Name名無し22/07/01(金)15:52:52

 《 スバルは6月30日に、航空宇宙カンパニー宇都宮製作所(栃木県宇都宮市)において、陸上自衛隊新多用途ヘリコプター「UH-2」量産初号機を陸上自衛隊に納入した。 
》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


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https://response.jp/article/2022/07/01/359211.html
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/83273.htm





戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ&パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな?
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください! 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評! イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備







1無題Name名無し 22/07/01(金)15:53:26

UH-2スレ

ついに量産初号機納入開始
UH-1に比べてどの程度性能UPしてるのか


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2無題Name名無し 22/07/01(金)15:55:30

> UH-1に比べてどの程度性能UPしてるのか

チャフ・フレアやFLIRは結局オプション装備なのか標準装備なのか



3無題Name名無し 22/07/01(金)16:04:55

10億程度の低コストで数を揃えるために多用途ヘリに大した性能は求めていなかったはずなのに
なぜ調達価格18憶もするんすかね



4無題Name名無し 22/07/01(金)16:07:05

一応系譜としては
UH-1→ベル212→ベル412→ベル412色々→SUBARUベル412EPX→UH-2という流れかな



5無題Name名無し 22/07/01(金)16:08:58

> なぜ調達価格18憶もするんすかね

どれだけオプション盛ってるか次第では許せるがさて



6無題Name名無し 22/07/01(金)16:10:36

つか海保も買ったのか…
買い替え需要残ってたんだな…



7無題Name名無し 22/07/01(金)17:12:38

海保はAW139にするのかと思ってた。自治体の防災ヘリも412から139に更新してるし。



8無題Name名無し 22/07/01(金)17:42:13

盛ってるのがUH60でUH2はもっとワークホースで機器は最低限なのかと思ってたわ
どう頑張っても機体規模も性能も敵わないわけだし、ハイポジを盛って特殊な運用したほうがいいような?



9無題Name名無し 22/07/01(金)18:28:43

>UH-1に比べてどの程度性能UPしてるのか

以前も書き込みしましたが
多分XUH-2の限界速力っぽい飛行を見た時の感想は
おー速いな!?でした



10無題Name名無し 22/07/01(金)18:46:01

>盛ってるのがUH60でUH2はもっとワークホースで機器は最低限なのかと思ってたわ
>どう頑張っても機体規模も性能も敵わないわけだし、ハイポジを盛って特殊な運用したほうがいいような?

ハイローのハイに当たる方の更新は米国のJMR計画がV-280になるのかSB>1になるのかの趨勢を見定めでからになるんじゃないかな



11無題Name名無し 22/07/01(金)19:05:58

率直に言ってOH-1からUHさらに中距離多目的誘導弾搭載AHまでファミリー化の雄大な構想と比べ
UH2は何らの夢も希望も将来性もない代物だと思うが…
昨今ようやく米国の次世代回転翼機が形になってきてみるとその如何を見極めるまでの間
寿命が待ったなしの現行機更新と国内生産基盤の最小限維持に絞った
迷走に迷走を重ねた陸自ヘリがようやくまともといえる判断がつくようにはなったかなという印象



12無題Name名無し 22/07/01(金)19:17:57

>UH-1に比べてどの程度性能UPしてるのか

エンジンの出力では単発で1800馬力のUH-1J、双発で2000馬力のUH-2と変わっていないように見えるが、新設計の複合素材&ベアリングレスの4枚ローターで巡航速度が40km/h以上増加しグラスコクピットとデジタル系の操縦系を採用して機動力、操縦性の向上、燃料タンクも50%容量拡大、最大離陸重量もUH-1Jの4700kgから5500kgまで向上

中身は別物と言っていいね



13無題Name名無し 22/07/01(金)19:52:33

ベル204
↓(エンジン双発化)
ベル212→UH1N(アメリカ軍モデル)→UH1Y(海兵隊用に4枚ローター化)
↓(4枚ローター化)
ベル412→ベル412EPI→ベル412EPX、UH2

ベルが作ったかアメリカ軍が作ったかの差はあるだろうけどUH1YとUH2って差はどのくらい…?
ローター折れるかどうか?



14無題Name名無し 22/07/01(金)20:07:40

>率直に言ってOH-1からUHさらに中距離多目的誘導弾搭載AHまでファミリー化の雄大な構想と比べ

>UH2は何らの夢も希望も将来性もない代物だと思うが…

夢はあるけどOH1ベースで今から作りますやってたら希望なんてあったかな
うまく行ってもベストセラーのベル412みたいなやつをいまさら作れました!ってことだし
OH1がもっとたくさん作られてたならワンチャンあったかもだけど



15無題Name名無し 22/07/01(金)20:34:30

>ベルが作ったかアメリカ軍が作ったかの差はあるだろうけどUH1YとUH2って差はどのくらい…?
>ローター折れるかどうか?

UH-1Yは見た目がUH-1っぽいだけで別の何かだぞ


1280px-USS_San_Diego_(LPD_22)_141207-M-CB493-013_(15980801252) 16無題Name名無し 22/07/01(金)21:31:28

>ベルが作ったかアメリカ軍が作ったかの差はあるだろうけどUH1YとUH2って差はどのくらい…?

UH1YとAH1Zのエンジン周りは同じ設計
AH1を双発にしたモデルのAH1Jにベル214のトランスミッションを積んだAH1TからAH1Zに発展
ベル204をストレッチした205、205をさらにハイパワーなエンジンに対応したやつがベル214
だからUH1Yは単純なベル204の系譜じゃなくていろんなベルの混血って機体だったような

(電子機器を除くと)UH1Yの特徴はローターの折りたたみ、防塩、ハイパワーエンジン対応(1800sHPx2、UH2は1100sHPx2くらい)
って感じかな?



17無題Name名無し 22/07/01(金)21:53:11

>夢はあるけどOH1ベースで今から作りますやってたら希望なんてあったかな

アメリカがARH70でぶざまにコケた後2010年代くらいは夢見れたかなぁと
OH-1の後も防衛省はKHIと組んでずっとその次の研究開発を進めてたのよ
低機体高の艦載ヘリとかニッチ需要に食い込めたんじゃないかなとか

ただ、こうした研究開発サイドの意志に対し、運用者陸自側のUH2に表れている
「国内生産はともかく国産開発機など求めていなかった」という
思考の断絶、防衛省内部の不通が、他にも装甲車関係など迷走をもたらしている真の問題なのではないだろうかと…


3 18無題Name名無し 22/07/01(金)21:59:33

AHやOHと違ってUHとCHは陸自にとってというか日本にとっては必要不可欠だから量産機が納入されるのはありがたいことですね



20無題Name名無し 22/07/01(金)22:27:20

>ただ、こうした研究開発サイドの意志に対し、運用者陸自側のUH2に表れている
>「国内生産はともかく国産開発機など求めていなかった」という
>思考の断絶、防衛省内部の不通が、他にも装甲車関係など迷走をもたらしている真の問題なのではないだろうかと…

運用者陸自は川重の国産開発機で行くつもりやったから談合が起きたんじゃないんですかねぇ



21無題Name名無し 22/07/01(金)22:38:24

記事中に、陸自の航空学校に設置されているというUH-2用の訓練シミュレーターの画像が載ってるね

艦載運用の訓練モードが実装されてるようだな
水陸両用戦を想定してるということか



22無題Name名無し 22/07/01(金)22:40:03

別にOH1ベースでもできないことはないだろうけど運用実績や部品供給支援が受けられるベルと違って
30機しか作ったことのない貧弱な製造ラインと運用人員を150機くらいのUH1後継に対応できるまでグレードアップしろってのは結構骨が折れそうな…



23無題Name名無し 22/07/01(金)22:48:34

もうUH-2ベースでAH-2を造ってしまえば…



24無題Name名無し 22/07/01(金)23:08:12

ベル412は攻撃ヘリで使うみたいな1500馬力以上のエンジンに対応してないから発展は無理では…
対応させると別な機体になっちゃうし、UH1系とAH1系で部品が共用だったのって本当に最初の頃だけじゃ?



25無題Name名無し 22/07/01(金)23:11:02

UH1やOH6の在庫をウクライナに渡せないのかな?
あの辺のヘリなら単純だから飛ばす位はすぐできるし、購入時の契約とかでアメリカに返還とか、米軍に譲渡で迂回して供与。




26無題Name名無し 22/07/01(金)23:13:14

>>ただ、こうした研究開発サイドの意志に対し、運用者陸自側
>>「国内生産はともかく国産開発機など求めていなかった」

中型ヘリみたいな物で変わった物は何かと困る。



27無題Name名無し 22/07/02(土)00:02:43

インドネシアが開発中の412ベースの攻撃ヘリ「Gandiwa」900馬力×2で最大離陸重量5400kg
AH-1Sが最大1800馬力(連続1500馬力)で4500kg、AH-64Aが1700馬力×2基で9500kg
スペック的にはAH-1Sより向上しているけど、将来的な拡張性の重量増を考えるとちと微妙なスペックになりそう



1656687763676 28無題Name名無し 22/07/02(土)00:55:34

チヌが100年選手はかたいと言われたりブラホももうすぐ半世紀だったり航空機としてのブレイクスルーは全く求められてないんだよな



29無題Name名無し 22/07/02(土)05:41:33

東欧とかソ連の影響が強い地域はヒップ系が強い。
中国はUH60が大好きなんだなぁ、コピーして改良したのを作る位だし。



32無題Name名無し 22/07/02(土)06:50:07

> 盛ってるのがUH60でUH2はもっとワークホースで機器は最低限なのかと思ってたわ
>どう頑張っても機体規模も性能も敵わないわけだし、ハイポジを盛って特殊な運用したほうがいいような?

ローエンドに求められる下限値が上方修正たのかもしれない
FLIRもチャフ・フレアもないと残存できない、とか
FLIRがないと災害時の夜間捜索が制限される、とか
少なくとも海上運用考えたら双発は必須よね

…で、量産機にFLIRとチャフ・フレアは常設されてるよな…?それなら18億円も許せる



33無題Name名無し 22/07/02(土)07:22:36

>UH2は何らの夢も希望も将来性もない代物だと思うが…

AHってカテゴリー自体が存亡の危機にあるからなあ



34無題Name名無し 22/07/02(土)07:39:31

日本のAHに限り、絶滅の危機だな
今世界中でAH-64Eは売れまくってるし


48104824082_232b4e0d1d_b 36無題Name名無し 22/07/02(土)07:56:23

>新設計の複合素材&ベアリングレスの4枚ローター

ベアリングレスローター本当に採用してるのかな
パンフレットにも載ってない従来通りじゃない?



5 37無題Name名無し 22/07/02(土)08:16:08

AHに関してはまだちょっと前までは幾ばくかの希望を持っていたが、今に至っても全く何らアクションを見せない陸自さんにはもはや微塵も期待を持てないのでもうAH-1Zとかで良いです。
UH-2は悪くない無難な選択でちょうど良いと思うし、これは正解じゃないかなと。(選定能力が海保未満の信頼しかない点も含めて。)

なんならやる気無いなら空自に移管しちゃえば?(棒)



39無題Name名無し 22/07/02(土)08:52:43

Ka-52がウクライナでスティンガーやスターストリークにビビりながらロケットをトスでバラ撒いてさっさと離脱する空飛ぶカチューシャトラックに成り下がってる現状見てると陸自がアパッチでやらかした後に全くAHに見向きせずFFOSとMPMSの連携プレーに活路を求めてるんもしゃーないわなと
でも韓国はK9の調達抑えてまでAH-64Eを対北に最適な空中機動砲兵として調達してるのを見るとAH自体はまだまだ息してるジャンルだとは思うが



40無題Name名無し 22/07/02(土)09:03:44

というか韓国に限らず、AH-64Eだけでもオーストラリアやら11カ国で導入中でめちゃくちゃ元気なジャンルだろAH
ウクライナ紛争にしても最近はスティンガーが不足しつつあるのかロシア軍AHの活動の拡大が懸念されてるし



41無題Name名無し 22/07/02(土)09:05:01

>>新設計の複合素材&ベアリングレスの4枚ローター
>ベアリングレスローター本当に採用してるのかな
>パンフレットにも載ってない従来通りじゃない?

ベアリングレスローターは採用してないよ
412EPIがベースの小改良機だし、ベアリングレスローターの新規開発やってたら新型機作るのと変わらなくなっちゃう(納期・お値段)
FBR?……昔の話ですよ……



42無題Name名無し 22/07/02(土)09:28:42

ヘリだけ西側中からスティンガー送り込まれてる特殊な状況のウクライナ持ち出してAHはーとか言ってるアホは
ジャベリン叩き棒にしてる財務省と自分が同じ穴の狢なの気付かないんだろうか



43無題Name名無し 22/07/02(土)10:15:58

>ヘリだけ西側中からスティンガー送り込まれてる特殊な状況のウクライナ持ち出してAHはーとか言ってるアホは

ジャベリン叩き棒にしてる財務省と自分が同じ穴の狢なの気付かないんだろうか

攻撃ヘリによるロケット弾のトス攻撃の事を言っているのなら、それはロシア軍だけじゃ無くてウクライナ軍もやっているからな。
それとロシア軍は旧ソ連時代から地上部隊の防空網構築には熱心だから、ある意味MANPADS以外の西側SAMの供給がほぼ行われていないウクライナ軍よりも濃密(と言うより、ウクライナ軍防空網は基本ロシア製)。
だから、マウリポリの包囲戦で強行補給を行ったウクライナ軍ヘリ部隊が壊滅的打撃を喰らった訳だし、陸自は元々ロシア軍を仮想敵の一つとして考えている以上、ウクライナでのヘリ受難を特殊な状況と見做す訳には行かない。
但し、AH-64Eはドローンとのチーミングを前提にして運用するので話が変わって来る。



44無題Name名無し 22/07/02(土)17:49:54

まぁとりあえずUH-2大量調達お願いしたいねぇ…
双発な時点で洋上飛行の自由度が大きく上がるし



45無題Name名無し 22/07/02(土)19:27:12

導入初期は不慣れで事故が起きやすいから気を付けてくださいね!



46無題Name名無し 22/07/02(土)19:50:06

>でも韓国はK9の調達抑えてまでAH-64Eを対北に最適な空中機動砲兵として調達してるのを見ると

韓国の場合は、山がちな国土の隘路を侵攻してくる北の機甲部隊に、
空中機動で戦力集中して山の影からヘルファイアを叩き込む
「空飛ぶ対戦車予備」としてAHが輝くからなぁ。

いやまぁ日本も地形的に同じではあるんだけど、島国だとどうしても
予算の優先度的にねぇ・・・



47無題Name名無し 22/07/02(土)19:54:27

> いやまぁ日本も地形的に同じではあるんだけど、島国だとどうしても
>予算の優先度的にねぇ・・・

「大規模侵攻発生の可能性は限りなく低い為、離島を除く日本本土防衛の為の戦力はノウハウ維持のための最低限の規模に縮小する(要約)」
てのが現在の30防衛大綱の前提ですし
「日本本土に対する大規模侵攻対処にAHは非常に有効です!」って言っても削減対象になるよね



48無題Name名無し 22/07/02(土)20:29:49

まあアパッチガーディアン導入するにしても島嶼戦の艦上運用でメインローター折りたたみ機能は必要になってくるしロングボウでネックになった陸自ネットワークとのアクセスの問題でボーイングをなんとか首を縦に振らせる必要あるしでどの道カネと手間がかかる代物になるのはほぼ間違いない



49無題Name名無し 22/07/02(土)21:51:04

UH1Yで思ったけど、海兵隊はなんで60系を入れなかったんだろ?
スペースの問題はシーホーク系があるから問題ないだろうし。



50無題Name名無し 22/07/02(土)22:18:28

強襲揚陸艦の輸送ヘリってCH53とかCH46でUH1Nは汎用ヘリでしょ
単にシーホークいらなかったのでは
その後AH1JからAH1Zに発展する過程でで部品の供用化して運用コスト低減するからUH1N系に白羽の矢がたっただけで



51無題Name名無し 22/07/02(土)22:22:06

UH-1NとAH-1Wの系列からUH-1YとAH-1Zにそれぞれ発展していたから60系を入れるタイミングが無かったのとLHDで集中運用するから機体サイズは大事よ
ほぼ新設計のAH-1Z開発後にわざわざ互換性のあるUH-1Yを開発したのも限られた艦のリソースを有効活用したいため、部品共用のメリットはデカい
CH-46の代替として60系ワンチャンあったかもだがオスプレイになったしね



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