ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？…財務省と防衛省の攻防！

1: powder snow ★

　《　ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653436632/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

95: ニューノーマルの名無しさん

>>1
ドローン兵器大量に作れよ

509: ニューノーマルの名無しさん

>>1
制空権取らなきゃ戦車苦戦すんだろ

960: ニューノーマルの名無しさん

>>1
いつの時代もドイツが発明したパンティーファーストは人気

2: ニューノーマルの名無しさん

携帯武器を大量生産しろ

149: ニューノーマルの名無しさん

>>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな

歩兵＋最先端兵器やドローンの時代だね

4: ニューノーマルの名無しさん

まーた戦車不要論かよ
何回繰り返すんだ

5: ニューノーマルの名無しさん

このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか

29: ニューノーマルの名無しさん

>>5
「私は兵隊じゃありませんので」

8: ニューノーマルの名無しさん

日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか

9: ニューノーマルの名無しさん

結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。

11: ニューノーマルの名無しさん

戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか

183: ニューノーマルの名無しさん

>>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。

240: ニューノーマルの名無しさん

>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。

248: ニューノーマルの名無しさん

>>11
歩兵もすぐ死ぬ

歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」

12: ニューノーマルの名無しさん

いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ

26: ニューノーマルの名無しさん

>>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に

91: ニューノーマルの名無しさん

>>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw

580: ニューノーマルの名無しさん

>>12
そーゆうラノベありそうだな
大蔵省の外局にコストパフォーマンス最優先の
部隊が居るの

18: ニューノーマルの名無しさん

戦争シロウトの財務がケチつけてくんなよ

戦争になったら財務省職員は全員対戦車ミサイル担いで最前線に出ろよ

19: ニューノーマルの名無しさん

戦車一台10億円近くもするのか
高けーわ

25: ニューノーマルの名無しさん

軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ

27: ニューノーマルの名無しさん

潜水艦をたくさん作った方がいいわ

36: ニューノーマルの名無しさん

これは人型ロボットなら開発許すとかに
発展するパターンか？

39: ニューノーマルの名無しさん

戦車がいらなくなったら、これからの時代陸上戦はどうやって戦うの？

自衛隊グッズ Ｔシャツ F-35 雷神柄 (Mサイズ)

ノーブランド品

59: ニューノーマルの名無しさん

>>39
そもそも攻めてこない。
せめても上陸可能な場所は日本には限られる。
破壊はミサイルでは可能

157: ニューノーマルの名無しさん

>>59
内部から一斉蜂起はありうるな

42: ニューノーマルの名無しさん

大鑑巨砲主義か
軽トラ＋ジャベリンの方がいいよ

677: ニューノーマルの名無しさん

>>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。
むろん、コストはかかりまくる。

軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。

49: ニューノーマルの名無しさん

戦車は元々防衛戦力としては役に立たない
侵攻専用である

52: ニューノーマルの名無しさん

ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう
プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに
そら何も口出しするなとは言わないが

53: ニューノーマルの名無しさん

ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる
無人ロボット兵器が理想なわけだろ
なら金出してやれよ

55: ニューノーマルの名無しさん

日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
１００キロくらいスピード出るやつ

60: ニューノーマルの名無しさん

たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。

62: ニューノーマルの名無しさん

日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。

64: ニューノーマルの名無しさん

日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ

戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い

72: ニューノーマルの名無しさん

市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用

73: ニューノーマルの名無しさん

これ状況にもよるでしょ これから対ドローン兵器だって発達するだろうし

76: ニューノーマルの名無しさん

ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須

98: ニューノーマルの名無しさん

まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな

104: ニューノーマルの名無しさん

まぁ一番大事なのは空軍海軍なのは確かだろう

107: ニューノーマルの名無しさん

もうそろそろ真面目に多脚戦車開発始めたら？

118: ニューノーマルの名無しさん

防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。

124: ニューノーマルの名無しさん

そのウクライナが戦車を欲しがっているという事実

128: ニューノーマルの名無しさん

専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw

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戦隊大失格(2)

Comments

[1. 軍事速報の中将]

戦車のように火力・機動・防御の高いのがいなければもっとやられるんだ　

[2. 軍事速報の中将]

兵器で最強は地雷やで

[3. 軍事速報の中将]

財務省て学歴のある馬鹿しかいないのかよ。
使う目的が違うのにコスパとかアホみたい事言うとかアホ過ぎるでしょ。

[4. 軍事速報の中将]

数年前に日本は戦車に力入れすぎでしょ？ぶっちゃけいらないでしょ？
もっと潜水艦造ろうぜ！って言ったらムチャクチャ叩かれた　今も叩かれる？

[5. 軍事速報の中将]

戦車半減、戦闘機倍増するらしい。

[6. 軍事速報の中将]

じゃあペラペラの装甲車で戦車も屠れる武器を持った敵に突っ込めってのか
金勘定だけに脳味噌使ってんじゃねえよ間抜け共

[7. 軍事速報の中将]

だから財務省の官僚並べて機関砲で十字砲火かけて戦車不要か聞けば良いんだよ

[8. 軍事速報の中将]

今ウクライナが欲しがってんのはまさに戦車なんだけど上っ面の日本の報道だけを見て戦車不要論を持ち出す馬鹿が一向に消えないな
ただでさえ10式戦車の調達数が削減されて自衛隊の正面戦力が苦しくなっているというのに...
ほんと罪務省は日本の足を引っ張る事しか出来ないとんだ害悪集団だ。ある意味北中露以上にタチが悪い

[9. 軍事速報の中将]

こんなんAPS次第やで
トレンド兵器の対策してないロシア製の旧式で話してるから
無知が戦車不要論なんてアホなこと言い出すんだよ

[10. 軍事速報の中将]

日本国内にテロリストと便所兵いるからそいつら炙り出すに必要よ
増量は見極めが必要だが稼働率、減産はダメだ
戦車は現状維持でドローンや軽量装甲車などでのジャベリンみたいな携行兵器を運用出来るシステムの予算を出せ

[11. 軍事速報の中将]

対戦車ミサイルで屠った戦車１両の背後には、攻撃失敗して逆に狩られた兵が100人いるんやで。
戦車10両(乗員30人)潰せば、敵兵1000人擦り潰せるということ。
交換比率考えると、絶対、戦車のほうがおトクやで。

[12. 軍事速報の中将]

　大砲を撃つことが専門の砲兵部隊というのがあるように、これからはドローンを

　巧みに操作し、敵を完全に、せん滅する ドローン部隊 が戦場の主力になる？！

[13. 軍事速報の中将]

やられる云々以前に戦車の役目は敵戦車の撃破なので敵戦車を他の手段で撃破できるのであれば仕事はないのでは

[14. 軍事速報の中将]

戦車無いと防衛戦どうすんだよ！

[15. 軍事速報の中将]

なんか財務省はウクライナの防衛戦の一面だけを見てジャベリンとドローンにぞっこんで「戦車不要」と言ってる様だけど…
仮にC国が本土を攻めるとして、まずは大量に偽装民間船（漁船）で近海に近寄り、それを護衛すると言う名目で武装巡視船を大量に送り込むやろ
戦車を送り込むにしてもある程度は橋頭保を確保した後なんだから、ジャベリンの出番はないぞ？

むしろ本土に配備されてる機動戦闘車が相手のRPG（対戦車ロケット弾）の的になる側だろ。機動戦闘車は装甲が薄いからRPG-7程度でも十分な威力だしｗ
日本の場合、海岸線の近くに市街地がある事も多いから、変に大口径（74式戦車の主砲）の機動戦闘車は使い勝手が悪いしなぁ…

そうやって支配地域を広げた後だろ。C国の90-II式戦車が上陸してくるのは
その時点でやっとジャベリンの出番となるけど…C国側も当然ドローンで偵察しつつの進撃だろうし、デカくて重いジャベリンを持って動きが鈍い自衛隊員は格好の的。かなりの被害が出そうｗ

その時でも財務省は「被害が大きいから弔慰金が～！コスパが悪い！」って騒いでるんだろうなｗ

[16. 軍事速報の中将]

>>5
戦車10:戦闘機1くらいの交換レートだけどな

[17. 軍事速報の中将]

最新戦車なら簡単には撃破されないよ。ジャヴェリン一発で発射位置が特定されて反撃できるし。
邦人を取り返しにいくときに戦車がないと対処できない。

[18. 軍事速報の中将]

まあ攻める方には要るが守る方に必ずしも必要かと言われるとそうでもない
襲撃機やガンシップのほうが有効だと思う

[19. 軍事速報の中将]

財務官僚は色々よく勉強しているっていう人がいるけど、それってケチ付けて論破して削減するのが目的で、詭弁屁理屈の類のためにする理論武装でしかないんだよね
この間なんてミリオタ界隈で嘲笑の的のあの自称軍事ジャーナリストさんも利用していたって話があったし
挙句「一度破綻しないとこの国の国民は懲りない」って自己陶酔的憂国感持っている始末の悪さ
エリートっていったいなんだろうね・・・

[20. 軍事速報の中将]

日本での戦闘なら必需品。対露で場所がツンドラ地帯なら戦車は使えない。湿地帯が多いから。

[21. 軍事速報の中将]

10式半減したら倍額になっとるし計画途中から減らす意味は無いんだよ。
陸上兵器なんて数が全てなんだから数減らしたらどんだけ性能上げても追い付かないしな。

[22. 軍事速報の中将]

国際条約なんて破棄してコスパ抜群の地雷とクラスター弾再導入しろくらい言えば評価したるわ

[23. 軍事速報の中将]

>>3
軍事的な視点は防衛省に任せるとして、他の視点で審査することも必要だからこういう絡みになるわけだぞ
さらに言うと、今回の「財務省は『戦車は無駄な金食い虫』と言っている」という話は
「こういうこと言われそうだから軍事の専門家から説明する準備しといてね」くらいのもので、予算を減らせといってるわけじゃないぞ

[24. 軍事速報の中将]

>>23
その程度が低く過ぎてそれこそ財務省はちゃんと精査出来てないんじゃ無いかとしか思え無い。

[25. 軍事速報の中将]

>>6
金勘定に脳味噌使うのが財務省の仕事で
それに対して軍事的にどういう理由で戦車が必要か説明するのは防衛省の役目だぞ

[26. 軍事速報の中将]

>>24
まぁそれはそれであるな……

[27. 軍事速報の中将]

>>18
あなたの考えてる防衛は本土決戦。
幾ら叩いても敵が湧いてくるし一度抜かれたら国が消えるぞ。

[28. 軍事速報の中将]

物量で神風ドローンを投入した方が安全なんじゃないの　今は数キロ先からドローンで攻撃が出来る

[29. 軍事速報の中将]

攻撃力の要衝になる兵器群から先に要撃されていくからね。戦車の攻撃力はそこそこ高いんだよ。だが指揮官が無能で索敵能力が貧弱で補給が無能だと、どんな優秀な兵器でもハリボテになる。自衛隊の戦力はその作戦指揮と連携と継戦能力でハリボテ以下。

[30. 軍事速報の中将]

WW２では軍艦を次々と航空機が撃沈していき、結果戦艦や重武装艦艇の意味が無くなった。次に、戦闘用航空機が主流になってから今度はミサイルが搭乗して、撃たれたら撃墜されると航空機が主力の時代が終わった。そして、ウクライナでは戦車はミサイルの前では、ただのデカ物であり、鉄くずに成り果てるものだと分かった。さて、次はミサイルを無力化、ミサイルを簡易に破壊する兵器が搭乗し、ミサイルが無意味となる時代が来るだろう。

[31. 軍事速報の中将]

ロシアと自衛隊って戦車の運用方法が違うっていうからどうなんだろうね

[32. 軍事速報の中将]

現代戦では兵器としてのコスパも悪いけど
容認できないのは戦車に損失より尊い3名の兵士の命なんだよ
対戦車ミサイル一発で大事な兵士を3名も失う

[33. 軍事速報の中将]

ロシアは攻撃ドローンは遅れてるが偵察ドローンやドローン対策は割と進んでる国なのに
こんなになるんだからドローン先進国の中国に攻められたら日本は正直やばいと思う

[34. 軍事速報の中将]

>>23
財務省の過去のやり口全然理解してないじゃん。
財務省の「こういう事言われそう」は世間に対するアドバルーンで、行けそうならそれを財務省の意見って事にするんだぞ。片山さつきの時ぐらい記憶にあるだろ。

[35. 軍事速報の中将]

>>28
それが理想で基本的にアウトレンジから攻撃出来るように進化してる。それこそ地球の裏側から攻撃型ドローンで爆撃出来る時代だけど、それで完璧に出来る軍は地球上に存在しないので戦車を必要としてるのが現実。

[36. 軍事速報の中将]

>>25
勘定出来てないじゃん。
コスパの話なんだから、パフォーマンスがどうなのかしっかり調べないと話にならないんだぞ。
つまり財務省は脳味噌使ってない。

[37. 軍事速報の中将]

この辺の議論は、旧軍でもあったんだよな

旧軍の現場は、装甲が厚く、重装備(砲口径の大きな)の戦車を希望して旧軍の財務担当に求めるんだが、軍の財務担当側は、そんな戦車では数を揃えられないと反対する、財務担当側は、装甲は少々薄くとも数を揃えられる方が重要だと現場の要望に反対する、残念な事に当時の戦車を運用していた部隊はまだ歴史と言える程の月日は経っておらず、戦車選定会議に出席している幹部と財務担当側幹部では階級が財務担当側が上で結局ゴリ押しで財務側の意見が通り、薄い装甲の戦車を大量に導入する案が通ってしまったという話が戦車の専門誌に出てたな。
結果は、アメリカのM2機関銃で撃ち抜かれて撃破され乗員が全員戦死とかいう悲劇が発生する。

[38. 軍事速報の中将]

伝わる情報が偏っているからね
チマチマドローンで攻撃するより大砲や焼夷弾やクラスターなのど広範囲に攻撃をやったほうが早いってロシア軍ｗ

[39. 軍事速報の中将]

一方、ロシアはT-62を引っ張り出した。

[40. 軍事速報の中将]

侵略された後の市街地を奪還したく無いなら戦車は要らない。

[41. 軍事速報の中将]

>>30
1機の価格が戦艦の1/100以下の戦闘機や攻撃機に撃沈されまくった大英帝国海軍は、戦後は戦艦作らなくなってる。

[42. 軍事速報の中将]

攻撃側は狙った場所に戦力を集中できるが、防御側はどこを攻めてくるか分からない相手に対し薄く広く守りを固めねばならない
足も速く銃弾を掻い潜って動き周り広範囲をカバーできる戦車は防御側にこそうってつけの兵器であろう
また、戦いの中で一時的に敵に要所を占拠される事もあるだろうが、そこを取り返すためにも戦車は絶対に必要になる

[43. 軍事速報の中将]

>>3
試験で国防を学ぶ訳じゃないからね
軍事に関しては俺たちと同じ素人よ

[44. 軍事速報の中将]

>>30
ミサイル万能論もすでに過去の物だし、戦車も専用兵器に対しても防護力が優位だった時代とかも元々ごく一部でしか無かったぞ。正面含めて対戦車ミサイルの貫徹力の方が優位だった。3世代戦車の登場でやっと防護力優位の時代が来たけど、その3世代戦車でも十数年前は「側面からRPGで〜、底板をIEDで〜」と言われてた。
それでも戦車の必要性と役割はずっと変わって無い。

[45. 軍事速報の中将]

>>7
返事出来なくなる奴やん、永遠に。

[46. 軍事速報の中将]

>>39
T-62に追加装甲とかゴテゴテにつけて前線に送り込んでるもんな
まだ現役なんだろう

[47. 軍事速報の中将]

>>6
財務省は戦車全廃しろとは、言ってないぞ。でも使用する機会が少ないから多すぎるから削減しろってだけで

[48. 軍事速報の中将]

>>30
対戦車ミサイル万能、戦車不要論って第4次中東戦争で言われてたことなんだよな

[49. 軍事速報の中将]

>>19
実は数か月前の修親に、90式戦車開発時の陸幕担当者だった方の回顧録載ってたんよ。
で、90式戦車（と後に制式化される、当時開発中の新戦車）の試作予算出さないって言い張る主計官がおったそうな。
大蔵省に出向いてその主計官の話聞いたら、戦車なんて不要、侵略されたら国民全員が銃持って立ち上がればいい！と群民蜂起論ぶち上げてきたから、なら貴方も貴方の奥さんも子供も射撃訓練ぐらいはしなきゃならんですなって言ったら途端に大人しくなって、その陸幕担当者の説明聞いて結局予算付けたそうな。
もう、この時代から今に至るまで、財務官僚って単なる頭でっかちしかおらんのよな。

[50. 軍事速報の中将]

>>31
ロシア軍は、侵略するための運用、略奪する為の運用
自衛隊は、防御するための運用

[51. 軍事速報の中将]

>>32
重い対戦車ミサイル担いで戦車に肉薄した結果返り討ちに遭う歩兵の犠牲なんてどうでも良いよなって事？

[52. 軍事速報の中将]

ちょっと前まではウクライナの公開してた動画は「ロシア戦車弱い」って感じのを伝えるのが多かったけど、最近は「こっちの戦車が攻撃を受けたけどちゃんと乗員は無事に脱出出来てます」ってアピールの動画が増えてる。

[53. 軍事速報の中将]

>>49
陸幕に対してそんな雑言を叩いていた事が本当なら主計官の権力の大きさが判るな。

[54. 軍事速報の中将]

ドローンは将来的に有効な対抗策ができるかもわからんよ

[55. 軍事速報の中将]

敵も対戦車ミサイルやドローンをバンバン使ってくるようになる
そんな状況で戦車増やしても敵の的が増えるだけでは？

[56. 軍事速報の中将]

>>52
そりゃあアピールしないと援助もらえないからな

[57. 軍事速報の中将]

>>48
イスラエル「対戦車兵器で戦車をボコボコにされた経験があります。ドローンは世界でトップクラスです。各種誘導兵器も無人兵器もそうです。でも地上戦に戦車が無いのはあり得ない！」

[58. 軍事速報の中将]

>>55
だから消耗戦なんだよ

[59. 軍事速報の中将]

>>39
西側の最新の戦車と戦うには力不足だろうけど、歩兵や軟装甲にとっては今でも十分な脅威なのが困りものなんだよね

[60. 軍事速報の中将]

>>55
戦車は旧式でも専用兵器の弱点部への直撃以外は耐えて戦えるけど、それ以外の兵器はそうじゃ無い。

[61. 軍事速報の中将]

確かジャベリンだけで戦車1台相手にするのに10ユニット使う想定なので
ジャベリンだけで構成するのはそんなにコスパ良くない
相手からしてもジャベリンだけ対策すればいいし…
結局1番コスパいいのは戦車と対戦車兵器と航空機の組み合わせ

[62. 軍事速報の中将]

自衛隊は戦車に対してロシア軍よりもっと歩兵が多いらしいな
敵を歩兵で発見してそれを潰しながら進んでいくらしい
何処から攻撃受けるかわからないところに戦車をいきなり突っ込ませないらしいぞ

[63. 軍事速報の中将]

大体、失った土地を奪還するのにジャベリンとドローンでどうしようと言うんだろうか
そもそも、ジャベリンとドローンで跳ね返せる程度の戦力で敵が着上陸してくるとでも思ってるんだろうか。

[64. 貴様はそれでも日本人か！]

戦術的に本職の自衛隊が必要だと云うのなら、戦車は必要！
戦争の素人財務省がケチをつけるな！

[65. 軍事速報の中将]

>>18
アメリカ並みに航空優勢取れるような国じゃなきゃいらんやろ
そしてそんな国に攻め込んでくるようなアホ

[66. 軍事速報の中将]

※64
今いる財務省の役人が不要説！

[67. 軍事速報の中将]

>>53
今はどうか分からないが、大蔵省時代には主計官（課長級）に各省庁の局長クラスが頭下げに行ってたとか言われてたレベルだからな。
軍隊で言えば佐官の参謀に将官が頭下げるようなもんだから、そりゃ驕り高ぶるわ。

[68. 軍事速報の中将]

>>61
ウクライナで戦闘しているロシア戦車兵曰く、
「ジャベリンの攻撃を10回観察したけど、戦車の撃破に至ったのは1回だけ」とのこと。
ただし、撃破されなかった戦車でも、乗員は脳震盪を起こして戦線離脱していると言っている。

[69. 軍事速報の中将]

ジャベリンとドローンでどうにかなるならウクライナはこんな目にあってねぇよ…

[70. 軍事速報の中将]

>専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw
使うより見せびらかして相手の戦意を削ぐ方が主目的だから。

[71. 軍事速報の中将]

>>47
陸自としては戦車が元々少ないから対戦車ミサイルにも力を入れてた。だから対戦車ミサイルの層は米軍何かよりも厚い。
だから対戦車戦闘に対戦車ミサイルを使えとか今更の話だし、これ以上減らせってのが厳しい話。それに対戦車ミサイルより戦車の方がよっぽど汎用性が高くて使う機会が多い。

[72. 軍事速報の中将]

戦車の相手が何を想定しているかにもよるが
少なくとも日本全国に配備できるほど人員もいない
ならば防衛の為の戦車より、敵国の装備を考えて迎撃する兵器の方がコスパ良いだろう
日本が攻められる時は、相手は対戦車用の兵器を持ってくるし、戦車を展開させる場所は限定的
むしろ戦車が出る戦況ならその時は日本は負けてる

[73. 軍事速報の中将]

>>5
戦闘機１機１３０億円くらいになる

[74. 軍事速報の中将]

>>37
正面なら12.7㎜に耐えられるし側面なら米軍のM3戦車までなら変わらんよ。
M4戦車にしてもチハの主砲で側面抜かれてるしM2機関銃よりチハの主砲のが射程長くてチハにも似たような性能の機関銃も付いてる。
その情報も意図的に日本戦車下げてるプロバガンダやぞ。

[75. 軍事速報の中将]

まぁここでオタがいくら議論しても
所詮オタは平時でも有事でもオタだから。
命を懸けて戦うのは沖縄の警察襲った連中や
オタが「輩」と言ってる連中だから。
だから戦車なんてオタと関係ないから。

[76. 軍事速報の中将]

>>57
あれで一時期イスラエルは前線にいる戦車が１両も無い事態になって、イスラエル政府が真っ青になったとか
戦車が撃破されるという事は、乗員も戦死するという事だから戦車を操る事ができる戦車兵が前線に全くいない状態であるので後方にいる戦車を送り込んでも運用ができないと焦ったそうだ。

[77. 軍事速報の中将]

>>76
結局の所、仮に戦車じゃなかったらもっと被害（戦死）が多かったと言い切れる国だし。

[78. 軍事速報の中将]

無茶苦茶黒煙撒き散らして、
オラってるけど、
上からの装甲が弱すぎるんで、
どこも、この弱点を狙う。
なぜ、上から乗降するんだろうな？Ｗ

[79. 軍事速報の中将]

>>45
朗報では？

[80. 軍事速報の中将]

>>72
本土決戦前提で防衛構想してどうすんのよ。
さっさと戦闘機程度の航続距離じゃ本土まで来れない位置に戦線置いて維持しないと艦艇や飛行機の整備補給すら出来なくなるぞ。
んで戦車無くして対戦車兵器担いだ歩兵だけで戦線維持なんて無理。

[81. 軍事速報の中将]

軍事の素人なのに無駄にプライドが高い財務省を押さえ込むのが政治家であり、有権者なんだけどね。
財務省子飼いの岸田さんでは無理？

[82. 軍事速報の中将]

だから機甲師団を中央即応部隊として戦車はそこに集中配備してるんやろ
戦車を主軸とした機甲師団を投入するのは総反攻時やで。

敵が着上陸を仕掛けてくるのなら、当然我の戦力を凌駕し橋頭堡及び内陸部への進出が出来るだけの戦力を整えてくるのだから自衛隊の機甲師団はその失った土地を奪還するのが主任務になる
そんで戦車は衝撃力と突破力を活かした先鋭となるのがお仕事なのよ
これをジャベリンとドローンでどうにかできるの？

[83. 軍事速報の中将]

>>4
いやもう３００台しかないんだぞ教導隊のを入れても航空機より少ない
しかも減らしたところで戦闘機や護衛艦は遥かに価格高いから大して増えないとくる
だいたい陸自は歩兵メインでノモンハンから太平洋戦争までの教訓なんか全然生かされてない。日本より山がちな韓国が戦車減らしてないのも理由があるし
ウクライナの戦訓は戦場の霧がドローンで晴れたこととソフトスキンつまり人間や車がピンポイントで消せるようになっただけ
戦車不要論はスコープドッグが大量生産できる日が来てからでいい

[84. 軍事速報の中将]

>>74
結局は敵軽戦車と正面から撃ち合って負ける中戦車が出来た事には変わりないけどな。

[85. 軍事速報の中将]

今ある戦車減らせとは言いたく無いが陸自が戦車で戦う時は負け戦

[86. 軍事速報の中将]

>>11
遺族年金も加算でお願いします
人が死んだら税収減るが

[87. 軍事速報の中将]

携帯ミサイルより戦車よりも、海上長距離ドローンの開発量産と各離島を結んだ警戒ネットワークの構築が先だ。日本は海に囲まれてるのだから、それを上手く利用しようや。不審船がやって来ても領海外で探知できるくらいがベスト（無茶苦茶難しいと思うが…）
水際撃退とか内陸に引き込んで殲滅とか、最悪の状況だから。

[88. 軍事速報の中将]

>>85
ウクライナとか3日で負けるとか言われてたけどすでに3ヶ月。

[89. 軍事速報の中将]

だから戦車がないと押し返すことができねぇだろ
軍事音痴の財務省は口出しするな

[90. 軍事速報の中将]

>>87
丁度そう言うドローンとネットワークは三菱とかがすでに開発しててあとは採用されるかくらいの所ではある。

[91. 軍事速報の中将]

究極の文系脳の財務省は、黙ってろ！

[92. 軍事速報の中将]

>>89
そもそも防御でもまともな防御線をはれなくなる。携帯兵器だけなら民間人混在の市街地で民間人の犠牲やインフラの破壊も覚悟でゲリラ戦するしか無くなる。

[93. 軍事速報の中将]

どうせGDP２％で総額は決まってるんだから
細かい中身について財務省は口出ししないほうがいいんじゃないか？
枠が決まってるんだから枠内で防衛省で決めればいい

[94. 軍事速報の中将]

>>49
この回顧録の詳細わかる人いたら教えて欲しいです

[95. 軍事速報の中将]

こんな時に、アホがトップに立たない事を祈りたい。バブル世代なんかに立たれたらおしまいだよ。

[96. 軍事速報の中将]

財務省は日本の敵

[97. 軍事速報の中将]

正規戦で日本で戦車を使う状況というのは海空が壊滅しているし、ゲリラ、テロは市街戦になるから戦車は使い勝手は悪いわな。
いらないといは言わないが優先順位は下から数えた方が早いだろう。

[98. 軍事速報の中将]

>>80
その戦闘機の航続距離の限界の戦線って具体的にどこだよ
海に戦車を並べるわけでもあるまいし
というか戦闘機の相手を戦車するわけでもあるまいし話がズレてるわ
先制攻撃すら憚れる国の戦車なんて、上陸作戦もできないのに防衛一択の運用だろ
戦車が全ての補給に関わるなら、敵はさっさと日本に上陸して破壊作戦に出てるわ

[99. 軍事速報の中将]

>>74
いや、機銃の徹甲弾で側面突かれて見事に穴が空いてたぞ、正面装甲なら37mmで抜かれてた

[100. 軍事速報の中将]

財務省なんてとにかく予算を削るのが絶対唯一の目的だから
そのためならどんな詭弁でも使うだろ
軍事的にどうこうとか真面目にやってもしょうがないわ
戦車だろうがジャベリンだろうが歩兵のライフルだろうが
削れるものはなんだって削るよ
旬のジャベリン（ミサイル）やドローンだって、口実が出来れば削りに来るだろうよ
国の防衛？それは財務省の仕事ではないので関係ありませんだ

[101. 軍事速報の中将]

※97
海空が初戦で戦力すり潰す選択をするわけねえだろ
ちゃんと退避遅滞を繰り返し反攻戦力を残すよ。
特に海自は米海軍及び輸送船の通るシーレーンを守るという大事な任務がある

[102. 軍事速報の中将]

戦車の本質は攻撃的兵器
島国の日本の防衛には必要ない

[103. 軍事速報の中将]

ロシアの攻め方が下手すぎただけだろ
日本の敵は財務省だな

[104. 軍事速報の中将]

島国日本より狭い半島じゃそれこそ戦車は必要ないな
まあ、あそこにあるのは戦車みたいな形をした何かだが

[105. 軍事速報の中将]

どしゃ降りの演習を数日間体験して貰えば
少し理解出来るじゃない。
その上で両数や予算見直しならわかるけど
神風が吹く国なら尚更だよ

[106. 軍事速報の中将]

>>84
カタログスペックはちょい負けるがお互い撃ち抜けるし実力負けはしてないぞ？
ちなみにM3軽戦車13t、チハ15tで軽重は重量の話しじゃないし。
M3で撃ち勝てる戦車しか出てこないならわざわざM4投入しないって。

[107. 軍事速報の中将]

自走榴弾砲、何倍もの台数に増やすべきじゃないの。エクスカリバーと併せてさ。19式って動画見てみると射撃準備から撤収迄時間かかるよね。毎回兵士が外で同じ動作繰り返してさ、コスト考えてあの形式なんだろうけど、戦車無くして日本もアーチャーみたいなのを揃えるべきじゃないのかな。ウクライナの様子では遠距離からの砲撃効果あるよね

[108. 軍事速報の中将]

>>107
それより地雷とクラスターだろ日本に必要なのは

[109. 軍事速報の中将]

Z省が大喜びしそうなお話ですね、制空権が必要なことは間違いないでしょうけど航空機だけでは地上戦は勝てませんし、地上戦が強くても制空権が無ければ地上目標ですし、評論家ではない本当の軍事専門家の意見を尊重していくべきでしょう、いずれにせよ防衛予算の減少圧力に全力を傾ける左巻きの活動に影響されないように世論を盛り上げないといけませんよね

[110. 軍事速報の中将]

限られたリソースをどこに投入するかだよね。主力は海洋防衛で主兵器はFFM。それを優勢に展開するために潜水艦と攻撃も可能な哨戒機が必須になる。それを連携させるために監視と通信機能持たせた準天頂衛星が４機必要なんだよ。最小限のたったこれだけで防衛省が人件費以外に投入できる予算の20年分だ。

[111. 軍事速報の中将]

ジャベリン１っ発１０００万９４％命中しかし非戦力化率は２０％
エクスカリバー１発１０００万６０％命中　非戦力化９０％ぐらいだろ
ウクライナだってエクスカリバーあればこっち使うわ！

[112. 軍事速報の中将]

軍事費増やすなら早く１０式完成させろ

[113. 軍事速報の中将]

もし真の専守防衛を目指す日本ならば自国守るのに人道もくそもない対人地雷やクラスター及び報復用の核を含む敵重要インフラを破壊できる兵器が必要。

[114. 軍事速報の中将]

ウクライナとか3日で負けるとか言われてたけどすでに3ヶ月。

実際3日目にゼレンスキーはプーチンの条件を受け入れ休戦調停申し込んでプーチンどころか自国民にすら無視されたけどなｗ

[115. 軍事速報の中将]

国連の敵国条項をかさにきて、今すぐにでも撃ってきかねない相手に
財務省は責任取れるんだろうな？
東京ごとお陀仏かもしれんぞ　財務省よ

[116. 軍事速報の中将]

1　戦車の代わりにドローン勝っても、値段が高騰する。
2　戦車の目的は対戦車ではない
3　戦車の能力は、機動、防御、火力、制圧力、になる。トータルコストは良好
4　戦車を無くすと歩兵戦闘がメインになるけど、WW1時代に戻るの？見合いるがあっても防御、機動は所詮は歩兵だよ。歩兵なら塹壕戦だね。因みに戦車は塹壕戦に勝つため作られただけどね。
以上だよね。

[117. 軍事速報の中将]

兵士を敵の近くで戦わせたがるのは損害を誇る将軍と同じ思想、遠距離で効率的に損害出さずが今時の戦術

[118. 軍事速報の中将]

歩兵にドローンがあるから大丈夫と戦車がいるから大丈夫
皆後者を選ぶだろう

[119. 軍事速報の中将]

これ一番の問題のページが、防衛装備品は7%程の利益率が確保されている、他の業種と比較して多すぎる！と批判したページなんだよね。
企業が成長していくには10%近い利益率が必要なのに、財政・企業の成長による増収が必要な立場の人間たちが、企業が成長しなくていい！、と宣言してしまった。
財務省が、自分達の経済感覚が間違っていることを証明した、貴重な資料です。是非拡散を。

[120. 軍事速報の中将]

この対戦車戦の費用対効果について説明しろ、というページの前のページを見ると、今話題の敵基地攻撃能力・スタンドオフ攻撃はむしろ推奨している。うまいところで、政治家に胡麻をする資料になっている。

[121. 軍事速報の中将]

岸田は駄作と結論が出たのか？

[122. 軍事速報の中将]

ドローンに頼ってて、対ドローン兵器で無効化されたらどうするつもりなのか。
手札は複数持っておけ。

[123. 軍事速報の中将]

>>3
あいつらの頭の中では隊員の命はコストに入ってないんだろうな

[124. 軍事速報の中将]

各種動画見てても
静止目標にさえ初弾からバッチリ当たるのそんなに多くなくね？
10式戦車が動きながらたいして多くもない戦車砲弾使い切って下がるのって
そんなに難しくなさそうに思うが

むしろ動きながら撃って当てられる自衛隊戦車って
平地での戦いで有効なんじゃね？
……もちろん相手が完全な航空優勢を手にしてはいないことが最低条件だが

[125. 軍事速報の中将]

>>34
さすがに、それは世間を納得させれなかった防衛省に問題がある。「こういうこと言われそう」にたいして、今回なら戦車不要論に対して必要性を説明できなかったら、それこそただの無駄と言う意見に財務省もなるわ
説明する場もなく予算を削るならともかく、今回みたいに前もって説明を用意する場を作ってるのに財務省を叩くのは、財務省憎しが先行しすぎてるよ

[126. 軍事速報の中将]

若いもんは、対戦車無反動砲を担いで建物の陰から身を乗り出したら、すでに戦車に捕捉されてて主砲がこっち見てた、なんて経験ないんやろうなぁ
あれは痛かったなぁ
歩兵はすぐ死んでまうんやでー

[127. 軍事速報の中将]

ノーパンしゃぶしゃぶ漬けのくせに生意気だ

[128. 軍事速報の中将]

盾（対戦車兵器）と鉾（戦車）をうまく使い分けるのが大事さ。ロシア軍はそれができなかっただけの話だ。ジョージアやクリミアでの成功体験にとらわれすぎたのだろうね。ソ連時代のウクライナは兵器生産の一大拠点だったことを忘れたからだよ。

[129. 軍事速報の中将]

富士の演習で現れた4～5台の戦車の砲撃が数キロ先の的に一か所に集まる正確な射撃の様は腹をもたげる様なその爆音以上に驚かせてもらった。
30年以上の話だがｗ

[130. 軍事速報の中将]

ドローンも対戦車ミサイルも有効な武器だが戦車も大事な兵器だよ。

使い方さえ間違わないなら戦車も役に立つ。
戦車不要論なんか偏った見方過ぎて参考にならん

[131. 軍事速報の中将]

あくまでもソ連邦製の戦車がアメリカ陸軍の歩兵装備に押し負けしてる、新世紀に開発されてる戦車が購入開発できる国は限られてるし試作段階のものが大半

[132. 軍事速報の中将]

防衛予算を一般会計で扱うのが間違い！
何時も他の予算と取り合いになり圧縮される。
防衛予算特別会計とし一般会計と切り離すべき。
まぁ、戦車不要とは言わないが陸自の自衛官が多すぎる。明らかにバランスを欠いてるね。自衛隊の前身である警察予備隊、保安庁保安隊から陸自が発足したからだろうが・・・
日本は島国よ、陸戦など強いられる時点で終わってますよ〜！
戦後７４年も経つのにオツムは当時のままだね、何時の時代の戦よ？
先ず、日本への侵攻はミサイルによる飽和攻撃から始まるの・・・（笑）

[133. 軍事速報の中将]

>>4

潜水艦の撃ちっ放しAIドローン母艦とかダメ？
日本海の背取り船や密入国船、片っぱしから沈めて欲しい。

[134. 軍事速報の中将]

すげー数の批判ｗ
そりゃそうだわなｗ

[135.]

職権を離れて、防衛政策に口出しするとか、財務省は何様なのか
コイツ等は現代の関東軍だ

[136. 軍事速報の中将]

安い携行兵器が高価な戦車を破壊出来る事実は無視しちゃいかんけど、だから戦車要らんとはならんやろ

[137. 軍事速報の中将]

財務省なんてずぶの素人を納得させるのは防衛省のお仕事
小泉政権下で片山さつきが防衛省予算の担当になったけど、あのときは小泉政権の方針として予算カットの結果が先にあったから、財務省の批判をしても意味が無いし。

[138.]

>>137
弱小防衛省とは力関係が違い過ぎるので不公平
財務省のせいだよ

[139. 軍事速報の中将]

>>125
防衛省が説明しようとしたら文句つけるのも財務省だろ。これも片山さつきの時に実例あり。

[140. 軍事速報の中将]

>>106
おいおい、戦車隊よもやま物語ぐらい読んでおこうな。
鹵獲したM3に対してチハの徹甲弾撃ち込んだら徹甲弾が砕け散ったって有名な話だろ。
小隊集中射で榴弾撃ち込んだら装甲にヒビを入れられたとなっているが、そういうのは普通撃ち勝ったとは言わない。1対1で正面から撃ち合ったらM3とチハではM3のが勝つんだよ。
日本陸軍最強の戦車は、ビルマで鹵獲して使用されたM3なんて笑えない話すらあるからな。

[141. 軍事速報の中将]

>>119
アメリカだと、民需品の3倍の利益率を保証してるよね。

[142. 軍事速報の中将]

本当に馬鹿なのが居ないとは言わないけど、財務省の質問ってのは「国民はこう考えてるだろう」ってレベルを推測して質問してる筈なんだよねぇ
・・・そもそも、国会の一般質疑で論破されない予算編成の為の質問だからね

　戦車不要って言う「層」は一定数居るし、この手の質問に関わる国民レベルの推定って「学術会議」のような「何のジャンルかわからないけど一応専門家」を基にしてるハズ

　空母からＢ－５２が飛んで来るって質問をする国会議員が居るくらいだし、質問としてそれほど馬鹿な質問って程では無いと思う…そういう議員が予算議決の１票を持ってるんだからこの程度の人間に説明をする必要性を防衛省に認識させる”儀式”としてね（Ｃ－１３０ならまだしも、Ｂ－５２やで…そのうちいずも型からＦ－１５を飛ばすって質問が出そうやろ？）

[143. 軍事速報の中将]

>>126
成仏してクレメンス

[144. 軍事速報の中将]

ロシア軍の戦車の運用の仕方が悪い。

[145. 軍事速報の中将]

>>136
安い（発射装置約3億、ミサイル2200万）

[146. 軍事速報の中将]

>>145
ここで言われてるのはジャベリンはCLUとミサイル合わせて精々2000万ちょいのはずだが

[147. 軍事速報の中将]

財務省「物量で勝る敵方に対抗する為に対戦車ミサイル等を活用するのはコストパフォーマンスを高める可能性（ドヤ！）」
自衛隊「昔からずっとそうなんですが…（あんた達が戦車に予算を付けてくれないから）」

尚、誘導弾は高いので調達は少ないもよう。

[148. 軍事速報の中将]

コスパは重要だけどそれ以上に重要なのは勝利だからね
戦争に負けるって事はすべてを失う事
コスパ重視する「だけ」で生き残れると思っているのなら脳内お花畑

[149. 軍事速報の中将]

>>142
つまり財務省自体はこんな簡単な話でも自衛隊に説明されたらそのまま予算を通すだけの存在？

[150. 軍事速報の中将]

こう言われる可能性があるかラーで財務省擁護してる奴等いるけど、そもそも財務省と各省庁は予算に関して下調整でやり取りしてるんだから、こういう問答が予想されますよってのはそこでやれば良いだけだし実際やってる。
で、何故この話「だけ」こうやって大々的に公表する必要があるのって話よ。他にもそういうやり取り山ほどあるでしょ？って。
東京は3月には暖房要らないから北海道の冬季手当も3月は支給しませんとかバカな下調整してるのがバレたら嫌なの？
要するに、自分達が有利になるようなリークしてるだけなんだよこいつらは。

[151. 軍事速報の中将]

防衛装備品のコスパは大事な問題ではあるが10戦車が４００両でなく１００両しか作らなかった代わりに
どんな装備品がその代替えになったのか
今陸上で最強の装備品は戦車である事には変わりない
ジャベリンがあれば戦車なんか簡単に爆撃できると思ってるが
敵の１両の戦車を破壊するのにどれだけの歩兵が犠牲になってるか報道されてないだけでないのか
戦車がコスパが悪いと言うなら財務省の職員は戦車が動いている戦場に行っみたらどうですか
ど素人がそろばん勘定だけで言う事には日本国民にとっても、防衛担当者にとっても迷惑な話です

[152. 軍事速報の中将]

>いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ

大賛成、財務省の連中なんか総入れ替えした方がい（ry
防衛予算を削減しまくってきた財務官僚に最前線で戦ってもらおう

[153. 軍事速報の中将]

各省庁と警察に入った新卒は２２ヶ月の陸自任期をまず経験させるようにすればええんやで
陸自の人員不足も解消するし、警察なんかは有事に自衛隊との連携統率が取りやすくなる
１石で鳥が何羽も取れるやで

[154. 軍事速報の中将]

日本には万を超える軍師様がいるから戦車は不要なんや。

[155. 軍事速報の中将]

要所では必要に決まってるだろ馬鹿臭い議論やな

[156. 軍事速報の中将]

専守防衛＝いきなり本土戦場はいつも言われてるけど

財務省式コストパフォーマンス＝自衛隊員の命かけて日本の市街地で肉弾戦で対戦車線しろとさ

お勉強だけできるバカの典型

[157. 軍事速報の中将]

地上戦を避けるためには上陸させないことが大事
なので対艦ミサイルの在庫を増やそう

[158. 軍事速報の中将]

十分な歩兵を伴わないからロシア戦車が簡単にジャベリンとかにやられてるだけ

[159. 軍事速報の中将]

>>32
むしろ対戦車ミサイル撃つのにかかるコストで3人しか失わずに済むって考えるべき
そのコスト分で対人兵器を用意されて歩兵に向けて撃たれれば3人どころじゃない犠牲がでるぞ

[160. 軍事速報の中将]

自衛隊発足当時の大蔵省の時代には戦争経験もあり理解のある職員が多くて予算獲得も融通が効いてやりやすかったと聞くけどね
それら年配の人がいなくなってからはもう酷くなる一方やね

[161. 軍事速報の中将]

>>146
それこそ財務省が比較で出してた値段がコメ145

[162. 軍事速報の中将]

しゃーない、核保有で
打たなきゃいいんだよ、打たなきゃｗ

[163. 軍事速報の中将]

大陸と島国を一緒くたにしてる馬鹿が多すぎだからな
島国は戦車を上陸させなければ対戦車ミサイルも必要ないからな
戦争と同時に国内にいるスパイや便意兵が暴動起こすからその鎮圧に日本は戦車必要
対戦車用の兵器を持ってない敵兵は戦車の相手ではないからな

[164. 軍事速報の中将]

財務省職員が全員予備自衛官に成っている対戦車要員やるならいいんじゃない?

[165. 軍事速報の中将]

兵器なんて物は、訓練で使う時が一番コスパが良い。
実戦で使うのが一番コスパが悪い。
どれだけの兵器と練度をそろえる事で外交上の有利を引き出し、結果我が国の防衛と貿易が安泰になる事が
最大のコスパとなる。それは一省庁に出来ることではない。政治家がやるんだよ。
軍事の素人がコスパ評価するもんじゃない。日本の財務省は本当にアカン。

[166. 軍事速報の中将]

>>3
よし！決めた財務官僚を戦争が始まったら徴兵
そして、対戦車特攻兵に仕立て上げよう！戦車要らないんだろ？だだっ広い北海道の原野の中の畑で対戦車ロケット持たせて前進させよう！
狙撃と機関銃でコロコロされるだけだが
札処分するには都合が良いだろ？罪務省官僚居なくなれば、予算は自分らで編成出来るし。

[167. 軍事速報の中将]

>>133
海中では遠隔指示が出せないんだよ。
超音波にしろ低周波にしろ簡単に存在と位置が探知出来るからな・・・
磁気信管や磁気探知って手法があるから、磁力も使えない！
光ファイバーは350mで７００万円とかする。35キロも一本物光ファイバー作らさせると、魚雷の使い捨て光ファイバー部品だけで７億円もしたりする。魚雷１発３０億円の世界になる。防衛費１０兆円でも足りなくなるぞ？しかも何度も言うが、回収不可能な使い捨てだし。

[168. 軍事速報の中将]

>>73
そら非ステルスのF15やF2の価格だね。
F35はちょっと足が遅くてな・・・

[169. 軍事速報の中将]

>>25
説明しても、聴く耳が無いんだから！！
それが財務官僚って奴だぞ。
そんな奴は、徴兵して最前線に送りイヌジニさせてやらないと、現場の恐ろしさが分かるわけ無いね。学歴バカってそう言う害悪。

[170. 軍事速報の中将]

>>45
罪務省官僚は要らないからﾀﾋね。という事

[171. 軍事速報の中将]

>>9
APS一基で戦車一両買えますが・・・

[172. 軍事速報の中将]

>>12
あのさ、悪天候では、ドローンも飛ばせない。
そういう時に貼り付けられるのは戦車しかない
特に、豪雨でも壊れない歩兵用FLIRなんざ無い

[173. 軍事速報の中将]

>>15
因みに、中国の05水陸両用戦車すらL7コピー砲搭載してるからな？105ミリライフル砲だぞ、敵も。
90ミリや76ミリでは相手にもならん！

[174. 軍事速報の中将]

>>22
ロシアgoblinがやってる対戦車地雷の周りに7〜9発の対人地雷埋めるクラスター地雷原は
ウクライナ軍すら前進出来なくなるくらい有効だからな？
市民に対しては、避難できなくさせ殲滅作戦するのに最適になってる。
地雷原で包囲するだけで、ガシして病没するw
初期の様に兵士がコロして回る必要が無くなってる。

[175. 軍事速報の中将]

>>28
ただし、日本には良くある爆弾低気圧発達してる時、台風や梅雨時に運用が困難だぞ。防水強化すると重くなり弾頭積めなくなる。
その上、雨水で重くなり、飛行能力、推力が低下して距離飛べなくなる。
最悪なのは、ＧＰＳ妨害されてる場合無線による手動誘導するしか無いが、大雨だと2.4GHz帯でも誘導範囲がうんと短くなる。水分子の吸収帯が同じ周波数だからな。5.6GHzとか更に上の周波数はもっと範囲が短くなる。
逆に周波数下げると、ＥＣＭ攻撃的電波妨害が極めて有効になり、ノイズに埋もれて誘導不可能となる。抑圧効果というのだがね。
自律ＡＩ機能させるには、電子戦に極めて強いＧＰＳシステムの開発と配備が完了して、誤差数センチが達成出来ないと無理なんだわ。
その上で、30m/sの豪雨を伴う暴風雨で、ＧＰＳシステムアウトで食べる攻撃ドローン存在しなきゃ無理

[176. 軍事速報の中将]

>>50
加えて、法律と憲法の不備により
事前に海岸線にトーチカの配備が出来ない
例えば防波堤建設時に、機関銃や無反動砲の砲座を建設国債で作らさせる、とかな。

[177. 軍事速報の中将]

>>176
つまり、侵略国家に襲われておっとり刀で
戦車や機動戦闘車を向かわせて、間に合った所からトーチカ運用するんだよ。
事前に海岸要塞用意出来ねえから、移動する小型要塞として戦車がある。
特に戦車は全周囲まれて天蓋もある。
機動戦闘車は単に土嚢で囲んだ監視所程度のものだぞ。防弾性能からしてな。

[178. 軍事速報の中将]

>>159
その三人は訓練に億単位の税金が掛かる正規兵は勿体ないだろ！
だからな？財務官僚を強制的に徴兵し、使い棄ての対戦車特攻兵に仕立てるのさ。
家族を税金ドロボーって連行して人質にしてなぁ！
家族が首輪や銃突き付けられて、対戦車特攻兵やらない財務官僚には、特別ボーナスとしてスマホの画面で、家族の処刑を鑑賞してもらいましょ。

[179. 軍事速報の中将]

>>74
おい、それM3軽戦車だからな？
M3リー中戦車には劣るぞ。

[180. 軍事速報の中将]

>>40
それなら、核兵器や小惑星に推進器取り付けた
質量兵器でクレーター作り出してミナゴロでも同じだろ。

[181. 軍事速報の中将]

>>52
破損した、修理不可能な戦車の代わりを送って
そうしないと勝てません！アピールだからね

[182. 軍事速報の中将]

>>60
人間なんか、花火の黒色火薬を鉄パイプに詰めて、釘を装填した奴で、頭撃たれても即戦闘不能だからな。
戦車なら塗装が剥げる程度の話だ。

[183. 軍事速報の中将]

>>68
そら、鼓膜破裂とか、脳震盪は後遺症があるからな。

[184. 軍事速報の中将]

>>62
戦車やられたら後退しなきゃ、天安門みたく
弾切れの自衛隊員がヒキコロされる。

[185. 軍事速報の中将]

>>70
見せびらかして、侵略国家を思いとどまらさせるのが、正しい戦車の使用法だぞ？
自国民を轢きコロすのが正規の使用法では無いのだよ。

[186. 軍事速報の中将]

>>78
下にハッチがあると、対戦車地雷の一撃で
びっくり箱になるからだよ。

[187. 軍事速報の中将]

>>82
しかも、土砂降りなんか日本では珍しくも無い

[188. 軍事速報の中将]

>>85
負け戦を、長期持久戦のゲリラ戦併用で戦い抜くには戦車がいるんだよ。
ゲリラでちまちま削り、強固に守りを固めてる火点には戦車で吹っ飛ばす。

[189. 軍事速報の中将]

>>87
あのう、長距離攻撃ドローンと長距離対艦ミサイルでは同じ物だろうがwwww

[190. 軍事速報の中将]

>>92
財務官僚とか民間人も徴兵して対戦車特攻兵させれば良い。財務官僚が防衛費をキチンと出さなかったから、お前達を対戦車特攻兵に徴兵するしかなくなったんだ！
恨むなら、そこにいる財務官僚が元凶だからリンチにでも掛ければ？
とオマエだよ、オマエ！とコソコソしてる油虫みたいな財務官僚を指差してバラしてあげる。
民衆に、リンチされてバラ（頃して物理的に解体）されるのも時間の問題だろ？

[191. 軍事速報の中将]

>>97
戦車の代わりに、市民１００人を強制的に対戦車地雷抱かせて、突撃させれば戦車の代わりになりますかね？

[192. 軍事速報の中将]

>>100
オマエの命は、終わるが構わないかな？
と言い放ってあげるのも良い。捕虜になっても死刑判決なんだから。

[193. 軍事速報の中将]

>>101
だからこそ、負けそうになったら海岸線援護は
放棄して沖に後退するからな？
そうなると、重装甲に守られた移動する砲が無いと死者が増えてしまう。

[194. 軍事速報の中将]

>>102
戦車は攻守一体の完成された兵器だからな？
因みに、APSは移動する自衛用火器の有る足が無いと持って歩けない重装備だぞ。
装甲車では柔らか過ぎる。となると戦車に積むしか無い。しかも一基１０億円以上するとなる。

[195. 軍事速報の中将]

>>103
財務官僚強制徴兵法令を制定すれば良い。
特定の権力者の私権制限なら憲法違反にならん

[196. 軍事速報の中将]

>>104
つか、砲撃で首都破壊されるんだから、戦車より地下シェルターの方が大事だろ。

[197. 軍事速報の中将]

>>105
片端から電子機器壊れるぞ？防水コンテナに分解して格納するかテントに収めないとな。
つまり、戦闘に支障有りとなる。
戦車は平時駐車場に野ざらしでも電子機器壊れない。
この意味分かるかな？

[198. 軍事速報の中将]

>>108
対人地雷規制法も廃止しないとな！
勝手に製造して埋設すると、懲役７年の実刑だってさ。
まぁ、警官頃そうとして圧力鍋バクダン仕掛けて吹っ飛ばしたセクシー太郎の活動家は捕まったら死刑判決喰らう、激発物破裂罪に問われるから、同様に対人地雷は激発物破裂罪（致ﾀﾋ）と対人地雷規制法違反罪に問われる。
KgoblinやZgoblinに即決裁判で死刑判決出しまくるのも一興だけど。

[199. 軍事速報の中将]

>>110
FFMなんて、小型戦闘艦のコルベットでしょうが。
ＶＬＳも実装されるのはいつになるのか判らん
全てZgoblinの信者罪務省官僚が悪いがな。

[200. 軍事速報の中将]

>>111
ＧＰＳ目標設定機能の有る偵察衛星と偵察ドローン必須だろそれ。正確に座標が分かり尚且つ強力なＧＰＳシステム妨害されて無い事が大前提だぞ。
エクスカリバーはＧＰＳ誘導砲弾に過ぎないからな。
カッパーヘッドなら、ドローンに紐付けされたレーザー照射器積めば、誘導出来るがその有効範囲は発射地点から16km以内と短い。

[201. 軍事速報の中将]

>>200
因みに、カッパーヘッドのライナー直径は152mmとTOW2AのHEATに近いシロモノになってます。その背後に爆薬レンズで水平方向に破片と爆風飛び散らせる様に配置されてるから、味方の至近距離に支援砲撃するには全く向かない。
ハイマーズのM35系ＧＰＳ誘導ロケット弾で、スナイパーの陣取るショッピングモール屋上を更地に帰させる作戦みたいなことになる。203ミリ榴弾と同じくらいの炸薬弾頭重量だからな。

[202. 軍事速報の中将]

>>115
降伏しても死刑判決にすると言ってるしな。

[203. 軍事速報の中将]

>>141
加えて、アメリカだと、軍需産業は国有地に光熱費と建物代国家負担で入居させて
低価格納入させてるw
で、日本からFMS有償軍事援助で頼むと
同じ価格と思いきや、開発費、土地代光熱費、人件費も分割上乗せされ請求された金額でないと買えません！しかも、ドル円レート時価でな。
円安の、この時期に時価だぞ？安い訳ないだろう？？？
自国生産なら影響は少ないがな。

[204. 軍事速報の中将]

>>120
そらそうだ。
敵軍１０万人殲滅する費用と
豚将軍をアンサツする１発のライフル弾価格
これを比較すると数兆円と４００円の差になる
ファクトリー弾でも7.62mmなら400円位だから。

[205. 軍事速報の中将]

>>121
国会の野党党首は軒並み、ジャンク級と暴露てるwwww

[206. 軍事速報の中将]

>>124
捜索しつつ、隣の通りに敵装甲車！て時に、見敵必札するのに必要な機能ですよ。
ウクライナ軍は30mm機関砲で装甲車は正面から蜂の巣に、旧式戦車は背後に回り込んで撃破してましたね。

[207. 軍事速報の中将]

>>126
ははぁ、統制官にオマエ戦ﾀﾋね！とバトラーのトリガー引かれて、ボディバック置き場に送られたんだね。若しくは、雨の中、ドロドロの地面に寝させられたwwww

[208. 軍事速報の中将]

>>127
ノーパンしゃぶしゃぶ丼おくれ！

[209. 軍事速報の中将]

>>128
アゾフスターリ（ン）製鉄所はソビエト時代にスターリンに贈られた兵器廠の中核製鉄所

[210. 軍事速報の中将]

>>132
あのさぁ、歩兵が居なければ、偽装旅客機に
空挺兵満載した中国東方航空で簡単に百里基地が占領されるでしょ？

[211. 軍事速報の中将]

>>146
一セット５０万ドルだ。

[212. 軍事速報の中将]

>>149
反対するだけの存在。
自身が徴兵されてﾀﾋ地に送られてしまうとは全く考えてないw

[213. 軍事速報の中将]

>>109
財務省はZaimusyoとなるのでZgoblin擁護の親露派とも言える。

[214. 軍事速報の中将]

＞防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
＞財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。

これは本当にその通りで
なぜこんなことを言うのかというと、もし財務省が各省庁の予算の使い道を細かく決めるのであれば
財務省はありとあらゆる分野の専門知識を持っていないといけなくなるから
こんなことは不可能だし非効率的だ
細かい予算の使い道はそれぞれの省庁と政治家が決めるべき