海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にJMU案が採用、最小乗員数30人、30mm機関砲1門搭載…12隻を建造予定！

無題Name名無し 22/07/03(日)20:47:01　

　12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン･マリンユナイテッド（JMU）案が採用されたとのこと。

　基準排水量:1,920トン、全長:95m、全幅:12m。機関:ディーゼル電気・ディーゼル複合（CODLAD）、最大速力:20ノット以上。最小乗員数:30人。武装:30mm機関砲1門。


https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/82892.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 46無題Name名無し 22/07/03(日)20:48:46

今回はもがみ型をベースにした共通規格の哨戒艦とはならなかったみたいですね。

おおよそ2000トンの船体で、最近のオフショア巡視船（OPV）の設計からすると、30mm1門はいささか軽武装かな。

… 47無題Name名無し 22/07/03(日)22:18:26

>12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン･マリンユナイテッド（JMU）案が採用されたとのこと。

あぶくま型に迫るほどの船体規模なのに、武装はたった30mmなんだな

海保以下の火力かよ

これだけ排水量があるなら、76mm砲くらい余裕で積めただろうに…

いくら使い捨ての鳴子とはいえ程がある

… 48無題Name名無し 22/07/03(日)22:26:34

>あぶくま型に迫るほどの船体規模なのに、武装はたった30mmなんだな

>海保以下の火力かよ

大鑑巨砲主義は全盛期で終わってるよ？

7000トンのコンステレーション級が57mmだから2000トンで30㎜ちょうどいいな

… 49無題Name名無し 22/07/03(日)22:31:39

>7000トンのコンステレーション級が57mmだから2000トンで30㎜ちょうどいいな

いつでも空母艦載機や原潜のバックアップを受けられる国なら、57mm砲のフリゲートでも充分かもしれないが、

日本はそうではないのでは…？

それに30mm砲ではASMDや機雷処分すら難しいだろう

76mm砲なら、対空砲弾や機雷処分ようの平頭弾もあって、汎用性が高く便利なのだが

… 50無題Name名無し 22/07/03(日)22:32:55

76mmだと将来的には哨戒艦しか使用しない弾種になるからなぁ

30mmだと哨戒艦以外に掃海艦も本来30mm希望してたみたいだから採用の目もあるし、

他艦でもRWSとして採用する可能性もある

口径も陸の戦術装輪とも同じだし悪くはない選択だと思うけど

… 51無題Name名無し 22/07/03(日)22:37:38

>いつでも空母艦載機や原潜のバックアップを受けられる国なら、57mm砲のフリゲートでも充分かもしれないが、

>日本はそうではないのでは…？

「主として平素における警戒監視に効果的に対応する」

… 52無題Name名無し 22/07/03(日)22:42:57

平時の海峡監視とかに使うならまあこれでいいんじゃないの

有事に最前線に出すわけじゃないし

… 53無題Name名無し 22/07/03(日)23:10:02

30mm機関砲ってブッシュマスターかね

それなら海保と互換性がある

… 54無題Name名無し 22/07/03(日)23:10:47

>最小乗員数:30人

少ないな

ミサイル艇（はやぶさ型は21人）なみの人数で、DE護衛艦（あぶくま型は2000トン）なみのサイズの艦を操船できると考えると効率的…なのか…？

もしFFMと同じクルー制（3隻で4チーム）を採用するなら、12隻で480人が必要という事になるな

480人はどこから捻出するんだろうか？

… 55無題Name名無し 22/07/03(日)23:21:15

>それに30mm砲ではASMDや機雷処分すら難しいだろう

ASMDなら口径大きくするよりSeaRAM搭載の方が効果的

機雷処分でも渦蔵型掃海艇がわざわざ30mm機関砲に変更したり各国掃海艦艇でも30mm使用されてるから必要充分でしょ

>口径も陸の戦術装輪とも同じだし悪くはない選択だと思うけど

何より弾種が豊富なのが魅力

徹甲弾や焼夷弾、エアバースト弾に更にはスーパーキャビテーション弾によって機雷・魚雷・UUVを破壊できるようにもなった

各国にユーザー多いしこれから色々な弾が開発されていくだろうね

… 56無題Name名無し 22/07/03(日)23:29:43

https://cgi.2chan.net/f/src/1656858583317.jpg

こういう構想もあったことだし搭載する無人機次第でしょ

… 57無題Name名無し 22/07/03(日)23:38:25

>少ないな

まず30人程度で運用を始めて、将来的に無人化するのも視野に入れるのだとか。

… 59無題Name名無し 22/07/04(月)00:17:26

>12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン･マリンユナイテッド（JMU）案が採用されたとのこと。

>基準排水量:1920トン、全長:95m、全幅:12m。機関:ディーゼル電気・ディーゼル複合（CODLAD）、最大速力:30ノット以上･最小乗員数:30人。武装:30mm機関砲1門。

そのスペックだと

総トン数:1700t･最大速力:30knot以上･乗員:30名･武装:ボフォース40mm1門･価格:79億円の「ひだ型巡視船」か、総トン数:1800t･最大速力:25knot･乗員:42名･武装:30mm1門･価格:57～68億円の「くにがみ型」じゃダメな理由は何だろうか？

軍艦構造にこだわるなら「もがみ型」系列でも無く、近接防空のひとつも無いのは解せんし、"20mm高性能機関砲"や"30mm高性能機関砲"の取得では無く単に30mm機関砲という事はおそらくRWS型で、防空は想定していない。それもほぼ巡視船のスペックの「哨戒艦」ってのは「巡視船ではダメだけど、速力20knotでミサイルのひとつも無く30mm1門しか無い、ほぼ巡視船以下の"哨戒艦"」を新たに設計建造する異義が全く分からんのだが。

… 60無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:17

本文無し

… 61無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:24

本文無し

… 62無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:31

本文無し

… 63無題Name名無し 22/07/04(月)00:57:02

長期滞洋性をうたいアクティブ減揺装置なる装備もあり任務としては文字通り平時に戦略的要衝たる海域を長期間遊弋し続けることなんだろう

今まで2~3隻ローテでやってた警戒監視を1隻でこなすくらい狙ってんじゃないか

この排水量で乗員30人なら大型護衛艦より居住性高いだろ

違法漁船の追跡をするわけじゃないから速力は要らんし

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扶桑社

2022-07-21

… 64無題Name名無し 22/07/04(月)06:35:08

> じゃダメな理由は何だろうか？

多目的格納庫のスペースを確保するのが難しいんだろう

> ほぼ巡視船以下の"哨戒艦"」を新たに設計建造する異義が全く分からんのだが。

海峡監視に掃海艇を使ってるような状態の改善だろうな

… 65無題Name名無し 22/07/04(月)06:40:27

南方有事になったら北方の警戒監視に哨戒艦を回して、南方に護衛艦を集中

とかそういう使い方だろうな有事は

… 66無題Name名無し 22/07/04(月)07:38:55

SAMや中距離レーダー無しでCIWS1-2基つけたところでまともな対艦攻撃受けたら全く対処できなさそうだし

こういうのは警戒用途以上の目的で使うほうが間違ってんじゃないの

… 67無題Name名無し 22/07/04(月)07:47:38

補給艦とか訓練支援艦とか掃海艇でやってる各海峡の他国海軍監視を哨戒艦に任せられるようになればそれでいいって感じ

… 68無題Name名無し 22/07/04(月)10:14:54

出力がわからんが、多用途支援艦の武装・速力強化+多機能能力拡大版

みたいな仕様だなこれ

地方隊の手駒として海峡監視のできる雑用艦というポジションになるだろうか

あとは多目的甲板と多目的格納庫に何を積むか

… 75無題Name名無し 22/07/04(月)23:03:45

>海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦

>機関:ディーゼル電気・ディーゼル複合（CODLAD）

CODLAD って COmbined Diesel-eLectric And Diesel だよね

機関は発電用ディーゼル×２・電動推進器×２、高速ディーゼル×１ くらいの組み合わせなんだろうか？

値段の割には複雑なシステム採用したんだね

… 76無題Name名無し 22/07/04(月)23:47:27

>海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦

からして、多少高くなっても燃料消費とライフサイクルコストの低減を重視しているのだろう。

加速機がガスタービンとディーゼルの違いはあるけど、あさひ型やまや型のCOGLAGの技術も使えるだろうし。

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

有事は文字通り捨て駒になりそう。
乗員だけは救助できると良いのだが。

[2. 軍事速報の中将]

対空は携帯兵器で十分。対艦も意外といけるんでないの？
流石に魚雷、機雷はないけど、小さいし個艦防衛はそんなものだろう。

[3. 軍事速報の中将]

有事に前に出る艦じゃないだろう
色が灰色の巡視船と思っとけばいい類のかと

[4. 軍事速報の中将]

現在に蘇った1000トン未満級海防艦って印象

[5. 軍事速報の中将]

これってドローン母艦にするんじゃね？

[6. 軍事速報の中将]

多目的甲板と多目的格納庫には、おそらく哨戒ドローンとか詰まれるのでしょう、
冗長性のための低武装かな？

[7. 軍事速報の中将]

いやまあ選定に文句言われないように表作ってあるだろうけども
第2段階評価で一個も三菱が上回ってるとこなかったの？

[8. 軍事速報の中将]

>>5
多目的甲板やらそっち方面の能力を要求したように見えるな

[9. 軍事速報の中将]

本音を言えば、哨戒艦とはいえ両側面に短魚雷だけでも装備可能にしておけよとは思った。
まぁ自衛隊だからなｗ

[10. 軍事速報の中将]

現在の海自版にした英海軍リバー級哨戒艦といった形で大よそ事前に言われていた通りですね。
機関をCODLAD方式を選択したのが以外でした。

[11. 軍事速報の中将]

ミサイルはないの？対艦ミサイル防御装置は？

[12. 軍事速報の中将]

人員どうすんの。どこからか引っ張ってくんのか?

[13. 軍事速報の中将]

余市はこの艦になるのかな

[14. 軍事速報の中将]

安物の軍艦で対地砲撃するなら5インチ砲なんだがな。
高価なイージス艦で陸地に近寄るのはリスク高いでしょう。

[15. 軍事速報の中将]

>>12
大人数を必要とするあぶくま型やあさぎり型をもがみ型で更新するからこれに乗せる位の人員は捻出できるよ。
予算も増える分人員拡充にも（一応）期待は出来るし。

[16. 軍事速報の中将]

>>12
一応理屈としては、DEをFFMに置き換えて行くにつれて捻出できるということでは

[17. 軍事速報の中将]

ボフォース５７ｍｍＭＫ３にしよう。毎分２２０発、最大射程２１ｋｍ。
射程が短くて近接被害が出る、役に立たないファランクス20mmの代りにもなる。

[18. 軍事速報の中将]

従来の護衛艦と変わらん装備を求めてる奴ら、なんなの？

哨戒艦って名乗ってる意味解らないのか？

[19. 軍事速報の中将]

海保が30mm使ってるから30mmなのに
違うの選択したら、導入と人員教育費のコスト掛かるじゃろ

[20. 軍事速報の中将]

スペック的にはフィリピンにODAで供与したパトロール艦が一番近いかな。
お値段もそちらは2隻で165億円、こちらは1隻90億円と同じくらい。
多目的クレーンは水中ドローン用かな？格納庫の横クレーン真下に扉がある。

[21. 軍事速報の中将]

船舶に30mmは目視出来る距離での威嚇射撃だから
有事には使えないね

[22. 軍事速報の中将]

せめて対艦ミサイル短魚雷くらいあっても良かったのに

[23. 軍事速報の中将]

軽武装すぎると思うけどミサイルが必要になったらそれ積んだドローン使えばいいみたいな発想なのかな

[24. 軍事速報の中将]

やっぱ海自艦はかっけなーな
戦闘力が外見に表れているようだまるで飢えた狼
おそらく単艦戦闘力は中国のなんといったかなほれ055型を軽く上回るのではないかな？
中国海軍を壊滅に追い込むこいつの雄姿を思い浮かべるだけでワクワクするわい

[25. 軍事速報の中将]

何だか、実際のマズい状況になったらデコイの様な扱いになるのでは･･、少々心配な役どころの船だな

[26. 軍事速報の中将]

いくら作っても使えないんじゃなあ
海保の老朽船しか出さないんだし

[27. 軍事速報の中将]

哨戒艦の任務は平時の哨戒だから重武装である必要はないってことか。
兵装の維持管理だけでも人手が必要だからとことん削減するのは理に適ってる。
有事の際は後方に下がって兵員輸送をやったりするんだろう。

[28. 軍事速報の中将]

先に言っておこう軽武装艦構想はアメリカ海軍ですら失敗した　以上

[29. 軍事速報の中将]

哨戒艦でも2000tクラスになるんだな

[30. 軍事速報の中将]

056型コルベット基準排水量 1,300トン満載排水量 1,500トン　25ノット　
航続距離 2,000海里（18kt巡航時）　　　乗員 60名　　　同型艦72隻
H/PJ-26 76mm単装速射砲×1　H/PJ-15 30mmRWS×2　HHQ-10近SAM 8連装発射機×1
YJ-83 SSM連装発射筒×2　3連装短魚雷発射管×2基 (Yu-7用)
搭載機 Z-9哨戒ヘリ×1機　※露天係止

かといってこいつは重武装すぎて勝手に事故で沈むだろうなＷＷＷＷ

[31. 軍事速報の中将]

日本海で運用するには90mくらいが最低ラインとか

[32. 軍事速報の中将]

OPVとコルベット比較してどうすんの
コルベットは最小とはいえ戦闘艦なのに

[33. 軍事速報の中将]

>>28
LCSと比較してどうすんだコイツ

[34. 軍事速報の中将]

>>32
https://www.sankeibiz.jp/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/
ここで中国の艦艇71隻ってあるだろ
056型は含まれていない
近代的戦闘艦じゃないってことだつまりオマケ
哨戒艦やセンサー艦と同じ程度の艦だから比較対象として成立する

[35. 軍事速報の中将]

あのー、巡視船と何がどう違うわけ？まんま、巡視船やんけスペック的に。せめてさ、７６ミリとファランクスをつまね？はやぶさ以下だろ。あと、ヘリコプターの格納庫は？それすらないの？

[36. 軍事速報の中将]

>>33
何故比較するか？いい質問だ
海自はモデルとしてアメリカ海軍から多大な影響を受けている
沿岸戦闘艦にも感銘を受けてかなり造艦計画を推進してきた
現在啓作されてる艦の大元を辿れば行きつく先はlcs感受時代からの産物だよ
否定する材料を持ってきていただきたいね
この手の艦が全く影響をうけていない自衛隊構想独自の艦って証明を

[37. 軍事速報の中将]

大きめのドンガラだけ先に作って、モジュール交換の体で砲の拡大やVLSの追加なんかの能力向上、つまり重武装化をはかるのかな

そして20年後、当初のコンセプトは行方不明となり、新たに哨戒専門の艦種を調達することに

[38. 軍事速報の中将]

>>35
見たまんま巡視船クラスが欲しいってことじゃないん？

[39. 軍事速報の中将]

装備する火砲の口径がやけにキリのいい数字なんだけど、
40ミリ(実際には1.6インチ)、30ミリ(1.2インチ)、20ミリ(0.8インチ)で端数があったりするのかな？

[40. 軍事速報の中将]

30mmでも良いとは思うけど、せめて3門くらいつけたほうがいいんじゃないかな…

[41. 軍事速報の中将]

>>12
DEと掃海艇がFFMで置き換えられるのと、はやぶさ型が退役するからその余剰人員で

[42. 軍事速報の中将]

ダメコン出来ずに沈没しちゃった北欧のイージス艦も凄く省力化された艦艇だったよね

[43. 軍事速報の中将]

海自としちゃハナから戦闘能力は求めておらず、文字通り「哨戒」用に特化した船なんじゃない
あと本スレでも言われてるけど、その他諸々の雑務もこなします的な
海難事故の捜索活動で海自の戦闘艦が駆り出されてるのをたまに見るが、そういった艦の代わりに出て、戦闘艦には本分に集中してもらうとかもありそう
あーいうので訓練・任務のスケジュールにしわ寄せが行くだろうし

[44. 軍事速報の中将]

３０名だと２直で１５人　３直で１０人　２直かなぁ～

[45. 軍事速報の中将]

>>43
下手に武装すると有事に前線に出されちゃいそうですしねぇ。哨戒艦は哨戒艦として働いてくれればいいのであって過度な装備は予算の無駄にしかならなそうですしね。

[46. 軍事速報の中将]

そこら辺を飛んでたり、泳いでるドローンの指揮司令艦なのかな
でも前線に行けるような武装が無いけど、どうなの

[47. 軍事速報の中将]

>>36
頭アップデートする
沿岸戦闘艦の模倣は、遥か昔
今の最上型の初期構想段階で無くなった

[48. 軍事速報の中将]

>>47
LCSとFFMの比較ならまあわからんでもない。哨戒艦と比較する意味はわからない。

[49. 軍事速報の中将]

中国艦が重武装なのは旧東側系統だから。
ロシアの不発ミサイルやハズレミサイルを見ればわかると思うが、ミサイルはできるだけ積めと言われる。
そうしてやっと旧西側と対抗できる。

[50. 軍事速報の中将]

いやいやなんでこんな中途半端な装備になってるかというと米軍がlcsやらズムウォルトやらで新艦艇用装備が迷走してるから
構想自体が影響なくなっても造艦計画上もろ影響受けてるよ
アメリカがどうするかわからんから日本もどうすりゃいいかわからん、つまり多く積めない、積んでも陳腐化するかもしれんから積めん　
今後も欧州でも盛んに開発されてる30mm採用ってのが迷走感強い　それとも欧州をモデルにするつもりか
まあ唯一順調なf-35から来る空母改修などが順調なのは装備で順調なのがf-35やオプスレイだからやで
だからコンスティレーション級完成以後はかなり装備が近似するだろう　まあ見てろって

[51. 軍事速報の中将]

イギリスのリバー級と同等の艦を発表したらアメリカのLCSと比べてる奴がいるのは政府も予想外だろうな

[52. 軍事速報の中将]

船はずっと前から操縦を戦闘機や自動車みたいにしても
いいんじゃないかと思う奴はいっぱいいたんだよ
今は緊急修理以外は陸でやって、万一の時の為の曳航やヘリでの
後方支援を充実させるシステムも有りかと
そもそも長期間の洋上生活とかだと、もう志願者が集まらないから
短期間の任務の船で数をそろえるしかないんじゃね

[53. 軍事速報の中将]

今一番必要なのは海保と海自の任務分担だと思うけど
こういうおフネを海自で造ろうと言う話になるあたり
全然出来ていなんだろうな。

[54. 軍事速報の中将]

生ぬるい環境のイギリスがなぜ出てくるよ　中国艦との実戦を積んでるＬＣＳを参考にするのは当たり前
リバー級っていつ中国艦と対峙したんだ？　それともこの新哨戒艦は中国艦と対峙しないのか？

[55. 軍事速報の中将]

多用途支援艦に似てると感じたな
特に甲版部分の積載量やクレーン装備からして

多用途支援艦の人員を哨戒任務に充てるのが目的じゃないかな？

[56. 軍事速報の中将]

>>36
意外とヨーロッパの艦艇に影響される事が多かったと思うが？

はるな型しらね型の元になるような艦艇がアメリカにあったか？

[57. 軍事速報の中将]

そもそも早晩建造中止契約停止でしょ防衛費増額するんだからこの艦を更に増産するか重武装にするかで考えると重武装化しかない
よってこの艦はすぐに終わる
そして装備が増えるのに人員はどうなるかわからない　計画丸狂い　防衛企業も自衛隊もとばっちりだな
どっかで増額を嘆いていた幹部いただろｗ情けない国を守るのと自分らの計画守るのどっちが大事なのか

[58. 軍事速報の中将]

>>53
まあ海自と海保がかなり仲悪いのは知られてる話だな

[59. 軍事速報の中将]

ここも大艦巨砲主義！並みの珍説唱える奴が増えてきたな

[60. 軍事速報の中将]

>>46
前線に行くような船だと思ってるの？

[61. 軍事速報の中将]

>>５６
あっ、そうだったんだすまん　
逆張り練習でなるべく矛盾なところは勢いで押し切ってた
勉強になる　もうちょっと逆張りうまくなるように頑張るよありがとう

[62. 軍事速報の中将]

>>59
今回特に酷くないか？

なんかやけにLCSと関連付けたがったり比較したがったりとか
更に武装が少ないとか哨戒艦をいの一番に敵に突っ込んでいく船だと勘違いしてたり

[63. 軍事速報の中将]

＞＞59
逆張りした方が色々聞けるんだよね～
凡コメだと盛り上がらないし似たりよったりじゃん　
かといって対艦巨砲は逆方向に行きすぎだわあそこはサイコパスや

[64. 軍事速報の中将]

＞＞６２
本スレも大概じゃないかな　大分前はごってごっての重武装支持だったぞ　
哨戒だからもっと軽武装じゃねーかって言ったら袋叩きよ

ま今回のこの採用案は更に軽武装すぎて驚きだけどな
言っちゃなんだけど比較対象は中国民兵の武装漁船だろ

[65. 軍事速報の中将]

勉強不足で知らなくて突っ込まれたとたん
逆張りだっただのなんだの言い訳してて見苦しい
貴様のような奴がミリオタ界隈の評判を落とす償え

[66. 軍事速報の中将]

ID出てるんで自演してるのバレバレですよ・・・

[67. 軍事速報の中将]

海自と海保では元々哨戒海域と対象が異なりますが、結果的に重なる部分もある事は事実
排水量と速度、航続距離だけで見ると巡視船と似ているかもしれませんが
これから海自の組織と任務に組み込んで使用するとなれば、新設計の艦艇にした方が良いという事でしょうね。
全体のイメージとしてはDDMがDEXとか言われており、現在のもがみ型よりも排水量が小さくで軽武装と予想されていた頃に似ていますね。

[68. 軍事速報の中将]

海自の新型哨戒艦は基準排水量で1950トン、全長約95ｍ、全幅約12ｍ、最高速度20ノット以上、乗員30人
英海軍のリバー級哨戒艦バッチ２は満載排水量で2000トン、全長約90ｍ、全幅約13.5m、最高速度24ノット、乗員34人

艦内容積を確保して居住性と活動期間を確保しているところが似ていますね。
甲板面積と艦内容積を確保しているのでクレーンを備えて、各種ユニットを自力で搭載可能にしているところも同じです。

[69. 軍事速報の中将]

海保と海自の違いもわからんヤツが居るのは驚きだな

[70. 軍事速報の中将]

有事に表には出てこなくても良いけど

いざという時、リンクによって後方から長距離対艦ミサイルによる
前線支援する対艦ミサイルランチャーになるくらいの能力は欲しいとは思ったり

[71. 軍事速報の中将]

配備先は地方隊だろうけど佐世保、舞鶴、大湊に4隻づつだろうか？

[72. 軍事速報の中将]

>>53
警察と軍。存在が法的に全然違う
大体、その理屈ならOPV持ってる国みな不仲って事になるな

[73. 軍事速報の中将]

※71
哨戒艦を配置して起きたい海域、海峡というのは何箇所あるんでしょうかね
現状、補給艦、掃海艇、ミサイル艇が哨戒している場所だとは思いますが

[74. 軍事速報の中将]

平時が前提ならいいんじゃない？
これを有事に出すってなら武装強化は必要だが
海保と共通化してコスト削減

[75. 軍事速報の中将]

？！
空自は、専守防衛運用機として、ご長寿B52を合衆国から購入しろよ♪？
半世紀も米軍で使われてんだから？
日本で、もっと魔改化しようぜ………♪？

[76. 軍事速報の中将]

人手の少ない海自にとって無人艦は必須だよな。
相手にわざと無人艦を撃たせて攻撃の大義名分を与えるとか自爆装置を搭載して敵艦や武装難民船に突っ込むとかこちら側の死傷者を極力減らせる。

[77. 軍事速報の中将]

>>72

海自は法的に軍隊なの?

自衛隊の存在の立ち位置そのものが、こういう艦を生み出す
根本的な理由だというのはわかってるけどね。

[78. 軍事速報の中将]

いつから軍事音痴速報になったんだろうな

[79. 軍事速報の中将]

トリマランの強襲揚陸艦型は採用されなかったか。

どうせなら、スキャンイーグル運用できるように、カタパルトと捕獲フックつけてもらいたいな。

[80. 軍事速報の中将]

※79
「将来三胴船コンセプト」を採用する可能性の報道も出ていましたが
建造費用が1隻当たり90億円という前提条件の下では無理でしょうから仕方ないですね。

[81. 軍事速報の中将]

不審船とか領海侵犯対応の専門部隊になるんだろうな。　護衛艦が出張らなくても警戒監視をしつつ、密入国や密猟などの摘発
を行える艦ってところか。　50隻ぐらい作って大和堆や日本海、東シナ海の警戒監視に充てればいいよ。
海上自衛隊の人員充足の為に給与を15%ぐらいアップさせればいいだろうしさ。

[82. 軍事速報の中将]

海保の船かと思ったら海自なのか。
追加の軽武装というとたぶん不審船用の12.7mm機銃くらいやろ？

この排水量なら短魚雷くらい積まないと勿体ない気はするけど、いっそsh60を露天でとか、さすがに無理か。

[83. 軍事速報の中将]

無人哨戒艦だったらさらに省人化が進んでいいんだろうけど、友人艦ってことは拿捕、摘発を考えてるってことでしょ。
密入国船や便衣兵を取り締まるには必要な装備だと思う。
※ 三胴艦はアメリカが失敗しているし、建造コストも高くつき、建造工程が複雑であるがゆえに航続距離をを出せなかったり
具具合が多いから、難しい艦なんだと思う。　アメリカも元の無難なコンセプトに戻したしね。

[84. 軍事速報の中将]

>>78
ちょっと気になって一番古い記事から暫く眺めてみたけど、割と元からかも

[85. 軍事速報の中将]

機関も砲も欧米製でちゅか？ｗさすが技術大国でちゅねｗｗｗ韓国のこといつも馬鹿にしてるくせにｗｗｗ

[86. 軍事速報の中将]

※54
ロシアの空母や爆撃機とにらみ合ってるイギリスがぬるい環境って本気で言ってるのか？
そら支援ありきの近海警備にLCSみたいなアメリカですら使い道ない存在の話するわな

[87. 軍事速報の中将]

イギリスのリバー級哨戒艦と同じコンセプトというか、リバー級に倣ったのだろう。
でも、76,2㎜砲の方が慣れているし、退役した艦艇の砲を再活用できるのだが、戦闘はまったく想定していないみたい。哨戒任務に特化した艦ということか。南西諸島のような島嶼部では使い易い艦かも知れない。

[88. 軍事速報の中将]

>>59
あそこはミリタリー関連の記事が日を負うごとに減り続けてるから、普通に難民が流れて来てると思う
昨日覗いてみたら、同じ話題の記事を一日に何度もまとめてる異様なサイトと化してたよ

[89. 軍事速報の中将]

>>85
その理屈なら北朝鮮こそが技術大国だな
なにせ、独自に作る意味もない物も自分達で作らなければならないんだから

[90. 軍事速報の中将]

>>87
欧米の模倣しかできない日本ｗｗ欧米が発明したものを小賢しく猿まねすることしかできないｗｗ０から１にできないｗｗｗ創造性のない黄色いバナナｗｗｗ

[91. 軍事速報の中将]

ボフォース 57mm単装速射砲・Mk.49 RAM近SAM 21連装発射は欲しいね

[92. 軍事速報の中将]

>>86
つまり中国海軍はロシア海軍と同程度の脅威ってワケかー
なるほどねー、イギリスと対峙してるのはロシアバルト艦隊と地中海艦隊か？あ、モスクワ沈んでたなｗ
そんなのと海上自衛隊が対峙して見ろよ　何もしなくても余裕じゃねｗぬるくね？

それともロシアバルト艦隊地中海艦隊に海上自衛隊全軍がボロ負けするとでも？？？？

[93. 軍事速報の中将]

防衛省「哨戒艦は、主として平素における警戒監視に効果的に対応するため、長期滞洋性を有し、自動化・省人化を図った艦艇」

こういう性質の船。戦闘艦と勘違いしてるやつが多すぎ。日本近海に接近した外国艦の監視等に使われるのだろう。
武装は30ｍｍで十分。おそらくブッシュマスターⅡで海保と同じ国産砲塔とＦＣＳを用いたものだろう。

[94. あ]

日本には戦艦ヤマトが必要だ

[95. 軍事速報の中将]

F35B１機を停めたりできるん？

[96. 軍事速報の中将]

30mmで何と戦う気だよｗ
ファランクス１基積んだ方がまだ有事に有効性あるやろ

[97. 軍事速報の中将]

領土問題すら解決できない腰抜け揃いなのに艦艇必要あるの?

[98. 軍事速報の中将]

ふと思うんだがこれで三菱は手が空いた分別の案件模索できないだろうか
例えば輸出案件とか

[99. 軍事速報の中将]

最大船速 20Kts以上ってどうなんでしょうね。
大型のカーフェリーでも通常巡行速度は 20Kts以上のが多いようですが…

どなたか教えてください。

[100. 軍事速報の中将]

>>99
海域にとどまって通報するだけで、実際に追跡したり、対処するのは海保の船やもがみ型だから速度はいらないのではないだろうか。

[101. 軍事速報の中将]

ただ、艦側・艦尾に小型船付かれた場合の対処に、格納庫上あたりに12.7ミリくらいのRWSを2基程度搭載してもよいんじゃないかなと思う。

[102. 軍事速報の中将]

>>98
逆に最上型で空いてないからJMUなのでは

[103. 軍事速報の中将]

どう見てももがみ型の採用を逃したJMUへ仕事をやるための出来レースだな。
既に潜水艦を除く海自船舶を作れるメーカーは三菱重工（三井造船の自衛隊部門を買収）とJMUしか無いから、今後はこの2社に交代で仕事を振っていくんだろう、潜水艦はとうの昔に三菱重工と川崎重工の交代制になってるし。

[104. 軍事速報の中将]

>>103
なんかそれっぽい。
建造費90憶円に絞ってる理由なんか特に。

[105. 軍事速報の中将]

90憶円なら、巡視船も全部これにすれば？

[106. 軍事速報の中将]

>>103　仕事を回してやらないと、撤退するからな・・そうなると三菱１社体制になってしまう。

それにしても、防衛装備庁の担当者は、どんな仕事＝船にするか頭を絞ったんだろうな。　毎日悶々と考えてやっと辿りついたのがこれ。

[107. 軍事速報の中将]

>>9
後日装備とかいいよね
未来がある。海自の後日は基本来ないけど

[108. 軍事速報の中将]

>>25
よしこいつをＵＳＶに改造しよう

[109. 軍事速報の中将]

>>30
紅海や琵琶湖ならその装備でもいけるんだがなあ

[110. 軍事速報の中将]

>>106
競い合うだけのパイの大きさと、負けても他で稼げる道がない日本では
1社独占でもそれはそれで別にいい思う今日この頃

[111. 軍事速報の中将]

>>96
コンセプトを理解出来ません、って自己紹介は情けないぞ

[112. 軍事速報の中将]

武装が海保の巡視船と同じ・・・76mmと対艦ミサイルは必要かと思う

[113. 軍事速報の中将]

ひうち型多用途支援艦の後継ってこと？

[114. 軍事速報の中将]

小型の船に乗せられるFCS開発してないでしょ？
古いやつ使いまわすの？

[115. 軍事速報の中将]

下手に強武装にすると無謀な戦闘をやったりやらされたりするし、将来的に無人化してドローン母艦にするつもりだろうから海賊や不審船が追い払えるこのぐらいでちょうどいいよ。

[116. 軍事速報の中将]

>>73
そいつ等が哨戒してるのが異常だから哨戒艦作るんだよ！！

[117. 軍事速報の中将]

ニコニコ動画の↓この動画の35分〜59分を見ると
なぜ防衛費が低く抑えられGDPの２%化が無理だと予想されるのかが詳しく解説されている

https://live.nicovideo.jp/watch/lv337404518

意外なその理由とは
防衛省が庁から省になった今でも防衛省の予算要求案は財務省から出向してきた財務省のキャリア官僚が作成しているからだ
防衛省の官僚は体育会系の脳筋頭＝地頭が悪いおバカな人材しかおらず防衛省純血人材で予算要求書を作れる人材が居ない
だから予算の観点から見れば防衛省は自分のカネの管理すらできない禁治産者であって後見人かつ保護者かつ親分である財務省に対し頭が上がらない

[118. 軍事速報の中将]

支援艦みたいに船楼を前に寄せて後甲板広げたほうが汎用性高そう

[119. 軍事速報の中将]

対艦ミサイル積むより、もがみ型のUSVとUUV積んだほうが余程使い勝手がいいだろ

[120. 軍事速報の中将]

こいつの主任務は「敵艦見ユ」との警報を最後に撃沈されることなんだよ！
そこにさっそうと現れる日米主力艦隊！！
キャーカッコイイって感じの演出がしたいいんだよ海自はさ

[121. 軍事速報の中将]

砲だのミサイルだの積んだらその分高額化して人員も増えて何のために作ったのかもわかりゃしない。そんな事するくらいならもがみ型増産すればいいんじゃね。

[122. 軍事速報の中将]

銀河英雄伝説に出てくる哨戒艦と同じで使い捨て

[123. 軍事速報の中将]

兵装は搭載する無人ドローンによりけりってことだろ
事実上のドローン母艦だよ、兵装交換って用兵思想は失敗だったが
戦闘力は無人ドローンに全フリって思想なら成功するかもね

[124. 軍事速報の中将]

出来たら、12.7ミリ単装(リモート)を前後に１丁ずつ追加で。
臨検とか拿捕の際にゴムボードで接舷する隊員のバックアップなどには、あった方が？

[125. 軍事速報の中将]

76mmなら防楯なし、手動装填、手動照準ならどうだ

[126. 軍事速報の中将]

>>2
攻撃ヘリコプターを搭載したら、強力な戦力になりそうな気がする。

[127. 軍事速報の中将]

500トンクラスのの双胴船、三胴船はどうなったんだ ?

[128. 軍事速報の中将]

>>49
そして、対艦ミサイルで轟沈する。

[129. 軍事速報の中将]

>>77
国際法では、海上自衛隊は軍隊だよ。
軍隊でなければ、対艦装備を持つ船は必要ない。

[130. 軍事速報の中将]

>>129

Japan Maritime Self-Defense Force

日本海上自己組織防衛隊だよ。

だから、103みたいな配慮も必要になるわけで。

[131. 軍事速報の中将]

>>117
つまり装備を増やす前に人員増が必要で、人員増の前に官僚増が必要

[132. 軍事速報の中将]

迎撃砲弾や短距離迎撃ミサイルもない軍艦が役に立つのか？
ロシアの軍艦が簡単に撃沈されているのを見ても何も学習しないんだな自衛隊は

[133. 軍事速報の中将]

>>116
確かに、哨戒艦を作る意義があるね。

[134. 軍事速報の中将]

>>75
どうせならば、P-1か、C-2をベースに国産爆撃機を作ればいい。

部品を共通化して、使いまわしすれば、制作費を削減できる。

[135. 軍事速報の中将]

長期滞洋性うたってるなら場合によっちゃ海外派遣を担うって感じかねー。
哨戒艦なら抜けても戦力的に問題になりにくいし。

[136. 軍事速報の中将]

>>81
外国の公船が日本領海を侵犯してきたら、海上保安庁ではなく、海上自衛隊の仕事になる。
下手をしたら、攻撃兵器の撃ち合いになるからね。

こちらから撃たなくても、相手が先に撃ってくることが予想される。そんなときに、海上保安庁の船では、防御力が不足すると思う。

[137. 軍事速報の中将]

ここの割に地味なまとめなのに異様にコメが伸びてると思ったら、なんか泥沼になっとるのう。

20ノット&30mm1門のみ&レーダーは航海用のみ&ソナーは記載もない（&有人）なんだから有事の前線用じゃないだろ。どうみても。平時ないし後方専用。30mmは基地警備兵が持ってたり巡回用ソフトスキン車両についてる旧式ライフル程度のもんだ。

海保との役割分担だのドローンプラットフォームだののコメはともかく、魚雷つけろだの76mmつけろだのの重武装しろ系コメは的外れだろ。

[138. 軍事速報の中将]

>>130
呼び方変えただけで国際法上の軍隊で無くなれるなら楽なもんだ

[139. 軍事速報の中将]

>>28
退役した護衛艦の76.2㎜砲を再活用してほしいな。FFMやDDは艦砲射撃を考慮して127㎜砲になるから。
もともと76.2㎜砲は対水雷艇用の速射砲が始まりで、敵の小型艦艇から自艦を守るための備砲だった。
オットーメララ76.2㎜砲は破壊力も大きく、30㎜機関砲とは比べ物にならないし、海自も使い慣れた砲なのだがなあ。

[140. 軍事速報の中将]

>>85
買ったほうが開発するよりも、安いからね。

それよりも、1ドルが1350ウォンを超えそうだけど、大丈夫か？

日本は助けないけど。

[141. 軍事速報の中将]

>>90
五毛さんが出てきましたよ

[142. 軍事速報の中将]

>>92
ロシア艦がハプーンで撃沈されるレベルならば、中国艦も同じだろうよ。

イージス艦は、一隻だけで北朝鮮海軍の全艦艇を沈めることができる攻撃能力を持っているらしい。8隻もイージス艦があれば、中国海軍も全滅させることができそうだね。

潜水艦や、F-2などの対艦攻撃機もあるし、地対艦ミサイル部隊もいるからね。

いざとなれば、アメリカ海軍の加勢も期待できるし、東シナ海や日本海は、中国海軍の墓場になりそうだ。

[143. 軍事速報の中将]

　おそらく、かなりの軽武装なのは最初から予算の枠が決まっていて
それに沿っての武装だろ、有事が長引くことがあれば武装強化できるように
してるんじゃね

[144. 軍事速報の中将]

>>94
いつの日にか、戦艦ヤマトは蘇るよ。
新しい姿に生まれ変わってね。

[145. 軍事速報の中将]

>>114
海保が30mm使ってて国産FPSある

[146. 軍事速報の中将]

>>145
訂正
×FPS　○ FCS

[147. 軍事速報の中将]

>>96
戦闘機でも、偵察機があるだろ。
それの艦艇版だよ。

哨戒艦が敵を発見したら、攻撃される前に逃げるの。
敵を撃退するのは、他の艦艇の仕事。

[148. 軍事速報の中将]

>>130

んー、ごちゃりそうだから、72ー77に戻って回答するね。
防衛大臣の海上警備行動命令が出ないと行動できないのが自衛隊で
身分が司法警察官の海上保安官で構成されてて、司法警察行動が平時でも出来るのが海上保安庁。
で、平時の司法警察行動をする海上保安庁の装備としてはこんなんで正解なんだろうけど
現行法では、通常時は海上警備行動が出来ない自衛隊にこの装備いるのかなと
疑問が湧いちゃうわけで。

[149. 軍事速報の中将]

>>99
量産するためにコストを下げているのでは？

[150. 軍事速報の中将]

アンカー訂正

130→138

[151. 軍事速報の中将]

>>115
とりあえず、ジャベリンとスティンガーを積んで置けば、対艦と対空戦闘能力は補える。
艦艇に装備されていなくても、戦えるよ。

[152. 軍事速報の中将]

※92
日本がロシアを圧倒できるわけないだろ
イギリスは通常戦力と核戦力がありロシアと対等
日本はアメリカの気分次第
なんか君の中で日本が神の国になってないか？
いまや海自の大型艦なんて人手不足になってるのに

[153. 軍事速報の中将]

この哨戒艦は出港して何日間くらいの活動を想定しているんでしょうかね
加えて年間の稼動日数はどの程度と見積もっているのか
この辺が分かってくると想定される運用形態が見えてくると思いますけど。

[154. 軍事速報の中将]

要はヘリの前線基地ってことだろ
何か起きたら船自体はちょっと後方に下がって、搭載ヘリが色々仕事をするという

[155. 軍事速報の中将]

>>152
核使わなきゃロシアは日本をまともに攻められないだろう。
重航空巡洋艦も動けるのがないし海軍しょぼい。

逆に言えばロシアのように核があれば舐められないんで
フランスはEUで唯一完全な防衛力を持つと自称している。

[156. 軍事速報の中将]

遠洋まぐろ延縄漁船では、乗組員数が概ね20～25人程
外国航路の大型原油タンカーやコンテナ船などの貨物船は、約22～24名の乗組員

軍艦は乗員が多い。

[157. 軍事速報の中将]

哨戒艦なのにレーダーもゴミって
どういうことだよ

[158. 軍事速報の中将]

>>157
哨戒艦を早期警戒機と勘違いすんな、みっともない

[159. 軍事速報の中将]

>>132
今さらそのコメントは恥ずかしすぎる

[160. 軍事速報の中将]

>>139
少なくとも、採用しない理由の1つはまさしく今後127mmだからだろう
いつまでも76mmと縁が切れなくなる
使う弾の種類はなるべく減らす方が合理的なのに

[161. 軍事速報の中将]

掃海艇や補給艦までが、哨戒に駆り出される現状から、専用の哨戒艦が必要なのは分かるが？
基準1900ｔて、デカすぎない？
ＭＱ－９あたりで哨戒させて、Ｐ－１やＦＦＭ急派でいいのでは？
泊原発防衛なら、陸自の強化、対馬海峡も陸自強化や重武装コルベットでいいと思うが。
ＪＭＵの金落とすだけ船としか思えん。
ＤＤかＤＤＧ（こんごう代替）建造させりゃいいのに。

[162. 軍事速報の中将]

>>161
イギリス海軍は沿岸警備任務も担当してるからオフショア級哨戒艦の建造異議もわかるんだけどね。
自衛隊に一番必要なのは、装備や予算じゃなくて、法整備というのがオチかな。

[163. 軍事速報の中将]

まずは人数ありきじゃないの？
人員が足りないなか30人で沿岸警備できる能力ということで
重武装したらその操作に人員が必要になってくる
そもそも尖閣なんかに出張ってくるような鑑じゃないし
地方隊の哨戒任務に重武装はいらない

JMUとしては、東南アジアに輸出できれば儲かるんだけど

[164. 軍事速報の中将]

こんな捨て駒の艦
誰が乗りたがるんだよ

[165. 軍事速報の中将]

無人航空機を想定海域に24時間貼り付けておける態勢が整えば、この種の哨戒艦は必要ないかもしれないが
現在の技術では長期間の使用を想定して場合、有人の省力化した哨戒艦の方がコストが安い事は確かでしょうね。
将来的に哨戒艦の無人化も想定している事は、計画案募集時から言われている事ですので
暫時段階的に省力化していくという事でしょうね。

[166. 軍事速報の中将]

スティンガー載せとけよ。

[167. 軍事速報の中将]

あのなぁ、なんでも重武装にすればいいってものじゃないんだぞ。
重武装＝その他の性能低下だからな。
哨戒艦の役割から言って、軽武装、生存性あげ、探知あげ、通信上げ、速度いらん、航続距離そこそこだぞ。

[168. 軍事速報の中将]

30mm？？？
なら、20mmのガトリング砲を、2～4基くらい積めばいいのにねwwww

[169. 軍事速報の中将]

海保巡視船との区別の必要がなくなった。
海保もこれと同じタイプを量産するべき。

[170. 軍事速報の中将]

これは海自が海保の仕事をやる為の艦艇だろ。

[171. 軍事速報の大将]

現在建造中か。何にせよどんな艦になるか楽しみだな♪