「全土奪還」「侵攻前回復」ウクライナ戦争終結めぐり議論…米欧内にも温度差！

1: きつねうどん ★

　《　ロシア軍の侵攻にさらされるウクライナと同国を支援する米欧諸国で、停戦をはじめ戦争終結への道筋をめぐる協議が続いている。大枠では、２月２４日の侵攻開始前の状態を暫定的に受け入れて停戦し…　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.jiji.com/sp/article?k=2022052601000&g=int
引用元: ・https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1653604195/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

4: Ψ

>>1
クリミア奪還
おまけに日本の北方領土も

3: Ψ

全土解放でも侵攻前の領土回復でもどちらでも良いけど、
まずはセベロドネツクとの連絡路を確保して包囲を打破して解放しようよ。
そしてヘルソン、マリウポリを回復しよう。
勝利条件に付いて語るのはそれからだろう。

6: Ψ

>>3
支援兵器が整う6月中旬以降に総攻撃が予定されている
これでウクライナ領土内のロシア軍を殲滅する

7: Ψ

ジョージアも2割の国土を奪われたって大使が言っていたね
黒海のあのあたりであちこち侵攻して住人を入れ替えてずっと同じことやって
恨みを増やし続けている

9: Ψ

モスクワに核を落としプーチンをチャウシェスクみたいに吊るしたときに終わる；

2: ニューノーマルの名無しさん

逆に、ロシアはどこが勝利の目標なのか聞いてみたら

13: ニューノーマルの名無しさん

>>2
東部割譲じゃないかな。

59: ニューノーマルの名無しさん

>>2
NATOが国境を接しない状況。

195: ニューノーマルの名無しさん

>>2
世界征服

4: ニューノーマルの名無しさん

アメリカも巡航ミサイルを早く提供しないと、戦況が悪くなるだけだぞ。
ウクライナに火力のある武器を早く渡してやれよ。

5: ニューノーマルの名無しさん

名目と実質の違いだね
全土奪還が理想であっても、短期には実現できないだろうし
二段構えで考えることになるのでは

47: ニューノーマルの名無しさん

>>5
侵攻前に戻して停戦、全土奪還を建前に経済制裁は継続。
それで内部崩壊したら、全土からロシア撤退、可能なら核廃棄や賠償名目の資源権利割譲させて、制裁緩和。

6: ニューノーマルの名無しさん

どっちも無理じゃね?

11: ニューノーマルの名無しさん

クリミア奪還していいぞ。とりあえずメルケルを引き摺りだして先突っ込ませればいいんじゃね
本当にあいつはなにやってるんだろうな。なんか言えよ

12: ニューノーマルの名無しさん

勝利条件はモスクワ陥落じゃないのか

16: ニューノーマルの名無しさん

ロシアにもう余力はない
躊躇せず主力戦車やロケット砲を供与してウクライナ領からロシア軍を追い返せ

23: ニューノーマルの名無しさん

いま取り返さないとクリミアなんか返ってこないだろ

25: ニューノーマルの名無しさん

大変なのはウクライナの人だからな
多国籍軍として参加してくれるならともかく

29: ニューノーマルの名無しさん

終結の目処なんてそうそう立たないよ
それにしてもウクライナが負けるとポーランドは大変ね

34: ニューノーマルの名無しさん

ロシアは東部２州掌握とアゾフ大隊の殲滅で終わりかと思っていたけどウクライナ全土占領するつもりなの？

36: ニューノーマルの名無しさん

>>34
なわけない。そんな兵力無いわな。
でもあわよくばオデッサは欲しいんじゃないの
この期に及んで絶対欲しいとは思ってないと思うけど

99: ニューノーマルの名無しさん

>>34
ウクライナの東南部を占領して経済コントロールして政権転覆。ウクライナ領の帰属については検討中だろうがロシア国籍がほしい人には国籍与えて年金も与える。

35: ニューノーマルの名無しさん

侵攻開始前の状態ってかなりハードル高いぞ

58: ニューノーマルの名無しさん

ロシアがマリウポリを手放すわけないじゃん

異世界おじさん　７ (MFC)

殆ど死んでいる

KADOKAWA

2022-02-21

65: ニューノーマルの名無しさん

ロシアが世界の脅威にならないことが目標だ

66: ニューノーマルの名無しさん

停戦に向けて全力で東武とりに来てるんでしょ？ロシア軍

73: ニューノーマルの名無しさん

クリミアを取り戻す最初で最後のチャンスだから、ウクライナ側は現段階では絶対に妥協できないだろうな

75: ニューノーマルの名無しさん

クリミア奪還のチャンスでしょ？
簡単に止めるなんてもったいない

77: ニューノーマルの名無しさん

ウクライナ軍単独ではクリミア要塞を攻略することはまず無理だから、今の情勢だと厳しいけどね

84: ニューノーマルの名無しさん

クリミア半島奪還は望みが高すぎだろう
侵攻前回復だって難しい

91: ニューノーマルの名無しさん

>>84
クリミア大橋 爆破までいかないと
ダメだな

92: ニューノーマルの名無しさん

奇跡的に勝つとしてもせいぜいクリミア以外だろ
クリミアは諦めろ

113: ニューノーマルの名無しさん

是非クリミア奪還して欲しい！

118: ニューノーマルの名無しさん

２年後くらいに停戦→停戦しても紛争地帯→対露制裁は続行→ロシア崩壊→ウクライナ全土回復

128: ニューノーマルの名無しさん

東部はともかくクリミアは厳しそう
完全に制空権を取らないと

156: ニューノーマルの名無しさん

侵攻前までは戻さないと中国のごり押し拡大を容認したようなもの

179: ニューノーマルの名無しさん

プランはA～Cまで幅広くなるのは当然だけど、『停戦』ではなくて『ウクライナに負けた事実』をロシア側に突き付ければ今の政権は崩壊するよ。

183: ニューノーマルの名無しさん

長引けばキツイのはロシアのほうだろ
最近効いてないアピールを繰り返してるけど、プーチンがああいう行動をとる時は
効いてる時だよ
長年みてきたからわかる

190: ニューノーマルの名無しさん

まあ普通に考えて早期停戦はあり得ないな
停戦するならウクライナのNATO加盟とか条件が必要

199: ニューノーマルの名無しさん

まあ占領したところで維持できるかは不透明
維持するだけの兵員が圧倒的な不足しているからな

214: ニューノーマルの名無しさん

このロシア戦争はいよいよ来月から第二段階に突入する
まだ戦争の拡大が続くだろう

236: ニューノーマルの名無しさん

このまま戦争続けてロシアは経済制裁に耐えれるの

244: ニューノーマルの名無しさん

ドニエプル川以東の領土の割譲と賠償金の支払いでもしないとロシアは停戦に応じないだろうね
NATOやアメリカが参戦しない限りウクライナ有利の形での停戦はないよ

265: ニューノーマルの名無しさん

東部割譲あたりがおとしどころだろな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

キッシンジャーは置いといて
アメリカ政府部内はプーチンに勝利を与えないで一致してるから大丈夫だろ
イギリス、ポーランドも反露急先鋒

フランスドイツがなんと言おうとも、英米が中心に支援続けるからロシア侵略前に戻るまで停戦はないだろうな

[2. 軍事速報の中将]

ようやく戦争が終結に向かっているね
ウクライナに軍事支援していた世界各国が、ほちぼち撤収の準備を進めているからねえ

[3. 軍事速報の中将]

ダボス会議にキッシンジャー呼んだの誰なんだ
そちらが一番闇深

[4. 軍事速報の中将]

>>2
起きながら夢見てんじゃねえよ
ますます支援が加速してる現実は受け入れられないってか？

[5. 軍事速報の中将]

奪還以前にこのままじゃ負けるだろ
中・大型SAMと152mm砲弾が足りなさすぎる
このままだと支援がただの自然消耗分の補填にしかならない

[6. 軍事速報の中将]

ここまできたらロシア崩壊かプーチン拘束くらいまでやってほしい

[7. 軍事速報の中将]

むしろあと100年ぐらいやっててくれ

[8. 軍事速報の中将]

インド、日本から金貰ったからロシア支援したろ

[9. 軍事速報の中将]

実質よりロシアがどれだけ勝者の印象を出せるかで台湾の有事も変わるだろう

[10. 軍事速報の中将]

まずウクライナは東部2州を一度諦めて少しでも損害を抑えながら正規軍を回収しろ。
ここまでやってきてもうNATOとアメリカが(少なくとも大っぴらには)人員を貸してはくれない事は分かってるだろ。正規軍が壊滅したらマジでオデッサまで取られて国ごと滅ぶぞ。陸封されるのが最悪のシナリオだろ？最低でもオデッサを守りきって停戦して海路さえ残ればそこを通じて西側からの支援も受けられるし今は素人に毛が生えた程度の郷土防衛隊を停戦下の小競り合いでじっくり育てられる。それからじっくり東部は取り返していけよ

[11. 軍事速報の中将]

極右と呼ばずナチスなんて戯言で戦争をしかけてきたロシア国民をウクライナ国民は決して許さないだろうな
まともにシンパシーが働く人ならファシスト国家と交渉？論外ｗだろう

[12. 軍事速報の中将]

ウクライナは弾薬類の国内での再生産に動かないと精密誘導兵器が効果を出す為に

[13. 軍事速報の中将]

最低限クリミア奪還だよね頑張って～

[14. 軍事速報の中将]

反攻を語る前にロシア軍の攻撃を防いでくれないか
ウクライナ軍はこの二、三日間依然として後退している

[15. 軍事速報の中将]

勝利条件をどこにするかはウクライナが決める事じゃないの？
支援国は着地点が気に入らなければ支援を引き上げれば良いだけだし
それにしてもイギリスのロシア嫌いは相変わらずだなｗ

[16. 軍事速報の中将]

現状のウクライナ軍じゃ受けるなんてできないからガン下がりするしかないんじゃないの
ロシアが大損害被っているのは待ち受けていた時なんだから

[17. 軍事速報の中将]

奪還以前に東部ではロシアの攻勢で、ウクライナ守備隊が壊滅寸前なんだが？
先ずは反攻を成功させてからかたるべきやろ。

[18. 軍事速報の中将]

ロシアの敗戦認定からの
「プーチンとその影響下のある官僚の更迭」
「裁判をし、戦犯の処分」
「損賠分プラス慰謝の戦後賠償金　１００兆円」
これに加えて国境の話でしょ。
ここまで行かないのなら実質ウクライナの負けで、ウ兵士は犬死だよ。

[19. 軍事速報の中将]

ウクライナが決めることだ

[20. 軍事速報の中将]

ウクライナは当然の賠償として全土奪還を諦めないだろうよ
ジョージアとフィンランドも間違いなく本土復帰を狙ってるから長引くぞ
そして日本も他人事ではない

[21. 軍事速報の中将]

獅子奮迅のウクライナ軍と義勇軍にNATO支援が続けばロシア軍の負けは確定
その後はウクライナでアゾフ海に沈む戦艦モスクワの甲板にプーチンが追加された戦勝記念切手が発行なｗ

[22. 軍事速報の中将]

ロシアとしたらクリミアに繋がるウクライナ東部および、ロシア正教の本拠地キエフを確保すれば満足だろうな。
ウクライナ政府がそれを認めるなら、戦争は終わりだろう。

[23. 軍事速報の中将]

事実上ウクライナ軍の心臓部である正規部隊を包囲下で壊滅させるのは本気でヤバいから一旦ケツまくってでも逃げろって。戦後の扱いが面倒だからわざとだったのかどうか知らんが戦力としてかなり頼みにしていたであろうアゾフは結局有効な支援も撤退も出来ないまま使い潰しちゃったわけだし、その上正規部隊の大半まで失ったらマジで国が滅びるぞ

[24. 軍事速報の中将]

これだけ支援されているのにウクライナだけでは決められないでしょ
打算で支援しているんだからロシアが弱まる形で終わって貰わないとね
日本としては何十年でも続いて欲しいと思う反面穀物輸出の滞りで世界で政情不安が起こるのは困るね

[25. 軍事速報の中将]

ウクライナは進行前への現状回帰
ロシアは最低でもクリミア含む幾つかの東部地域割譲
そしてどちらも現状では呑めない条件

ロシアは政権崩壊しなければ、物理的に継続困難になるまでやるだろう
ウクライナは長期戦による厭戦、クリミア・東部割譲論が高まれば再び不利な条件での停戦を飲むことになる

完全に消耗戦に入ってきたからどちらも厳しいが、制裁込みでも国内が戦場にならないロシアの方が持久戦では部がある、どうなることやら

[26. 軍事速報の中将]

↑
現実には、ヨーロッパはロシアの石油、ガスの購入をやめなかった(しかも開戦後に高騰した)。その多くはルーブルでの支払いを受け入れていた
ロシアは巨大な食糧と肥料の輸出国でもあり、南にはあの製造業大国がある……
最近ウクライナの対ヨーロッパ食糧輸出はほぼ停滞しているが、実は持久戦はヨーロッパにとって不利である

[27. 軍事速報の中将]

愛国者でウクに行って戦わないロシア人は生きている価値ないなｗ

[28. 軍事速報の中将]

海外にいるファシストロシア人はなんでウクに行って戦わないんだ？
このままじゃウクに負けてしまうぞ？
生き恥を晒すより潔くウクでひまわりになって咲いてこいｗ

[29. 軍事速報の中将]

長期化するとロシアが苦しいのは間違いないが、NATO側だって主に経済要因で厳しい状況になる
いまのようなエネルギー・食料・日常品の高騰が続けば、
個人的な予想で最短なら3-4ヶ月後には欧州内の国民達は不満が爆発するだろう
ヒラリーのロシアゲート疑惑、ハンター・バイデンのウクライナでの悪行、がロシアの諜報員によって、
と思われる公開でボロボロの米民主党は目くらまし・スピンのために戦争止めれない
11/8日の中間選挙で恐らく大敗し厭戦の世論が大きくなるだろう
もちろん日本もやばい、あと数カ月後には厳しいインフレに襲われ生活困窮者やパヨクが暴れる可能性大
世界中良い事ない、早期の和平が一番の解決要因、残念だがウクライナは分割だよ

[30. 軍事速報の中将]

リアル民主主義の国民から言わせてもらうけど流石に侵略戦争の支援くらいで厭戦は出ないと思うよｗｗｗ

[31. 軍事速報の中将]

ウクライナ侵略の影響が生活に出たとして、じゃあウクライナ生贄にしたろ！とはならんやろ
NATO側の国家はどこも完全に明日は我が身だし、ギリギリまでロシア消耗させたがるやろ

[32. 軍事速報の中将]

>>30
とりあえず「侵略戦争の支援」ってなんだろう？ウクライナがロシアを侵略してるってことか？
俺は現実に発生してる厳しいインフレ要因が欧米の厭戦につながると言う趣旨で、
戦略物資の支援で厭戦とか一切書いてないが？
30の文章の意味が分からない

[33. 軍事速報の中将]

>>32
ロシアからの輸出が滞って一番ダメージ受けるのは発展途上国だろ
欧米で生活が行き詰るほどの影響は出んわ
そもそものロシアの経済規模考えろ

[34. 軍事速報の中将]

>>33
欧州の人たちが皆んな金持ちじゃないぞ？貧困層や失業者だって沢山いる
フランス大統領選挙では物価高による生活苦への対応を訴えた極右マリーヌ・ル・ペン候補が大健闘
高騰する食料への税金による補填を当選したマクロンも公約にしてたじゃん
フランスですらこれだ、ポルトガルでも食料配布が検討されてる

[35. 軍事速報の中将]

西側の心配よりロシアを心配したほうがいい
内乱になり西側支援と中国側支援にわかれてロシア国民同士が血みどろの争いに、、
当然自業自得のファシストロシア人には一切寄付せんけどｗ

[36. 軍事速報の中将]

ロシア海軍「侵攻前に戻してもらわないと」・・

[37. 軍事速報の中将]

世界のユダヤ人を火星に送らないと・・

[38. 軍事速報の中将]

ゼレンスキーの考えでは長距離ミサイルが手に入ったら反撃と言っているからそれまでは従来の非対称戦で対抗か
ロシア国内の奥にある兵站を攻撃できるならハードルを上げてクリミアドンバスまで取り返しに行くかもしれない

[39. 軍事速報の中将]

現状から見ればウ軍がクリミアまで取り戻すなんて出来なさそう、今後到着する兵器で2/24のラインまで押し戻せたら交渉開始が妥協点かな。ゼ大統領は侵攻前回復を実現できなかった時にこの戦争の終結についてどう考えているのか気になるけど

[40. 軍事速報の中将]

プーチンさん、いま一番ロシアに隙みせてる国を執りましょう！

そうです！
中華人民共和国です！

[41. 軍事速報の中将]

現状の勢力図で手打ちにしろという意見が出始めている
その流れに乗ると、ウクライナが折れないと武器供与が止まる

[42. 軍事速報の中将]

東部で手こずるようじゃ少なくとも現段階でクリミア奪還は無理だろうね
陸と海から半島を封鎖して攻めないとガッチガチに要塞化されたセヴァストーポリは落ちない
ウ海軍は現在壊滅状態だしちょっと現実的じゃないな

[43. 軍事速報の中将]

3州とクリミアは日本の北方4島みたいな状態になりそうだな

[44. 軍事速報の中将]

>>1
戦場でウクライナが勝てないから、もうそれどころじゃないよ。
バカウヨみたいな夢見てたら怖いわ。

[45. 軍事速報の中将]

>>15
戦争で勝った方が決める
つまりロシア

[46. 軍事速報の中将]

>>38
長距離ミサイルなんて供与されないぞ
中距離ミサイルも外された
供与されるのは短距離のロケット砲だけ

[47. 軍事速報の中将]

日本は海があるからガー
防衛省もわかっただろ攻めるより防衛のほうが何倍も難しいって
ロシアはクリミアからとか沿岸部からも戦力送ることが出来るだし
陸路だけでここまで押したわけじゃない
武器保有量は日本より多いウクライナで膠着状態持っていけないしとられた地が取り戻せてない

[48. 軍事速報の中将]

取り返さなかったら数年数十年後に同じことが起こる。
取り返せたら、陣地構えて進行防止と条約締結次第で確率で再発は防げる。
世界中が理解している状況だろ。

[49. 軍事速報の中将]

アメリカ視点だとどのレベルで勝たせるかで供与武器の質の問題が出てくる
ウクライナからの横流しを常に念頭に置いてるから意見が分かれるのは当然だな

[50. 軍事速報の中将]

ウクライナには勝って欲しいけど国力の限界が来たらどうしようもない
領土を放棄してもロシアが軍事力回復させたらまたやってくるという地獄と向き合うことになるだけだが
次の矛先はフィンランドかポーランド、沖縄危機に乗じての北海道になるかもしれないけど

[51. 軍事速報の中将]

勝利を与え無いなら、侵攻前回復が最低限やろ。
ウクライナをNATO参加させるのもな。

[52. 軍事速報の中将]

ブリカスは二枚舌だし、
アメカスは長引けば予算と世論で手の平帰すだろうし、
ホンマ、はよはよ

[53. 軍事速報の中将]

>>13
安全地帯からの無理筋は、自力で北方領土を奪還してから言うべきだと思うんだ。

[54. 軍事速報の中将]

できればロシア領のどこかをクルド人や中東からの移民の定住先として割譲させたりとかしたいところではあるんだがな

[55. 軍事速報の中将]

NATOと米国が支援金で音を上げるのが先か、ロシア国民がプーチンにアイソを尽かすのが先か？
ウクライナはただの盤上と駒でしかないしな。

[56. 軍事速報の中将]

>>33
原油、ガス、食糧、肥料などですいずれも絶対に必要不可欠な生活必需品です
ヨーロッパはロシアからガスの45%を得ており、ロシアのパイプで輸送する以外に、これほどの量を輸送する手段はない
実際、ヨーロッパはロシアの原油やガスを戦前よりもはるかに高い価格で購入している。対応手段がないという証拠でもある
肥料は、ロシア、ベラルーシ、ウクライナがヨーロッパに50%程度を供給しており、中断すれば深刻な被害が予想される。食糧は他から調達できるかもしれないが、価格は大幅に上昇する

[57. 軍事速報の中将]

ゼレンスキーは結局英国やアメリカが長距離ミサイルを供与しないからクリミアドンバスを諦めたんだろうｗ

[58. 軍事速報の中将]

東部なんてガチガチに固められたら
ウクライナの兵力ごときで奪還なんざ無理だろ

[59. 軍事速報の中将]

アメリカも緩い長期戦は支援したくないだろう
ウクライナが今後どれだけ積極的に攻めることができるかが問題だが、
ベトナムや太平洋戦争を経験してるアメリカを満足させるのは大変だろうな

[60. 軍事速報の中将]

まぁこの戦争の「自国と他国」の温度差でしょ。ウクライナ目線なら確率は低いがこの先ロシアが今回並の大下手こかない限りクリミア奪還は二度と訪れない最後のチャンスだし他国からしたらいつまでも支援をし続けたりする事への疲弊や情勢の安定を望んでるわけだしね。ソ連崩壊時に北方領土を奪取出来なかった日本としては痛いほどウクライナの気持ちがわかるわ。