無題Name名無し 22/07/03(日)20:47:01
… 47無題Name名無し 22/07/03(日)22:18:26
>12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン・マリンユナイテッド(JMU)案が採用されたとのこと。
… 48無題Name名無し 22/07/03(日)22:26:34
>あぶくま型に迫るほどの船体規模なのに、武装はたった30mmなんだな
大鑑巨砲主義は全盛期で終わってるよ?
… 49無題Name名無し 22/07/03(日)22:31:39
>7000トンのコンステレーション級が57mmだから2000トンで30㎜ちょうどいいな
… 50無題Name名無し 22/07/03(日)22:32:55
76mmだと将来的には哨戒艦しか使用しない弾種になるからなぁ
… 51無題Name名無し 22/07/03(日)22:37:38
>いつでも空母艦載機や原潜のバックアップを受けられる国なら、57mm砲のフリゲートでも充分かもしれないが、
「主として平素における警戒監視に効果的に対応する」
… 52無題Name名無し 22/07/03(日)22:42:57
平時の海峡監視とかに使うならまあこれでいいんじゃないの
… 53無題Name名無し 22/07/03(日)23:10:02
30mm機関砲ってブッシュマスターかね
… 54無題Name名無し 22/07/03(日)23:10:47
>最小乗員数:30人
… 55無題Name名無し 22/07/03(日)23:21:15
ASMDなら口径大きくするよりSeaRAM搭載の方が効果的
何より弾種が豊富なのが魅力
… 56無題Name名無し 22/07/03(日)23:29:43
こういう構想もあったことだし搭載する無人機次第でしょ
… 57無題Name名無し 22/07/03(日)23:38:25
>少ないな
… 59無題Name名無し 22/07/04(月)00:17:26
そのスペックだと
… 60無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:17
… 61無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:24
… 62無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:31
… 63無題Name名無し 22/07/04(月)00:57:02
長期滞洋性をうたいアクティブ減揺装置なる装備もあり任務としては文字通り平時に戦略的要衝たる海域を長期間遊弋し続けることなんだろう
… 64無題Name名無し 22/07/04(月)06:35:08
> じゃダメな理由は何だろうか?
多目的格納庫のスペースを確保するのが難しいんだろう
海峡監視に掃海艇を使ってるような状態の改善だろうな
… 65無題Name名無し 22/07/04(月)06:40:27
南方有事になったら北方の警戒監視に哨戒艦を回して、南方に護衛艦を集中
… 66無題Name名無し 22/07/04(月)07:38:55
SAMや中距離レーダー無しでCIWS1-2基つけたところでまともな対艦攻撃受けたら全く対処できなさそうだし
… 67無題Name名無し 22/07/04(月)07:47:38
補給艦とか訓練支援艦とか掃海艇でやってる各海峡の他国海軍監視を哨戒艦に任せられるようになればそれでいいって感じ
… 68無題Name名無し 22/07/04(月)10:14:54
… 75無題Name名無し 22/07/04(月)23:03:45
>海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦
CODLAD って COmbined Diesel-eLectric And Diesel だよね
… 76無題Name名無し 22/07/04(月)23:47:27
>海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦
からして、多少高くなっても燃料消費とライフサイクルコストの低減を重視しているのだろう。
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12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン・マリンユナイテッド(JMU)案が採用されたとのこと。
基準排水量:1,920トン、全長:95m、全幅:12m。機関:ディーゼル電気・ディーゼル複合(CODLAD)、最大速力:20ノット以上。最小乗員数:30人。武装:30mm機関砲1門。
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/82892.htm
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/82892.htm
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… 46無題Name名無し 22/07/03(日)20:48:46
今回はもがみ型をベースにした共通規格の哨戒艦とはならなかったみたいですね。
おおよそ2000トンの船体で、最近のオフショア巡視船(OPV)の設計からすると、30mm1門はいささか軽武装かな。
… 47無題Name名無し 22/07/03(日)22:18:26
>12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン・マリンユナイテッド(JMU)案が採用されたとのこと。
あぶくま型に迫るほどの船体規模なのに、武装はたった30mmなんだな
海保以下の火力かよ
これだけ排水量があるなら、76mm砲くらい余裕で積めただろうに…
いくら使い捨ての鳴子とはいえ程がある
… 48無題Name名無し 22/07/03(日)22:26:34
>あぶくま型に迫るほどの船体規模なのに、武装はたった30mmなんだな
>海保以下の火力かよ
大鑑巨砲主義は全盛期で終わってるよ?
7000トンのコンステレーション級が57mmだから2000トンで30㎜ちょうどいいな
… 49無題Name名無し 22/07/03(日)22:31:39
>7000トンのコンステレーション級が57mmだから2000トンで30㎜ちょうどいいな
いつでも空母艦載機や原潜のバックアップを受けられる国なら、57mm砲のフリゲートでも充分かもしれないが、
日本はそうではないのでは…?
それに30mm砲ではASMDや機雷処分すら難しいだろう
76mm砲なら、対空砲弾や機雷処分ようの平頭弾もあって、汎用性が高く便利なのだが
… 50無題Name名無し 22/07/03(日)22:32:55
76mmだと将来的には哨戒艦しか使用しない弾種になるからなぁ
30mmだと哨戒艦以外に掃海艦も本来30mm希望してたみたいだから採用の目もあるし、
他艦でもRWSとして採用する可能性もある
口径も陸の戦術装輪とも同じだし悪くはない選択だと思うけど
… 51無題Name名無し 22/07/03(日)22:37:38
>いつでも空母艦載機や原潜のバックアップを受けられる国なら、57mm砲のフリゲートでも充分かもしれないが、
>日本はそうではないのでは…?
「主として平素における警戒監視に効果的に対応する」
… 52無題Name名無し 22/07/03(日)22:42:57
平時の海峡監視とかに使うならまあこれでいいんじゃないの
有事に最前線に出すわけじゃないし
… 53無題Name名無し 22/07/03(日)23:10:02
30mm機関砲ってブッシュマスターかね
それなら海保と互換性がある
… 54無題Name名無し 22/07/03(日)23:10:47
>最小乗員数:30人
少ないな
ミサイル艇(はやぶさ型は21人)なみの人数で、DE護衛艦(あぶくま型は2000トン)なみのサイズの艦を操船できると考えると効率的…なのか…?
もしFFMと同じクルー制(3隻で4チーム)を採用するなら、12隻で480人が必要という事になるな
480人はどこから捻出するんだろうか?
… 55無題Name名無し 22/07/03(日)23:21:15
>それに30mm砲ではASMDや機雷処分すら難しいだろう
ASMDなら口径大きくするよりSeaRAM搭載の方が効果的
機雷処分でも渦蔵型掃海艇がわざわざ30mm機関砲に変更したり各国掃海艦艇でも30mm使用されてるから必要充分でしょ
>口径も陸の戦術装輪とも同じだし悪くはない選択だと思うけど
何より弾種が豊富なのが魅力
徹甲弾や焼夷弾、エアバースト弾に更にはスーパーキャビテーション弾によって機雷・魚雷・UUVを破壊できるようにもなった
各国にユーザー多いしこれから色々な弾が開発されていくだろうね
… 56無題Name名無し 22/07/03(日)23:29:43
こういう構想もあったことだし搭載する無人機次第でしょ
… 57無題Name名無し 22/07/03(日)23:38:25
>少ないな
まず30人程度で運用を始めて、将来的に無人化するのも視野に入れるのだとか。
… 59無題Name名無し 22/07/04(月)00:17:26
>12隻建造予定の海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦にジャパン・マリンユナイテッド(JMU)案が採用されたとのこと。
>基準排水量:1920トン、全長:95m、全幅:12m。機関:ディーゼル電気・ディーゼル複合(CODLAD)、最大速力:30ノット以上・最小乗員数:30人。武装:30mm機関砲1門。
そのスペックだと
総トン数:1700t・最大速力:30knot以上・乗員:30名・武装:ボフォース40mm1門・価格:79億円の「ひだ型巡視船」か、総トン数:1800t・最大速力:25knot・乗員:42名・武装:30mm1門・価格:57~68億円の「くにがみ型」じゃダメな理由は何だろうか?
軍艦構造にこだわるなら「もがみ型」系列でも無く、近接防空のひとつも無いのは解せんし、"20mm高性能機関砲"や"30mm高性能機関砲"の取得では無く単に30mm機関砲という事はおそらくRWS型で、防空は想定していない。それもほぼ巡視船のスペックの「哨戒艦」ってのは「巡視船ではダメだけど、速力20knotでミサイルのひとつも無く30mm1門しか無い、ほぼ巡視船以下の"哨戒艦"」を新たに設計建造する異義が全く分からんのだが。
… 60無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:17
本文無し
… 61無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:24
本文無し
… 62無題Name名無し 22/07/04(月)00:25:31
本文無し
… 63無題Name名無し 22/07/04(月)00:57:02
長期滞洋性をうたいアクティブ減揺装置なる装備もあり任務としては文字通り平時に戦略的要衝たる海域を長期間遊弋し続けることなんだろう
今まで2~3隻ローテでやってた警戒監視を1隻でこなすくらい狙ってんじゃないか
この排水量で乗員30人なら大型護衛艦より居住性高いだろ
違法漁船の追跡をするわけじゃないから速力は要らんし
… 64無題Name名無し 22/07/04(月)06:35:08
> じゃダメな理由は何だろうか?
多目的格納庫のスペースを確保するのが難しいんだろう
> ほぼ巡視船以下の"哨戒艦"」を新たに設計建造する異義が全く分からんのだが。
海峡監視に掃海艇を使ってるような状態の改善だろうな
… 65無題Name名無し 22/07/04(月)06:40:27
南方有事になったら北方の警戒監視に哨戒艦を回して、南方に護衛艦を集中
とかそういう使い方だろうな有事は
… 66無題Name名無し 22/07/04(月)07:38:55
SAMや中距離レーダー無しでCIWS1-2基つけたところでまともな対艦攻撃受けたら全く対処できなさそうだし
こういうのは警戒用途以上の目的で使うほうが間違ってんじゃないの
… 67無題Name名無し 22/07/04(月)07:47:38
補給艦とか訓練支援艦とか掃海艇でやってる各海峡の他国海軍監視を哨戒艦に任せられるようになればそれでいいって感じ
… 68無題Name名無し 22/07/04(月)10:14:54
出力がわからんが、多用途支援艦の武装・速力強化+多機能能力拡大版
みたいな仕様だなこれ
地方隊の手駒として海峡監視のできる雑用艦というポジションになるだろうか
あとは多目的甲板と多目的格納庫に何を積むか
… 75無題Name名無し 22/07/04(月)23:03:45
>海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦
>機関:ディーゼル電気・ディーゼル複合(CODLAD)
CODLAD って COmbined Diesel-eLectric And Diesel だよね
機関は発電用ディーゼル×2・電動推進器×2、高速ディーゼル×1 くらいの組み合わせなんだろうか?
値段の割には複雑なシステム採用したんだね
… 76無題Name名無し 22/07/04(月)23:47:27
>海上自衛隊の1,900トン新哨戒艦
からして、多少高くなっても燃料消費とライフサイクルコストの低減を重視しているのだろう。
加速機がガスタービンとディーゼルの違いはあるけど、あさひ型やまや型のCOGLAGの技術も使えるだろうし。
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乗員だけは救助できると良いのだが。