

中国海軍はソビエトゴルシコフ海軍の後を追うであろう

[50. 軍事速報の中将]

３自衛隊のの中で一番不人気で人員が確保できない
若い人はインターネットにつながれない海上勤務が基本的人権の侵害だと感じている
希望者も少なく、入隊後も病める人が後を絶たない
人気は地元に就職できる陸、全国の僻地に飛ばされる空、ネット環境から切り離される海の順になっている

[51. 軍事速報の中将]

日本に空母はいらない。
いるのは核持ち原潜3隻くらい。

[52. 軍事速報の中将]

>>50
ネット環境は緩和されただかじゃなかったっけ

[53. 軍事速報の中将]

①米空母が敵地沿岸まで進出し前線基地を担えたのはベトナム戦争まで。以降は地対艦攻撃手段が発達したため米空母は戦時の正面戦力から外れ、主として平時の砲艦外交の示威戦力を務めている。
②時代遅れの拡張主義に邁進する中国は米国に代わって威張り散らしたいので、戦時にはただの的であろうとも、平時に他国を脅迫する手段として空母保有を切望している。
③憲法で砲艦外交を放棄している我が国には空母は全く不要である。

[54. 軍事速報の中将]

先に核ミサイルが欲しい

[55. 軍事速報の中将]

金がどうにか出来るとも思えないけど、どうにかしたとして乗せる人がね
海自なんて組織体質がまんま帝国海軍だから、そりゃ人来ないわ　護衛艦乗るなら建設業に入った方がいいと思うぞ

[56. 軍事速報の中将]

空母よりミサイル原潜（戦術核艦載可能の巡航ミサイル）保有のほうが抑止効果は大きい

[57. 軍事速報の中将]

米国の建造費用、維持費は含まれません。どうぞご参考に。
・正規空母：$13B (約1.4兆円) 1隻/4年位のペース
・弾道ミサイル発射型原潜：$13B (約1.4兆円) 1隻/4年位のペース
・攻撃型原潜：$4.4B (約5千億円) 毎年1隻ずつ
・イージス駆逐艦：$1.6B (約2千億円) 毎年2隻ずつ

日本の防衛装備/研究に割り当てられた予算：約1.1兆円(アメリカの約1/25)

[58. 57]

コピペして編集漏れです。SSBNはもう少し安いです。
米国の建造費用、維持費は含まれません。どうぞご参考に。
・正規空母：$13B (約1.4兆円) 1隻/4年位のペース
・弾道ミサイル発射型原潜：$10B (約1.1兆円) 1隻/4年位のペース
・攻撃型原潜：$4.4B (約5千億円) 毎年1隻ずつ
・イージス駆逐艦：$1.6B (約2千億円) 毎年2隻ずつ

日本の防衛装備/研究に割り当てられた予算：約1.1兆円(アメリカの約1/25)

[59. 軍事速報の中将]

米国の空母が入港すると飲み屋に乗組員が大勢来る
ヘイ　マイクが見えないがどうしたんんだい？
アレスティングワイヤーが切れたのが直撃してね　安置室で寝てるよ
上陸許可出たから誘いに行ったけど起こせなかったぜ
ポールは？
ウェポンキャリアに挟まれて真っ二つさ　マイクと一緒に寝てるぜHAHAHA

空母あるあるというか　実戦でもない通常航海でコレ
米軍大丈夫なんか？

[60. 軍事速報の中将]

現在政府で健康で文化的な最低限度の生活を営む権利の「最低限度の生活」にネット回線に常時接続できる状態を含めるべきという議論がされている。

空母より海上でもネットに常時接続できる環境を作るほうが先だろ。
作らないと生存権違反になる時代が来ている

[61. 軍事速報の中将]

中国は空母保有して偉そうぶりたいのだから、100隻でも1000隻でも好きなだけ保有させればよい。
我々は戦時に中国に空母を使わせない手段を整えていればよい。

[62. 軍事速報の中将]

日本国の現代防衛戦略において、かつての機動艦隊をもう一度とか正規本格空母はロマンだのと言っていられない現状。予算・人員問題。

そもそも、
相手が戦艦なら我も戦艦 相手が空母なら我も空母

って発想が、ダブダブつーの思考なり。

空母型護衛艦充実と潜水艦戦力強化は否定せず。

また国内空・海自基地の防御力強化も忘れずに。

[63. 軍事速報の中将]

その前に原爆欲しいかな

[64. 軍事速報の中将]

>>5
日本は高齢者だけで自沈するけど人の心配する場合か？

[65. 軍事速報の中将]

>>62
空母型護衛艦よりも、強襲揚陸艦的輸送艦が
是非とも多数必要。

島嶼防衛に於ける輸送力確保と制空・制海の
両面で。

[66. 軍事速報の中将]

>>12
イージスアショアだと偏側軌道の弾道ミサイルに対処できないって当初から言われてるから計画キャンセルして正解だったと思う。
現に北朝鮮が打った偏側軌道の弾道ミサイル、日本海に配備している固定レーダーとイージス艦が落下地点誤ったの考えるとより遠くの宮城と山口県にアショア置いてもレーダー探知不可能だと思うし。

[67. 軍事速報の中将]

海自の指標たるイタリア海軍が、軽空母カブールと強襲揚陸艦トリエステの二頭体制で、空軍のF-35Bを運用する。
日本も、DDHとLPH/Dの二頭体制で、F-35Bを運用だろうな。（空自のF-35Bの総数は相当増えそう）

[68. 軍事速報の中将]

一番コスパがいいのは、戦略原潜とSLBMだね。

[69. 軍事速報の中将]

>>1
日本に脅威になるのは、独裁国家＋韓国。
彼らは、独裁者に直接脅威与えれる巡航ミサイルが最適。

[70. 軍事速報の中将]

>>6
CHINA＞埋めるだけARU。

[71. 軍事速報の中将]

>>8
海自は、何かインセンティブ無いと、人が集まらんぞ。

[72. 軍事速報の中将]

まず正規空母の定義ってなんなの

個人的には固定翼の戦闘機飛行隊を複数運用可能というのだと思うが
この手の話にはSTOVLはダメだとかやっぱり10万トンないととか
いろんな事言うのがおおすぎてあまり生産的な議論にならん

[73. 軍事速報の中将]

>>35
機雷敷設程度にしか使えんぞ。

[74. 軍事速報の中将]

>>37
3月にブレマートンに1隻だけ残っていたキティホークの解体が始まって、後はフィラデルフィアの旧JFKだけになった。

[75. 軍事速報の中将]

>>37
必要なのは、カタパルトとアスレティックワイヤーだけでは？

[76. 軍事速報の中将]

>>66
対処はSM-6でも使えば可能だろう
ただそれだと日本全土に必要なので
ターミナル防衛で対処すると割りきった方がよい。

[77. 軍事速報の中将]

抑止力に一番必要な核ミサイルと原子力潜水艦が欲しい

[78. 軍事速報の中将]

中国の空母配備計画民族の悪癖大ボラと取るべきか?典型的なランドパワー国家がこんな海軍増強なんてしたら潰れるのが目に見えて明らかなんだが。旧ソ連しかりドイツ第二帝国しかりで、ハッキリ言ってもうミッドウェイみたいな海戦は起こらない、一流の陸軍を持つ国家が同時に一流の海軍を持つ事は出来ない歴史が証明している

[79. 軍事速報の中将]

>>68
一番コスパ悪いけど。
砲艦外交に使えないし、災害時にも使えない。
維持費も高いし。

[80. 軍事速報の中将]

>>78
米陸軍か米海軍のどちらかが二流以下だなんて理想高すぎない？

[81. 軍事速報の中将]

要らな～い
ミサイル原潜の方が良い、アレ６隻くらい作って沈めておけばその方が安心だよ

[82. 軍事速報の中将]

>3
>金も人も無い

いずもの空母化の時もこういう蛆パヨが湧いてたが
まだ生きてたのかw
能無し能無しw
ミサイル原潜とか、空母以上にハードルが高いわw

[83. 軍事速報の中将]

>>7
だったら空中給油と運用場所の確保の方が安上がりでは？

[84. 軍事速報の中将]

>>20
バカだから仕方ない。
バ○ウヨさんは潜水艦を艦隊決戦に使うことしか念頭になかった数十年前の海軍から何も進歩してない脳みそ保有者達ですから。

[85. 軍事速報の中将]

>>76
確かにミサイル的にはSM6で弾道ミサイルと巡航ミサイル両方とも対処できるからいいとして、アショアの高高度しか探知できないレーダーはいらないね。
レーダーとミサイル誘導はE-2Dと早期警戒機で上空から低高度の探知誘導任せて、VLSだけ宮城山口に配備がいいかも。

[86. 軍事速報の中将]

「〇〇が△△を持つなら日本も同じものを」って、それ冷戦っていうかむしろガキの発想
戦術ドクトリンも何もなしに思いつきだけで持たされて、カッツカツの予算と人員で運用させられる側の身にもなれってんだ

[87. 軍事速報の中将]

日本国空母新機動艦隊設立と原潜艦隊は一朝一夕に出来るものではなく21世紀半ばに形となるか。

ゆーちょーにしているユトリは無きに等しく有事は待って呉れない。

現状、通常型潜水艦強化と空母型護衛艦・輸送艦に向けた F-35B戦闘機運用完熟化が精一杯と。

[88. 軍事速報の中将]

緊縮財政を終わらせる時だね

[89. 軍事速報の中将]

>>1
日本の敵国にこそ空母を多数建造させて軍事費を浪費させる戦略を採りたい。

[90. 軍事速報の中将]

なぜ超金食い虫の正規空母を持とうとするのか…。海外に飛び地で領土持ってるわけでもないのに。
船だけありゃいいってもんじゃないのは知っての通り、空母自体も金食うけどほかももっと掛かる。
抑止力としちゃ核武装の準備の方が先だろう。まああと領海広いから原潜か。

[91. 軍事速報の中将]

正規空母を保有するとなると最低3隻は必要。それに応じて護衛艦隊もね。
クイーンエリザベス(搭載機40機)級の空母は自動化が進み、米空母(搭載機70機)に比べて格段に少ない乗組員でこなせる。しかし空母の建造費用、搭載機、維持費となるととてつもない費用が掛かる。イギリスは空母2隻のほかに戦略原潜4隻と攻撃型原潜7隻を保有し、そのため駆逐艦やフリゲート艦にしわ寄せが行っている。日本を取り巻く条件を考えると正規空母は必要ないと思う。アメリカ型強襲揚陸艦3番艦クラスならF-35Bは最大20機搭載でき、島嶼防衛にも使える。南シナ海での運用でも使える艦だと思う。アメリカは正規空母とともに多用途に使える強襲揚陸艦を重宝に使っている。島嶼防衛を考えたら正規空母よりも強襲揚陸艦の方が多用途任務に使えると思う。
強襲揚陸艦3隻でF-35Bを運用し、いずも型2隻は予備運用とするのがいいと思う。もともといずも型2隻は対潜ヘリ空母だからね。

[92. 軍事速報の中将]

不沈空母「尖閣」の整備を早く。

[93. 軍事速報の中将]

>>1
ジジババ共の社会保障費全部削って軍事費にまわそうぜ！

[94. 軍事速報の中将]

>>45
軍需産業って普通にしょぼいぞ
アメリカですら全産業内で大した割合ないし

[95. 軍事速報の中将]

中国の空母に対抗して、日本も空母を建造すると言う訳には行かないだろう。
憲法九条がある限り、侵略作戦可能な　正規空母は難しいだろう。

[96. 軍事速報の中将]

相手が空母(洋上飛行場)を持つなら対抗して対艦ミサイルとミサイルキャリアで良いんじゃ
撃沈出来ずとも飛行甲板(+エレベーター)潰せば沈めたと同義

空母を増やすよりも不足気味の隊員増やす方が先

それから徴兵には賛成、召集じゃないから戦場に行く訳じゃ無い(嫌なら召集来たら怪我したとかで逃げろ)
徴兵でCQCを訓練していれば強盗や通り魔や国内潜伏の何処かの工作員と遭遇した時助かる率が増える
また体力不足でモヤシな奴も普通程度に強くなるぞ

[97. 軍事速報の中将]

>>82
米輸送艦の穴埋めに旗艦2隻1000人取られるので戦力純減だぞ。

[98. 軍事速報の中将]

そもそも共産党が失敗認めて一人っ子政策取りやめなきゃならなくなるほど
少子高齢化驀進してる状態なのに
空母10隻も作ってる余裕なんかあるのか？
あの国国土の汚染やら何やらが限界突破でもう食糧生産に適した土地すら目に見えて減りだして
食い物の4～5割は輸入してる様な状態だから
ガチの戦争なんかしたら輸送航路叩かれただけで文革時代なんか目じゃないほど人死ぬだろ
箱有っても運用する人間自体足りなくなる

[99. 軍事速報の中将]

東シナ海方面に正規空母はいらないでしょ。要るとしたら日本の南に広がる広大な領海だね。あの海域で敵対行動が活発になった時の行動の中心としてなら意味があるか。

[100. 軍事速報の中将]

軽空母３～６隻体制は必要とは思うが、こんごう型イージスが配備からもう30年経とうとしてるし、
そろそろ既存のイージス艦の更新も必要。　本当にあれもこれも旧式化し過ぎて更新が追い付かない。
そんな時にアショア潰してBMDとか河野は本当にアホな事やってくれたもんだよ。

[101. 軍事速報の中将]

日本近海にしか出動しないんだから空母なんて金食い虫要らないよ
離島に自衛隊の基地と滑走路置いたほうがランニングコスト的には有利じゃね？

[102. 軍事速報の中将]

日本に必要なもの
原子力空母
原子力潜水艦
核ミサイル

これらが有ればC国に舐められない。

[103. 軍事速報の中将]

まずはスパイ議員のパージだ

[104. 軍事速報の中将]

>>102
原潜と核ミサイルなら支持だが原子力空母は、

非現実的な感じ。 予算はともかく、人員がー

[105. 軍事速報の中将]

日本国の優れたサイエンスディフェンスウェポン

レールgun。

列車搭載のを研究開発すれば英雄〜？


学術会議糞組織解体、関係賊共皆564で。

[106. 軍事速報の中将]

日本近海さえ守れば良いので空母は不要と言っている人は、南西方面の広大な日本の領海の防衛をどう考えているんだろうか。
正規空母最低3隻を一度に揃えるのが無理なのは誰でも分かっていることで、まずは新しい「多目的艦」で海自における空母運用と航空部隊の錬成をすすめるべき。
チャイナは第一列島線を超えての海軍の行動能力と戦力向上を着実に積み重ねている。
アメリカ第8艦隊のプレゼンスを当てにしているなら、南ベトナムやアフガニスタン政府を馬鹿にできないぞ。

[107. 軍事速報の中将]

「心神」計画が出たころ、とあるグラフ誌に戦後初の正規空母として基準排水量4万5千トンというのがあった。ちょうどクイーンエリザベス級の大きさだ。搭載機数も40～45機ぐらいだったと思う。日本はインド太平洋をその守備範囲としているから、アメリカのような基準排水量が7万トンを超える大型空母は必要ないだろう。しかし空母を保有するとなると最低でも3隻は必要であり、搭載機も最低120機は必要になる。乗組員をクイーンエリザベス級としても4800名の乗員は必要になる。ひゅうが型といずも型の乗員を合わせてもその数には到底及ばない。
旧型護衛艦を自動化の進んだ新型に更新して乗員を確保するだけでなく護衛艦の数を減らさないことには追い付かない。イギリス海軍は乗員確保ために駆逐艦とフリゲート艦の数を圧縮している。今回の空母打撃群派遣でも護衛艦隊にアメリカのイージス駆逐艦とオランダのフリゲート艦を加えている。そうしなければ数をそろえられなかったのだと思う。日本の置かれた状況を考えると護衛艦の数を減らすことなど考えられない。
空母打撃群はアメリカ海軍に任すほかないのではないか。むしろ日本は東シナ海での軍事バランスを保つことに専念し、遊軍的に南シナ海にプレゼンスするようにすべきだと思う。東シナ海での軍事バランスで重要なのは南西諸島の防衛ラインだ。そのためにF-35Bを導入するのだし、水陸機動団の創設があった。となると、F-35Bと水陸機動団を同時に輸送できる強襲揚陸艦がいいのではないか。水陸機動団1個連隊を一度に乗せられる大きさが求められる。3隻は必要になる。基準排水量は2万7千トンぐらいになるが、空母代わりとして使用でき、その機能からして正規空母よりも柔軟な運用ができると思う。実際アメリカ海軍は強襲揚陸艦をそのようにして使っている。

[108. 軍事速報の中将]

>>106
枝葉末節の限定条件下での支援装備である空母なんぞに大金投じる前に、
肝心かなめの航空戦力とその基地の拡充にもっと予算を割いてください。

[109. 軍事速報の中将]

>>107
強襲揚陸艦は輸送艦であって空母ではありませんし、
単独での制空も期待されていません。

運用できる航空戦力は米軍の輸送艦の方が中露の自称空母よりずっと強力ですけど、
それは単に中露が空母と称するものが他国恫喝用の玩具でしかないからです。

[110. 軍事速報の中将]

>>31
そこが一番重要なんだが、正規空母厨も核万能厨も触れないよね。核厨なんぞ通常兵器減らせるからむしろ安上がりとか、馬鹿なこと言い出す阿呆まで居るし。

自分の意見としては、まず空母艦隊整備で予算倍増（攻撃型原潜も必要）。中国がそれで弱るか頭垂れなきゃ、そこからさらに核戦力で3倍増。人員足らんから人件費も掛かる（給与も数も双方上げる必要がある）から、この程度は余裕で掛かるだろ。

空母はともかく、原潜はまずはアメリカから1〜3隻ほどは買うべきだろうな。ロスなら、寿命そこそこまだ残ってるヤツでも売ってくれるだろ。核弾頭も少なくとも最初はアメリカから買ったほうが良い。その方が抑止力が高い。核実験まてやると離れる国が出かねんしな。

[111. 軍事速報の中将]

>>93
老人福祉を切り捨てられれば日は昇るんだけどね

[112. 軍事速報の中将]

>>106
そのための最近の南西区域への部隊配置と代替滑走路の一つとしてのF35B整備
さらに日米同盟を基軸とした多国間との協調

あんなお互いの陸上航空機等が容易に行動出来る場所で正規空母使って守ろうとか考えるなら敵から称賛されるな。無能と

[113. 軍事速報の中将]

中国が大型空母6隻建造するならば、
6×3で、18隻の潜水艦を増勢すれば良い。
対艦ミサイルの射程内で監視させとけば良い。
空母を同数持つよりはるかにコスパが高い。
浮いた分で強襲揚陸艦型多目的護衛艦を
数隻持てる。

[114. 軍事速報の中将]

建造予算より海自の隊員が足りないのでは？と

[115. 軍事速報の中将]

バブル時代の金持ち日本ならモスボールしてあるフォレスタルやキティホークを譲ってもらって魔改造でもよかったけど、今の日本には維持する財力がない。空母作る（or買う）ぐらいなら潜水艦隊増強と沖縄や九州、中国の各自衛隊基地の航空戦力強化で対応するべきではないか？

[116. 軍事速報の中将]

日本はＳＳＮ6隻欲しいよね
これだけあれば平時2隻　有事4隻展開できる
1隻は機動部隊の護衛に　1隻は太平洋遊撃任務で

[117. 軍事速報の中将]

カネに余裕があれば空母もいいけど
その前に戦略原潜と核兵器やろ
相手の首都を射程にとらえて外交交渉に臨めばいろんなことが丸く収まる

[118. 軍事速報の中将]

あいつらが空母をたくさん揃えてる。
こちらも空母を作って対抗だ！

韓国人かよばーかｗ

[119. 軍事速報の中将]

＞＞111
あと30年我慢すれば、高齢者も半分一掃されるから
大分楽になるよね。
子造り励めば15年かな。

[120. 軍事速報の中将]

核とかミサイルの方が今の時代良さそうだけどね。
撃ち落せないミサイル作った方がよっぽど抑止力になる

[121. 軍事速報の中将]

106
　どうって、陸上機を片道２時間余分に飛ばしたほうが艦載機を上げるより強くて安いってだけの話やけど？
　艦載機は離着陸の機能の問題で重くて装備も薄くて金がかかるからね

多くの人は空母は必要無いけど強襲揚陸艦は必要って言うてると思うけど…上陸作戦の上空防衛に関して作戦開始時間を相手に予測させないって意味で強襲揚陸艦は必要なんよね（作戦開始後、陸上機が該当空域の上空警戒を開始するまで間の時間が稼げれば十分）

[122. 軍事速報の中将]

兵器の主要な用途は威嚇だからな
やる事なす事みだりに外見重視で合理的な判断力は未熟な儒教国が仮想敵ならゴージャスな空母機動部隊に大金をかけるのもあながち的外れでもない
あいつらって潜水艦みたいに一見地味なユニットがどれだけ高スペックでもどうやらピンと来てないんだよ

[123. 軍事速報の中将]

>>93
そしてお前が歳を取ったら増やせと言うんだろ？

[124. 軍事速報の中将]

>>123
若者を搾取してまで生きたくはないよな？

[125. 軍事速報の中将]

>>122
日本にアホな憲法がなくロシア流の国境対応やってれば、日々の鉛玉で十分な示威になる。

[126. じょん・すみす]

中国の空母は蒸気カタパルトが無いから、重量のある艦載機をとばす事が出来ない。
少なくとも今の所はね。
だとすると中国海軍の空母が出来るのは、艦隊上空の援護くらいなんだよな。
なので今の所、中国の空母は脅威にはならないよ。

蒸気カタパルトのノウハウがあるのは英と米だけで、それでも英はCTOL空母を
止めてしまったし、米が中にノウハウを教える筈がない。

[127. 軍事速報の中将]

＞126
汚フロンスを忘れとるよ。
シャルル・ドゴールは蒸気カタパルトだぜ。米国製の。

[128. 軍事速報の中将]

蒸気カタパルトも原子炉付きでないと蒸気製造能力が低くて時間当たりの戦力投射能力は頭打ちだからな
そこは電磁カタパルトでも事情は大差ない

[129. 軍事速報の中将]

＞72
正規空母：陸上基地と同じように多機種運用可能。数個飛行隊、
　　　　　カタパルトにより発艦スピード上げられるため、発艦時ペイロードは翼の揚力利用可能。
軽空母：基本的にSTOVL機専用、２，３機種限定。一個飛行隊運用できればOK.
基本的にマルチロール機だから出来る事は多いが、専用機には及ばない。
　　　　発艦スピード上げられないので発艦時ペイロードは少ない。
発艦時ペイロードと離陸時ペイロードは別物だからな。
STOVL機でも離陸時は十分スピード出せるからペイロード（武装量）は上がる。
まぁ、こんなことは動画見れば、バカでも分かる。

[130. 軍事速報の中将]

>>26
ネット上では幾らでも威勢の良いこと言えるもんね。

[131. 軍事速報の中将]

>>3
しかし貧乏大英が虎の子空母を地球の裏側に出してきたからなあ
あのえげつない国が戦力を割いてきたのは日本には喜ばしいことではない
クアッドなんとかを喧伝しておいて、お宅空母あるの？下手すりゃ原潜あるの？
なんで大国なのに戦力整備しないの?ＧＤＰ3位で人口1億なのに努力しないの？とヨーロッパやインドアジアその他から指摘されたら福祉カットしてでも陸海空軍拡充しないといけなくなる。選抜徴兵込みで

[132. 軍事速報の中将]

人員足りなすぎ
艦載機パイロットが圧倒的に不足(そもそも海自に戦闘機パイロットいないし)
リソース足りなすぎて絵に描いた餅レベル

潜水艦部隊「えー空母の護衛なんかやりたくねー」

[133. 軍事速報の中将]

金も無けりゃ乗せる人もいないから無理だな。
冷戦の頃に米がお古の空母供与の話持ちかけたけど予算人員不足で断ったの日本側だろ。

[134. 軍事速報の中将]

既に自衛隊は、4万ｔ超えの次期固定翼機搭載護衛艦を検討しているよ
いずも・かがで空母へのみそぎは終わったし、いずも・かがの次となると最低でも3万ｔ越えは避けられないし

[135. 軍事速報の中将]

＞133
その辺は少なくともまともな判断だったな。
さて中国の方は４隻目の空母キャンセルでまともだなーと思っていたんだが？
軍の強硬派を抑えきれないようだと、自爆だな。