豪海軍の次期フリゲートの報告書が流出、高速航行するとレーダーの性能を最大限発揮できない？

Name名無し22/02/03(木)11:48:32 

　《　オーストラリア海軍のハンター級フリゲートは予備設計で躓いていると噂されていたが、国防省のエンジニアリングチームによる評価レポートが流出してハンター級が直面している問題が明らかになり大問題に発展している。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://grandfleet.info/indo-pacific-related/the-report-of-the-next-australian-frigate-leaked-and-if-you-sail-at-high-speed-can-you-not-maximize-the-radar-performance/ 
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/52136.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 22/02/03(木)11:49:44

オーストラリア海軍の迷走がまた・・・

… 2無題Name名無し 22/02/03(木)12:02:34

26型ってwikiだと26ノットって書いてあるけどそれより遅いって補助艦艇並みじゃないか

日米みたいに30ノットにこだわらなくてもこれじゃ戦闘艦としてヤバいだろ

… 3無題Name名無し 22/02/03(木)12:28:48

FREMMからコンステレーションでもレーダーくらいしか変えてないのに結構な改造要るって書いてあったし

こっちも重量増加はレーダー搭載のためかな

しかしこの辺のフリゲートにも4枚レーダー積む必要ってあんのか？

近距離で高速目標対処に必要とはいえ今時はSAMも自律飛行できるわけだし

小間使いの船でも長距離極超音速兵器の攻撃や飽和攻撃受ける心配があるから？

… 4無題Name名無し 22/02/03(木)16:19:07

フリゲートといってるけど1万トンもあれば主力艦扱いじゃろ？

それで20ノットそこそこの速さじゃ問題もあるんだろうって話では

… 5無題Name名無し 22/02/03(木)20:55:42

>国産AESAレーダーを搭載したため

地道な実験は大切よね

… 6無題Name名無し 22/02/03(木)23:08:06

https://cgi.2chan.net/f/src/1643897286701.jpg

ハンター級はイージスシステムをSPY1以外で成立させるためなのかCEAFAR2Sと2Lを6つづつ、2XだかSEAMOUNTだかを8つも貼り付けてるし

フリチョフナンセンがSPY1Fとはいえ5000t程度のイージスシステム搭載艦として成立してるんだから太ったのはどう考えてもこの多量のレーダーのせいだろ

CEAFAR2自体OPS50と大して規模変わらんし

… 7無題Name名無し 22/02/04(金)01:39:19

ベースの26型からしてフリゲートの癖に8000tもあるんだな

… 8無題Name名無し 22/02/04(金)01:53:31

欧州だとフリゲートはガレー船時代から使ってる言葉で感覚的には戦列艦（戦艦）より機動力重視の戦闘艦全般みたいなニュアンスじゃない

日本だとサイズ順に巡洋艦＞駆逐艦＞フリゲートだけどあっちじゃそもそも艦艇をクルーザーやらデストロイヤーと呼ぶこと自体が馴染み薄そう

… 9無題Name名無し 22/02/04(金)12:37:33

どうしてオーストラリアは発注する艦艇が欠陥だらけなんだろう

… 10無題Name名無し 22/02/04(金)13:19:0

ペリー級のお下がりをもらってくるのが間違いが無いかも。

… 11無題Name名無し 22/02/04(金)14:16:46

>どうしてオーストラリアは発注する艦艇が欠陥だらけなんだろう

原潜がいい（原潜はダメ）

輸入はダメだラ国させろ雇用しろ造り方も全部教えろ

う～んこの

… 12無題Name名無し 22/02/04(金)22:08:16

>どうしてオーストラリアは発注する艦艇が欠陥だらけなんだろう

新規設計艦にしても輸入艦の魔改造にしても欲張りすぎ

… 13無題Name名無し 22/02/04(金)23:48:1

実績積んでから欲しがるべきなんだよな

まあ後の祭りだけどさ

… 15無題Name名無し 22/02/05(土)10:40:42

潜水艦のときも要求性能みて原潜にしろよって感じだったけど

オーストラリア海軍の要求もりもり病なんとかしろよ

無駄金ばっか使ってるじゃねえか

世界の艦船 2022年 03 月号 [雑誌]

2022-01-25

… 16無題Name名無し 22/02/05(土)12:07:47

ホバート級だっけ？

ブロック工法で作ったのを一つにまとめて組み上げようとしたら寸法が微妙に違ってて組み立てられずに全部やり直すはめになって結局ミニイージスなのに正規イージス並みの金額になっちゃったのって

そらオーストラリアの国防相が

「カヌー作りすら任せられねぇ！」

と激怒するわな

… 17Name名無し 22/02/05(土)16:09:47

　つまり2024年に建造が開始されるハンター級フリゲート計9隻が全て海に浮かぶのは恐らく2040年代になるため、予備設計案で指摘された問題を解決するため更に建造開始が遅れればアタック級潜水艦と同じように海に入った瞬間に時代遅れになる恐れがあるのだ。

… 18無題Name名無し 22/02/05(土)16:52:03

設計から建造まで自分のとこでやれるのに越したことは無いけど、ここまでくると百害あって一利なしだね

… 19無題Name名無し 22/02/05(土)17:52:57

フランス……一時は大使召還するまで関係悪化

日本……オーストラリア国防大臣に「（輸出の）やる気が感じられない」と吐き捨てられる

アメリカ……アーレイバーク級以外は近年は失敗作ばかり

イギリス……高い設計能力を持つものの、建造能力については45型駆逐艦で問題を露呈

ドイツ・オランダ……小型の戦闘艦については高い技術力を持つものの、ハンター級レベルの大型艦となると経験は乏しい

もうイタリアとか韓国に頼めよ

… 20無題Name名無し 22/02/05(土)18:02:45

>もうイタリアとか韓国に頼めよ

韓国つってそんなに経験豊富なの？

… 21無題Name名無し 22/02/05(土)18:07:53

>韓国つってそんなに経験豊富なの？

昔の人は良いことを言ったよ

方は類を以って聚まり、物は羣を以って分れて吉凶生ず、ってな

… 23無題Name名無し 22/02/05(土)20:04:36

現地製造が選挙の争点になったり豪潜水艦は政治問題化してる時点でキツいっすわ

… 24無題Name名無し 22/02/05(土)20:49:36

https://cgi.2chan.net/f/src/1644061776954.jpg

>ブロック工法で作ったのを一つにまとめて組み上げようとしたら寸法が微妙に違ってて組み立てられずに全部やり直すはめになって

アレに関しては、前後船体は最新の設計図で、中央船体のみ一つ前のバージョンの設計図が配布されていて、それに沿ってオーストラリアの各造船所が船体を建造したので、致し方ない所もある。

… 25無題Name名無し 22/02/05(土)21:06:06

資源大国の悩みやね

物価や人件費はいつの間にか世界トップレベルになってしまって

育ちきってもいない一次産業以外の分野で何をさせようにも高くついてしまう

… 26無題Name名無し 22/02/06(日)17:14:47

>もうイタリアとか韓国に頼めよ

ロシア「誰か忘れちゃいませんかってんだ！」

… 27無題Name名無し 22/02/06(日)17:35:27

バリバリの西側って露中から物買えるの？

… 28無題Name名無し 22/02/06(日)17:46:34

>バリバリの西側って露中から物買えるの？

全然買えるよ

アメリカが経済制裁してくるだけで

… 29無題Name名無し 22/02/06(日)18:37:06

おそらく日本にほぼそのままの仕様で頼むのが一番安くて確実

そうりゅうよりアタック級を選択したが失敗で原潜に流れて炎上の予感がする中で

学んでくれればいいが

もがみ型を導入とか有り得るかもしれないが、日本は安売りする必要はないわな

インドネシアは新幹線の中国採用で馬鹿を見て、FFMに関しては学んでいる感があるが

まあ信用してないけど

… 30無題Name名無し 22/02/06(日)21:44:06

そもそももがみ型にイージス艦のベースになる余裕があるのか…？

… 31無題Name名無し 22/02/06(日)22:01:01

FFMにSPY1Fならフリチョフナンセン級くらいの規模で収まるかもしれないけど

VLS32セルまで拡張するには船体伸ばさないと多分無理

… 32無題Name名無し 22/02/06(日)23:03:01

すでに織込済だ罠

… 33無題Name名無し 22/02/07(月)16:08:09

>資源大国の悩みやね

>物価や人件費はいつの間にか世界トップレベルになってしまって

>育ちきってもいない一次産業以外の分野で何をさせようにも高くついてしまう

資源の呪い的なやつか。

農業用の広大な土地やありあまる鉱物資源のおかげで

技術開発が遅れていびつな経済発展しかできないやつ。

… 34無題Name名無し 22/02/07(月)16:46:12

>すでに織込済だ罠

どちらにせよ「ほぼそのままの仕様」にはならないね…

ペーパープランで売り込まれてたドイツやフランスの潜水艦とはあんまり変わらなそう

… 35無題Name名無し 22/02/07(月)17:26:02

FFM伸ばしたところで船体幅的にでかいレーダーや複雑な多面体載せる余裕ないから

単一のレーダーで賄うなら設置する高さも確保しないとならないし

… 37無題Name名無し 22/02/08(火)03:57:58

実績がありかつ多少古臭くていいならあきづき・あさひ型ベースとか

米海軍もコンステレーション級とか採用するし

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

「予備設計で躓いている」のだから、作ってしまってから初めて欠陥が解った訳ではない（得てして世間にはそんな話がごろごろある）。
それが為の予備設計であって、極めて堅実な開発過程。

[2. 軍事速報の中将]

オーストラリアは造船から撤退しろ。
潜水艦にしろフリゲートにしろトラブルの原因は造船にある。
オーストラリアは資源国だから、そもそも製造業に向いてないし、する必要も無い。
サウジアラビアとかの産油国と同レベルに考えるべき。

[3. 軍事速報の中将]

何もかもダメなのは、危機感がなくて度を超えた利権のぶんどり合いになるからだろうな。

中国やロシアがインドネシアの位置にあれば、全装備アメリカやイギリスから直輸入してからラ国だろうさ。その後にボチボチ自国開発へ移行するっしよ。日本や台湾、韓国あるいはインドみたいにさ。

[4. 軍事速報の中将]

色々と問題になっていた26型フリゲートに装備を追加する予定で計算してみたら無理だったという話で
造ってみたら電力が足りませんでしたという話でなかっただけ良いのは

[5. 軍事速報の中将]

>艦艇の建造･艤装スピードが「非常に遅い」という点が原因で、ホバート級駆逐艦の引き渡しに平均5年かかったがハンター級は引き渡しまでに9年かかると予想（1番艦）されており、日本のまや型護衛艦が引き渡しまでに3年しかかかっていない。

これじゃあねぇ・・・。
原子力空母の建造じゃ無いんだから・・・。

[6. 軍事速報の中将]

いうて主機そのままでベースから3000トン太らせてレーダー高性能にしたら電力足りなくなるのは設計以前にわかりそうなものだからなぁ
2016年に計画スタートしてもう5年以上立つのにまだこんな事言ってるの感はある

[7. 軍事速報の中将]

>>元々未成熟だった26型フリゲート（6,900トン）の設計をベースにしたこと、
>>オーストラリア海軍の要求が首尾一貫していなかったため26型ベースのハンター級の設計が定まらず、

今回の件はオーストラリアの造船業界だけの問題ではなくて、海軍の方にも大きな問題がありそうですね。

[8. 軍事速報の中将]

ハンターチャンス🔨

[9. 軍事速報の中将]

ターンブル政権で日本のそうりゅう型潜水艦を候補から落として（その後のグダグダを見るとかえって良かったと思う）、経済で中国に依存して内政まで侵略されそうになったのがオーストラリア。
やっぱり政府にも軍にも危機感がないんだろうな。地政学的な理由で。

アメリカからの原潜購入話もフリゲート建造計画も、余裕かまして
「あれも欲しいこれも欲しい、国内で建造してほしい」
って欲張ってるうちに国際情勢の変化が進んでて、慌てて手当てしている感じがする。
兵器なんてすぐ揃えられるものじゃないし、急げば高くつく。先を見て装備を整える必要があるのにそういうのが苦手らしいねオージーは。

[10. 軍事速報の中将]

”予備”設計の意味、大アリだったね。

[11. 暴君]

　
　全速力で走ったら、手ぶれ補正のソフトが追い付かないのか。www

捜索用のレーダーなら影響は少ないだろうけど、

FCS用のレーダーだと回避機動しながら迎撃射撃は出来ないってことだろ、アカンやん。w

[12. 軍事速報の中将]

船体が歪んでるから電子走査型のレーダがまともに動作できないのかね？

[13. 軍事速報の中将]

オーストラリアは、独自にアレンジすることを諦めて、既製品を、米英から買い付けるか、
共同開発の名の元に、例えばカナダに主導権をお任せ、量産効果を享受した方がいいんじゃないかな。

[14. 軍事速報の中将]

>>11
ハンター級が就役するころには、SAMは、SM-6になってるだろうから、
イルミネーターの性能はそこまで重要じゃないと思うが。
空軍がF-35A持ってるし、CEC能力持たせればいいだけに思うが。

[15. 軍事速報の中将]

「26型」ってあの欠陥テンコ盛りのイギリスの26型フリゲートだろ？
最初から失敗が約束されてた艦艇
低速は電動機推進 *2　（電力はオフラインのディーゼル発電機から）
高速はR&RのMT-30ガスタービン *1（電動機はオフ）

低速、巡行（フェリー　非戦闘）で電力が足りなくなるのは当たり前田のクラッカーだよ（イギリスの26型でもカツカツだったんだから）
オーストラリアって、むだに改造というか、豪州仕様を要求してて、ドブに金を捨ててるね。欧州製のヘリ（結局、10年経たずに捨てて、アメリカ製ヘリを買う事に2021年に決定した）、
スウェーデン・コックムス社の潜水艦を1.5倍ぐらいに大きくして、経験も無いのに自国で建造（現有のコリンズ級）とか、
ドクトリンも良く判らん、F-117が退役する時に、何故か、理由は全くわから
んけど、F-15Eでは無く、F-18E/Fを選択とかねえ
やってることが「オーストコリア」

[16. 軍事速報の中将]

カヌーなら作れるから

[17. 軍事速報の中将]

＞ブロック工法で作ったのを一つにまとめて組み上げようとしたら寸法が微妙に違ってて

ドンガラも造れないとか韓国以下かよ

[18. 軍事速報の中将]

※17
引用スレにも書いてあるけれどブロックを造る造船所の問題ではなくて
渡された設計図の内、3つのブロックの中央部の設計書のみ古い版だったから結合できなかった。
造船所より上部組織のミスだからより根が深いですね。

[19. 軍事速報の中将]

>>2
資源は有限でいつかは無くなるからどこの資源国もソレに頼れないんだろ
装備調達も自国の国防を他国に預けっぱなしで安心できる国など無いわ

後続の開発国がどうしても盛り盛りなスペックになるのは、そうしないと「完成したときには時代遅れの役立たず」では困るからやはりしょうがないしなぁ

[20. 軍事速報の中将]

>>18
やっぱ韓国以下じゃんw

[21. 軍事速報の中将]

これ「航空万能論」の記事だから、陸海関係は話７割くらいで怪しみながら読まないと。

こいつはCODLOGなので高速航行時はMT30のみで走る。なのに「高速で航行するならレーダーの出力が制限を受け、」というのがおかしい。
高速航行時はディーゼルエレクトリック機関は暇なので十分な電力をレーダーに回せるはず。

おそらくは艦内の配電系に設計上の制限等があり給電できないんだろう。米空母のリニアエレベーターと似たような問題を抱えているのではと思われる。低速時に不足するなら、予備設計なんだから機関の出力不足なんて個別の発電機を積む検討をすればいいだけのこと。

ここの記事は、オリジナルを読んでないか、理解不足か、素直過ぎて騙されてるか、こういったおかしな記事をいかにも問題なように書いていることも結構あるのでまずは疑ってかかるべき。

[22. 軍事速報の中将]

※18
設計統括も担当していたASC Pty Ltdの悪口はちょっと...

[23. 軍事速報の中将]

※21　
「航空万能論」の元記事（ASPI オーストラリア戦略政策研究所)
でも高速で電力が足らんと書かれてますねえ
なので、ASPIがタコなのか
低速でのMTU*4から電動機への給電はできるが、レーダーへの給電は出来ないんじゃね？　　必要とされる電力の品質は違うからねえ　
　まあ、あれです。ASPIがイギリスの45型デストロイヤー（高速、戦闘モードでも電気推進、MT-30は発電するだけでスクリューの駆動はしない）と勘違いしてるのか？
26型フリゲートは45型の後の設計ではあるけど、電気系統は似た設計なのかもね。

[24. 軍事速報の中将]

やはり電力‥‥!!　電力は全てを解決する‥‥!!

[25. 軍事速報の中将]

※23
こいつには他の発電機がないようなので、その場合はレーダー自体が全く機能しないことになるから原因は別にあるんだろうとは思うよ。

高速航行時に制約になるのが思いつかないんで「それは何か」と問われると回答はできないけどｗｗ

一番怪しいのは高周波の発生抑制関係かなとは思うけどね。「電力が足らん」ってのがなんとも。。。

[26. 軍事速報の中将]

オリジナルの26型はトラデショナルはレーダーだね（クルクル回る　パルスド・ドップラーレーダー系）で消費電力はAESAに比べて少ない
機関はハンターと同じ、低速・巡行は電動機、給電はオフラインのディーゼルエンジン、高速・戦闘はMT-30だけ。
同じ形式の機関を搭載してる大邱級フリゲート（韓国）はSPS-550KってAESAレーダーではあるけど、長方形のを艦橋の頂上にってタイプ（艦橋の３面にベッタリ貼り付けるのではない）から消費電力もそれなりに少ないでしょうね。
　豪州のCEAFAR2レーダーは電力消費が多いと豪州メディアは言ってるね
当初の計画だったフリゲート用のSPY-1F：1,856の素子数/面：送信電力：600kW/面に比べて）　　　
注意：システムの消費電力ではない、消費電力はもっと大きい
　なおイージス艦に搭載してるAN/SPY-1Dは4,000kWが必要　素子数は4,350個/面　で、3面で構成される）

[27. 軍事速報の中将]

高速・戦闘時はMT-30だけでスクリューを（減速機を介して）駆動って発電機は何処に有るんだろう？
　デイーゼル・エンジンなら、1,500rpmぐらいで回ってる主軸に同軸型の発電機がついてて、その後、減速機で60rpmぐらいだっけ？、スクリューの回転数に落としてる
　電動機でも同じ、回転数が3,000rpmと違うだけ（※）
　だけど、MT-30（2万rpmぐらい）～減速機～スクリューだとどこにに入れてるんだろう？

※　大邱とかはレオナルドの24極のモーターで、回転数はスクリューの回転数と同じ　（大邱のインバーター胡椒の記事で書かれてる）
こっちも、どこの発電機が居れてるんだろう？
60rpm、2万rpm　どちらも同軸の発電機を搭載するのは出来ないんでは？
って思った

[28. 軍事速報の中将]

※27　レオナルドはイタリアの防衛メーカーです

[29. 軍事速報の中将]

>>27
なんか勘違いしてないか？
こいつはCODLOGであってIFEPじゃあないぞ。

[30. 軍事速報の中将]

海上自衛隊のもがみ型護衛艦（30FFM　フリゲート）は
低速：ディーゼルエンジン・減速機・スクリュー
高速：低速　＋　MT-30・減速機・スクリュー
（高速でもディーゼルエンジンを使う
なんで、MT-30を搭載してるけど、普通に同軸型の発電機を1,500rpmで回ってるデイーゼル・エンジンの主軸に搭載してると思われます

[31. 軍事速報の中将]

※29　　
発電機の話で、大邱級を書いただけだよ
ハンター級も低速は電動機だけど、3,000rpmなら、普通の同軸発電機は搭載できるが、
MT-30だけの高速ではどうしてるんだろう？　　ってのが基本の疑問です
1,500とか、3,000rpmで回してるシャフトは何処に有るんだろう？
同軸では無く全く別の発電機なのか？

（オマケに大邱級の低速側のモーターは60rpm）

[32. 軍事速報の中将]

>>31
CODLOGを理解してないってだけのことｗ

[33. 軍事速報の中将]

※32
私は頭が悪いので、どこが間違ってるか教えてください。

[34. 軍事速報の中将]

HUNTER×HUNTER級だから、途中で放棄では？

[35. 軍事速報の中将]

予算がないから安く上がる低速艦＝主機出力が低くても構わない補助艦に最新センシング装置を積めば電力不足になる道理
「米軍と違って一張羅しか持てない海自」がなぜ一点豪華主義に走らなかったかおうちの人と話し合ってみましょう
というか他人と話し合う前に理解しておけよ