ポーランドとドイツ、戦車の「埋め合わせ」交渉難航…最新型レオパルト2を要求！

1: ドラゴンスリーパー(SB-Android) [JP]

　《　（略）　独週刊誌シュピーゲル（Der Spiegel）によると、ポーランドはチェコと異なりレオパルト2の「最新型」を求めていた。しかし、最新型は独軍にさえ十分な数がないため、交渉は行き詰まっていた。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/2ed48c283a4d66cfe6ff6b850ba12256c81a1a2e
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653456545/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: ランサルセ(SB-Android) [CN]

ドイツさん、裏でポーランドを半分こする密約をロシアとしてしまう

5: 足4の字固め(大阪府) [US]

仲悪いなぁw

11: ボ ラギノール(東京都) [GB]

>>5

そもそもナチスとロシアでポーランドを侵略したのが第二次世界大戦の発端だからな
ナチ野郎はポーランドもウクライナも餌ぐらいにしか思ってねえよ

22: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県) [US]

>>11
ポーランドはドイツとロシアどっちの方を嫌ってんだろう

6: クロイツラス(神奈川県) [CN]

ギスギスしてきたな

7: マスク剥ぎ(大阪府) [US]

スクラップ直前のT72を200両とレオパルド2を15両の交換ならそんなものでは？ｗ

8: 腕ひしぎ十字固め(千葉県) [JP]

単に納期と配分の問題だな

10: 逆落とし(神奈川県) [US]

まぁ国境を接してる国に自国にもあまり数がない戦車をホイホイ供与出来ないよな

14: ジャンピングDDT(ジパング) [CN]

ドイツって中身変わってないのな

16: フェイスクラッシャー(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]

防衛費を全部移民政策で溶かしてんだろ

19: フランケンシュタイナー(兵庫県) [EU]

ドイツとフランスレッドチームに未練タラタラだしな

23: カーフブランディング(東京都) [ﾆﾀﾞ]

まあしょうがないだろ
ドイツは軍縮し過ぎて自分の兵器も不足してんだから

ぶっちゃけポーランド軍の方が総合力では今は上だってんだから時代は変わった

24: テキサスクローバーホールド(千葉県) [AU]

なぜもう部品交換さえできなくなるT72が新型になるなんて思うんだろ？

ロシアはもうポーランドに部品売らないから近い将来全て廃車だろ

47: ニールキック(東京都) [DE]

>>24
他国でライセンス生産されている、ポーランドも作れるしT72を独自に魔改造してる

26: バックドロップホールド(ジパング) [CA]

ちょっと前までEUの主みたいな顔してたのにな

28: キングコングニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]

ドイツはウクライナに直接関与したくないから代わりにポーランドがウクライナに古い戦車あげて見返りにドイツから最新型を貰う約束をしていたとw
でもドイツはそれを寄越さずポーランドは自国の戦車が減り戦力がた落ちということか

45: テキサスクローバーホールド(千葉県) [AU]

>>28
どのみちポーランドには部品売らないから近い将来全て退役だよ

30: ショルダーアームブリーカー(東京都) [FR]

レオパルド２も、砲塔吹っ飛ぶびっくり箱って話だからな

36: 急所攻撃(福岡県) [DE]

ドイツってロシアの戦争以降ブレまくってるなｗ

39: ニーリフト(SB-Android) [US]

好意的に考えたら、ドイツは型落ちをやるつもりだったけどいつの間にか最新型渡す事になってたとかか

41: ボ ラギノール(鹿児島県) [US]

ドイツ軍ガタガタだもんな

48: アキレス腱固め(光) [US]

レオポルド1沢山余ってんだろ？

85: ハイキック(茸) [NL]

>>48
トルコに全部売っちまって一両も残ってないよ

51: バックドロップホールド(ジパング) [CA]

アメリカみたいにモンキーモデルで渡せばいいのに

53: ニールキック(東京都) [FR]

独逸戦車といえばティーゲル！

57: ストレッチプラム(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]

よし、10式売ろう

70: リバースネックブリーカー(東京都) [US]

>>57
12年前のアプデすらしてない型落ち品なんか要らんやろ
エイブラムスやレオパルドだって常にアプデしているのにw

75: かかと落とし(愛知県) [JP]

>>70
日本での使用を前提にしてるから
大陸での戦いには不向きそうだよね。

60: ビッグブーツ(神奈川県) [JP]

T72とは言え200輌も供与するとは太っ腹だな

世界の艦船 2022年 07 月号 [雑誌]

海人社

2022-05-25

79: エクスプロイダー(茸) [US]

>>60
ポーランドは数年前にドイツの型落ち中古レオパルド2を何百両かタダ同然で貰ってた気がする
言い方は悪いが味をしめたんだろうな

63: 膝十字固め(茸) [IN]

端からドイツがポーランドに陸戦用重武器渡すわけないだろ
頭湧いてんのか

64: リバースネックブリーカー(東京都) [US]

フランスのルクレールじゃダメなのか？
なんかレオパルドって高級車みたいなブランド化してない？

65: 魔神風車固め(大阪府) [IT]

日本で言ったら、６１式戦車渡したから１０式戦車くれって言ってる様なもんだよな
そら生産途中の最新鋭なんぞすぐ用意出来ないだろ

68: 河津落とし(茸) [US]

主力戦車は西も東も近代改修してるだけで基本設計が1980年～1990年頃の車輌がほとんどだよな

71: エルボードロップ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]

最新型戦車は無理だろ
代わりに航空戦力のレンタルしてはどうか

80: メンマ(愛知県) [AT]

最新のレオパルドなら躊躇するだろ
ちょっと古い2A4とかなら交渉が進むのでは

82: ファルコンアロー(東京都) [FR]

NATO各国に有るレオIIを掻き集めて渡せよ。
日本も74式をあげろ。

84: フォーク攻撃(東京都) [AR]

博物館のティガー送ってやれ

90: ランサルセ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]

レオパルドまだ持ってたんだ
戦車はもう持ってないイメージあった

97: エクスプロイダー(東京都) [US]

「レオパルト2」最強って聞いてから相当経つよな。
いい加減「レオパルト3」作って２はポーランドにやれよ(´・ω・`)

98: ドラゴンスクリュー(愛知県) [ﾆﾀﾞ]

２００両のT-７２に相当するのは最新型レオ2が何両になるのか？

104: ダイビングエルボードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]

パンターならおフランスが使ってた時期があるけどね

111: ハーフネルソンスープレックス(宮城県) [IL]

中古戦車の代わりにレオパルドの最新型は無理があるだろ
もう少しまてばドイツの軍拡で生産量も増えて他の国も入手しやすくなるだろうけど

114: 毒霧(愛知県) [US]

最新型ってどれだよ
2A7V？

115: ジャンピングDDT(熊本県) [CN]

日本も退役した６１とか７４をあげたらいいじゃん
なんか主砲のライフリングが磨滅してて危ないらしいけど

121: セントーン(岡山県) [US]

実際ドイツのレオパルド2はほとんど他国に売り払ってるからドイツにはほとんど無くなっている

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

最新型は欲張りすぎやな

[2. 軍事速報の中将]

日本と韓国みたいな関係だな、お互い信頼してるけど、馴染めないところがある

[3. 軍事速報の中将]

ドイツにも満足に稼働するレオパルド2はないのだった。（完）

[4. 軍事速報の中将]

型落ちのエイブラムスをアメリカから貰えば？

[5. 軍事速報の中将]

もういっそのことドイツは新型戦車を開発したほうが手っ取り早いんでは？

[6. 軍事速報の中将]

ドイツもポーランドもロシアに取られた領土奪回するチャンスやな今しかないでカリーニングラード奪回のチャンスは。

[7. 軍事速報の中将]

ドイツの戦車は相変わらずかっけーな。
世界一だな。

[8. 軍事速報の中将]

約束したなら無ければ作るしかない

[9. 軍事速報の中将]

レオ2の最新式も同じって意味じゃないが
基本は日本の90式と同じ世代だからな
レオ3の話が影も形もないのはドイツの軍事的怠慢だわな

[10. 軍事速報の中将]

A4相当作ってやればいいよね
すでにポーランドに中古売っただから

[11. 軍事速報の中将]

>>4
もう発注したみたい

[12. 軍事速報の中将]

ドイツは回りは下僕だらけになって安心して軍備を減らしたツケが回ってるよねｗポーランドもウクライナに旧車回して新車手に入れようとウマウマの錬金術狙いすぎだよねｗウクライナは更に武器クレクレ言い続けてるしなｗｗｗ

[13. 軍事速報の中将]

この情報は昨日にはすでにわかっていたこと、ドイツは拒否してポーランド激怒。
密約をロシアとしたのはフランス・イタリアも一緒。内容はまだつかんでいません。ウクライナはもう終わりだね。ロシアで軍事裁判ではなくナチス裁判だから極刑は間違いないね。アゾフは極刑、普通のウクライナ兵は家族のもとに返されるはず。だから、検閲を厳しくロシア軍は行っていたわけですよ。全滅したと最初に報告されザレンスキ―から名誉勲章を授かった兵士８４名は全員生きており、すでに家族のもとに返されましたよ。後残っているアゾフはウクライナ国家親衛隊でしょうね。西部には本物のナチがおり、アメリカ軍の元兵士が管理しているので、ロシア軍は西部には侵攻しません。出来れば、ザレンスキ―を捕まえたいのが本音でしょう。

[14. 軍事速報の中将]

>>2
はぁ？

[15. 軍事速報の中将]

>>2
いっしょにするな！

[16. 軍事速報の中将]

スウェーデンから退役したstrv103を導入しろ。
アレが実戦で戦う姿を見たいんだ。

[17. 軍事速報の中将]

A4でなんとか勘弁してください

[18. 軍事速報の中将]

ポーランドはM1エイブラムス戦車の導入を決定していますが
この内訳はM1A2SEPV3、250両でアメリカ軍現用の最新型になります。
T-72系列の戦車が沢山保有していたので、それの更新用で
ロシアのウクライナ侵攻以前から決まっていた話ですね。
ポーランドはドイツからレオパルド２を各種合計250両導入していますが
この内の半分が古いA4で、これをレオパルド2PLやPLM1にアップグレード中。残りの半分はA5。
ドイツの戦車供給の態度に不満なのか、自国に駐留するアメリカ軍と共用の戦車を選択。

[19. 軍事速報の中将]

おかげでウルフプログラムはラ国できる韓国のK2PLが有利に働いているみたいですね。
なんなら先行導入としてK2を輸入する可能性もあるとか。

https://grandfleet.info/european-region/poland-procures-next-generation-air-defense-radar-ltamds-developed-by-the-us-army/

[20. 軍事速報の中将]

日本の90式はあとで台湾防衛で使うから

[21. 軍事速報の中将]

ドイツは中国やロシアと対立したときに絶対、保守部品の融通や弾薬の融通を断ってきそうだし、信用できない
人達だからな。　フランスも光学機器をロシアに販売してるし、共同開発もできないし、最近水素技術をクレクレしてきてるけど
技術を上げるなんてもってのほか。基本中露陣営と見て扱った方がいい国なんだよな。
EUでは盟主を気取ってドイツだけが儲かる仕組みを作り上げて他の国々に自国の人権政策や政策を無理やり押し付けてるし、
NATOでの軍事的負担と責任を果たす気がなく、他の国を守る義務も全く負わなそうだし。
1番信用できない国でしょ。　

[22. 軍事速報の中将]

ドイツってpanzer liedの演奏を禁止するほどパヨク化してたからな・・・
ロシアからポーランドはネオナチ国と名指しされてるから必死なんだろうが、
ポーランドも経済が悪くて苦しく資金を軍備に回せない
一方、ノルウェーは資源価格高騰で大儲け絶好調
で、ポーランドはおまえら儲け過ぎなんだよ、俺にも利益をよこせってわがまま言ってる
どんな理屈なんだろう？かなり嫌われものになっていってるような感じがして残念

[23. 軍事速報の中将]

ドイツは稼働する戦車が二桁しかないんだろ？
そりゃ渡す余裕なんかないわな
サプライチェーンによる安全保障を過信してたようだけどそんなもの微塵も意味無かったしな

[24. 軍事速報の中将]

ド　イ　ツ　「　キングタイガーの最新型を供与してもいい　」

ポーランド　「　わが国を侮辱するつもりか！　(　いいかもしれない　)　」

[25. 軍事速報の中将]

代わりに１０式売ってあげるよ。

[26. 軍事速報の中将]

ポーランドの方がドイツより稼働戦車は多いだろうに、ドイツって戦車の生産能力はまだあるんかいな

[27. 軍事速報の中将]

74式渡してやれよもたいがい侮辱

[28. 軍事速報の中将]

>>22
ポーランドはもともとそんな国
世界大戦中はドイツよりユダヤ人虐殺して
東西ドイツ統一の時は認める代わりに土地割譲させてドイツ人を追い出した（優しい言い方）
ソ連崩壊したら一番最初にNATOに寝返える
その後国内のウクライナ人やベラルーシ人をドイツ側に強制移住させつつ民族浄化して世界中から批判
むしろ今回仲の悪いウクライナをこれだけ助ける方が意外だと思う

[29. 軍事速報の中将]

ドイツは売れる戦車は既に全部売っ払っただろ

[30. 軍事速報の中将]

自国で造れても、T72でビックリしたい戦車兵ってもう西側にはいないよな…

[31. 軍事速報の中将]

>>9

メルケルが機工師団も潜水艦隊も事実上解体しちゃっていて、本当に現物すら無い。

[32. 軍事速報の中将]

T-62相手なら61式でもなんとかなる…気がしない

[33. 軍事速報の中将]

メルケルが一生懸命、ドイツ軍を弱体化したのに、
それよりも小さな規模のウクライナ軍が、ロシア軍と善戦
第二次世界大戦で、本当に敗北したのは、ヨーロッパなんだよね
なぜなら、米国の助けがなければ、ヨーロッパは、ナチスドイツのものだったからね

[34. 軍事速報の中将]

ドイツを信じたのが間違いの元。

[35. 軍事速報の中将]

>>2
どうしても日韓で例えるなら韓国がM60を放出して日本に10式の実車と製造ラインと謝罪と賠償を要求するレベル。

[36. 軍事速報の中将]

財務省「ジャベリンでいいじゃん」

[37. 軍事速報の中将]

副武装に20mm砲積んでるレオパルド2K好き

[38. 軍事速報の中将]

ドイツは赤字予算を基本的に策定できない法律作っちゃったからな。
軍事兵器が削減されまくった背景にはこの法律がある。
外国に『売る』ならともかく、『供与』となるとドイツが金出さないといけない。
で、記事にある通り、自国の軍備立て直しを今年から初めるって矢先にポーランドへ自国でも配備がままらならない最新型レオパルド２の予算もとか・・・・
普通に無理だわな。これ、ポーランドがリップサービスを真に受けただけでやらかしたんじゃねーの？

[39. 軍事速報の中将]

>>29
中古のレオパルド１なら腐るほどもってる。T72の代わりならレオパルド１で十分って、おそらくそれをドイツは供与するつもりだったんじゃねーの？
けど、ポーランドまさか退役旧型兵器を供与されるなんて思って無くて、話が違うレオパルド２よこせ！って感じなんだと思うよ。

[40. 軍事速報の中将]

日本の戦車は無理か？

[41. 軍事速報の中将]

>>2
信頼感出来ない韓は。

[42. 軍事速報の中将]

>>36
頭でっかち。

[43. 軍事速報の中将]

西欧からしたら東欧なんて信用してないよ
貧乏だし数十年経っても改善されずEU予算吸われてるのを嫌ってイギリスなんて脱退しやがったし
石油禁輸法案にかんしても東欧の一部が反対するわ、止められて逆にドイツやフランスからパイプで流してもらうわで重しにしかなってない

[44. 軍事速報の中将]

NATO指揮下の野戦軍、ドイツ政府指揮下の郷土防衛軍の編制の時代だったら、ドイツも郷土防衛軍から大量の新型兵器を提供できたかもしれない

今はNATOに供出してる部隊が主体だし、そこから最新型戦車を回すわけにはいかんだろうね

[45. 軍事速報の中将]

ポーランドは元々強かったロシアへの警戒感がクリミア危機以降更に高まったので
軍の近代化と増強の速度を更に上げてアメリカとも更に接近
5万人強の領土防衛軍（実質的な予備役軍）を創設。
予備役用のT-72（少しだけ改良版）をウクライナに供与したので、その分よこせと。
この辺は欧州各国で繰り返される「もっとよこせ」という話ですね。
大凡これのやりすぎで揉め事になりますけど。

[46. 軍事速報の中将]

乞食ばっかり

[47. 軍事速報の中将]

M-1といいレオ2といい90より前からの戦車を改修してるとはいえど現役且つ製造続いてるとはなぁ
後継機作らないのだろうか

[48. 軍事速報の中将]

>>10
もうレオ２すら再生産する基盤がない。

[49. 軍事速報の中将]

　　ドイツ　「　戦後、平和国家を目指してきたことが分かったでしょう？

　　　　　　　　ヤーパンといっしょですよ　」

[50. 軍事速報の中将]

弾を防げるかどうかわからんチョッキとヘルメットしか出していない国の人間がドイツに偉そうに言うのかね？

[51. 軍事速報の中将]

戦後賠償もまともにしてない国だぜ。頭地面に擦りまくって最新鋭の戦車全て与えろよ。ドイツはまた作れば良いさ。

[52. 軍事速報の中将]

レオ2A4は既に一両も無いでしょドイツ。
A5は細々とアプデしてA6かA7相当に変えてってるんじゃなかったっけ。
数減らした上アプデで工場入りしてるのが多いので、稼働数が二桁とか言われてたけど、数だけなら一応数百両あるはず。
あとレオ2A7のラインは生きてるから生産出来ないわけじゃないよ。