Name名無し21/10/11(月)09:36:31 

 《 元ジェーンズの記者によると「インドネシア国防省は日本からもがみ型護衛艦を4隻調達するための資金要求案を提出した」と明かしており、もしかすると日本の護衛艦輸出は最終局面に差し掛かっているのかもしれない。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

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0無題Name名無し21/10/11(月)09:36:31


えっ、買うの?



1無題Name名無し 21/10/11(月)09:43:56

高速鉄道の件でインドネシアにはもううんざりだわ

ドイツ製のMEKOフリゲートでも買っててくれ



2無題Name名無し 21/10/11(月)09:47:28

乗組員90人で対空/対水上/対潜が一通りできるのは魅力的なのかな
ただ、ロシアやイギリスの旧式艦が主力の海軍に
1隻500億円のもがみ型を購入運用するのは厳しくないかな

とりあえず話があっても日本側は値引きに応じたりしないでほしい



3無題Name名無し 21/10/11(月)09:59:36

ただでさえイギリスとイタリアの二国から輸入するのに更に輸入先を増やすのか。
軍艦調達のついでに何かのバーダー取引でもしてるのかね?



4無題Name名無し 21/10/11(月)10:13:35

普通に参考見積もりだろ
というか買ってもいいけど中身はどこかから調達することになるがこれに見合うレーダーあんの?
APARだとSMART-Sとかほしいだろ



5無題Name名無し 21/10/11(月)10:21:46

これから審議にかかるところなんだから、最終局面は言い過ぎだな。
それぞれ海外企業を"何故か猛烈に"推す議員が出てくるのがこれからだよ。
そもそもこういう件でたいてい拗れる要因は受注した企業側が契約後に「開発期間伸びるわ、契約額上げるね?」というゲスいあこぎを繰り返してキレられるのが相場なんだし、全額前払いでちゃっちゃと納品すれば終わりだと思うぞ。



6無題Name名無し 21/10/11(月)11:14:12

>そもそもこういう件でたいてい拗れる要因は受注した企業側が契約後に「開発期間伸びるわ、契約額上げるね?」というゲスいあこぎを繰り返してキレられるのが相場なんだし、全
額前払いでちゃっちゃと納品すれば終わりだと思うぞ。

日本はその辺はキッチリしそう
逆に値切られそうでもあるが……

ただ上でも出てたがドンガラだけ渡されても困るんじゃないかな……あとアフターケアの問題やそもそもインドネシアがもがみをマトモに使えるかの問題もあるんじゃ……



7無題Name名無し 21/10/11(月)11:41:11

擬装のうち兵装に関しては向こうの扱いで取り付けでしょ。
アフターケアだって外国のたいていの国は売り切りだし、まともに使えるかと言っても実際他の海外製品を使えているから、日本製が特別扱いにくいという事は無いと思うが。
兵装といってもおそらくせいぜい76mmにVL-MICAとエグゾセ発射機に短魚雷と機関砲。
センサーも今運用している物と同じ物をそのまま付ければ良いだろうし、その辺は向こうで準備して貰ってこっちで取り付けるなら予め手数料込みで支払い総額請求すれば良いんじゃない?



1633920071131 13無題Name名無し 21/10/11(月)12:43:27

ベルガミーニ6隻と31型2隻買うって言って更にFFMの見積もりって何考えてんのかよくわからんな
ラファイエットみたいな船がほしいのかな

まあ頓珍漢な反論してもボコボコにされて場合によっちゃやっぱりお友達扱いでdelだが



18無題Name名無し 21/10/11(月)14:26:53

まぁもがみ型の特色たる「大馬力による余裕を持った30ノットの速力」、
「ステルス的には良いけど諸外国のレーダーや電子機器をポン付けしにくそうな設計」
「機雷戦能力」がインドネシアにとって予算をかけるべきところなのかと言うと
微妙なのは確かじゃね?

まぁインドネシア政府の兵器を始めとする海外製品·プロジェクト選定行政は
インド並に複雑怪奇で予測不能だから、俺はもう何が選ばれても驚かないことにするけど。



19無題Name名無し 21/10/11(月)14:35:49

まあ今回は「インドネシア国防省の"欲しいものリスト"に載った」
ってだけの話で、コストと鑑みて本当にインドネシアに必要なのか、最終的に予算案が認められるのか、具体的にどういった装備と能力を欲しいのか。
その辺は更にこれから決める事だし、そもそも当のインドネシア国防省側からの具体的な仕様要求やポンチ絵すら出ていない。
インドネシアにこれが合うだろう合わないだろうはまだまだこれからの話でしょ。



24無題Name名無し 21/10/11(月)15:06:50

もがみ型と31型/カルロ・ベルガミーニ型で比べるともうひとつ大きな違いは対潜戦・対機雷戦システム。
もがみ型は後者2タイプと違い船体アクティブソナーを装備していないが、曳航ソナーにアクティブソナー能力を統合した物にしている。必要なら他社製のソナーをつけることになるかは分からんが。
加えて機雷戦システムは後者2タイプが未対応なのに対してもがみ型は対機雷ソナーが実装されているし、機雷処分具を使った機雷処分能力もある。
インドネシア海軍にも現有装備に掃海艇はあるけどちょっと古いからそこをどう見るかだな。



25無題Name名無し 21/10/11(月)15:14:44

>もがみ型は後者2タイプと違い船体アクティブソナーを装備していないが、曳航ソナーにアクティブソナー能力を統合した物にしている。必要なら他社製のソナーをつけることになるかは分からんが。

バウソナーは中周波のアクティブソナーじゃないんか?
というか固定ソナーない場合って曳航式ソナー引きずりながら敵潜水艦から逃げ回って魚雷を撃つの?



26無題Name名無し 21/10/11(月)15:47:30

もがみ型のOQQ-25はバイ/マルチスタティック対応だから艦首ソナー廃したのはそのへんが関係してそう



27無題Name名無し 21/10/11(月)16:05:02

最終的には韓国か中国だろ



28無題Name名無し 21/10/11(月)16:29:53

それでも構わんが中国製になると艦載装備も中国製になるだろうし、韓国製なら広開土大王級の派生型になる輸出モデルが欲しそうな仕様に近いかな。



1633937393800 29無題Name名無し 21/10/11(月)18:49:38

支払いはコーヒー豆かはたまたヤシの実かな?



31無題Name名無し 21/10/11(月)19:47:03

悪い話では無いと思うが
なんかのバーターを押し付けられそう
ビジネスとして冷静に対応いただければと思います



32無題Name名無し 21/10/11(月)20:12:22

今までの実績をみると
インドネシアと関わると
もれなく不幸になります

>本音はあきづき型を量産したかったはず

もがみ型は2桁艦隊に配備するために計画された艦艇だから、
あきづき型を配備する1桁艦隊とは、初めから役割も任務も違うぞ



35無題Name名無し 21/10/11(月)20:39:37

>本音はあきづき型を量産したかったはず

哨戒艦も巡視船も全てイージス艦が良い的な事を言われてもなぁ



39無題Name名無し 21/10/11(月)21:28:53

それはまぁインドネシアさんの学習能力次第で
こちらとしては普通に全額前払いを固持する限りキャンセル含めてもどう転ぼうが日本は損しない立場だから別に良いし
今回はせいぜい日本がユーザーさんにそちらの無理ないようにと言うだけだし



40無題Name名無し 21/10/11(月)21:46:15

>最終的には韓国か中国だろ

054か大邸?
054はちと小さい以外は今風の護衛艦っぽくていい船だし
大邸は規模は小さいけど韓国ならアレコレマネジメントしてくれそうではあるし

FFM選んだ場合インドネシアが中身を売ってくれるところ探すか日本側が見繕わないとならないけど
そんなことできんのか?って疑問があるが…



41無題Name名無し 21/10/11(月)23:07:49

韓国製の特徴はガワ以外はかなりカスタマイズの希望に応えてくれる(完成度は別)ことだしインドネシアにも丁度いいんじゃない



50無題Name名無し 21/10/11(月)23:54:42

あれ?イタリアの艦艇買うんじゃなかったっけ?



54無題Name名無し 21/10/12(火)00:03:31

本当にただの思いつきなんだけどこの子に76mmと短魚雷とVL-MICAとエグゾセ発射器付けられるなら見てみたい
見てみたくない?
(もっともそれならモスボール行きになる沿海域戦闘艦のほうがまだ使えるだろうけども...)


1633964611105 55無題Name名無し 21/10/12(火)00:22:29

そういえばアメリカはフリーダム級やバーソルフ級を売り込んだりはしないのかな



1633965749805 57無題Name名無し 21/10/12(火)02:56:40

インドネシアwwwww
結局中華買うんでしょw



59無題Name名無し 21/10/12(火)05:33:25

インドネシアが沿岸哨戒艦6籍で選んだのがイタリアの6500トン級、乗員200人

各国が提示したのは沿岸哨戒艦として普通の3~4000トン級だったが、
インドネシアが選択したのは、イタリアが提示した一番大きい外洋艦だった。

ポイントはインドネシアの要求は、沿岸哨戒艦という名前の入札で、
大きさに触れていない事なんだよなあ。
各国は沿岸哨戒艦=小型という考えしか浮かばなかった。

そんで、小回りの効く沿岸哨戒艦90人乗り小型も必要になったのか?
大きいのは小も兼ねるからそのまんまでいいんじないの



60無題Name名無し 21/10/12(火)05:57:24

カルロ・ベルガミーニが選べるならそれが良いと思う
フリゲート揃えるならタイプはできるだけ統一したほうが良いだろうし


Joint_Warrior_17-2_(37192869290) 65無題Name名無し 21/10/12(火)17:04:32

インドネシアは高速鉄道の件もあって信用ならん



66無題Name名無し 21/10/12(火)17:08:12

これ資料請求するための守秘契約のお金ってことでしょ?




67無題Name名無し 21/10/12(火)17:26:14

KFXでも支払い後出しやってるからなインドネシア



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