Name名無し22/08/15(月)18:53:52

　投降時に自分達が持っていた歩兵銃と米軍の歩兵銃を交換して使い方を説明する日本軍兵士とアメリカ軍兵士

9
https://twitter.com/Tamara2501e/status/1558503248419364864
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/89284.htm


戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ＆パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな？
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください！ 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評！ イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備







… 1無題Name名無し 22/08/15(月)18:54:24


おそらく日本人兵士が布に包んで米兵士に提出したのが三八式歩兵銃で、日本人兵士が試しに持たされているのがM1ガーランド半自動小銃だと思う、知らんけど


… 2無題Name名無し 22/08/15(月)19:00:36


米兵の持つ銃は、長さからして九九式小銃と思われます。
日本兵が手にしているのはM-1ガーランドで、九九式と比べ重厚で重かった様に見えます。
日本軍相手に優位となった銃ですが、8連発エンブロック弾倉がネックでした。


… 3無題Name名無し 22/08/15(月)19:05:22


本映像は、ここからダウンロードできます

全ての著作権は合衆国公文書管理局が所持しており、商用利用は認められません


… 4無題Name名無し 22/08/15(月)19:25:17

お互い笑顔で和気藹々とした感じだな
「やっと終わったねぇ！」
って感じなのかな？
日本兵はかなり痩せてるのがいかにも終戦直後という感じだ



… 5無題Name名無し 22/08/15(月)20:06:12

>本映像は、ここからダウンロードできます

動画、アナタハンの女王事件の関係者だろうか?
それとも別の島からの送還者か・・・



… 7無題Name名無し 22/08/15(月)22:58:39

ボルトアクション式の銃は米軍ではほとんど使われてなかったと聞いた



… 8無題Name名無し 22/08/16(火)05:49:49

>投降時に自分達が持っていた歩兵銃と米軍の歩兵銃を交換して使い方を説明する日本軍兵士とアメリカ軍兵士

～その時から77年後～



… 9無題Name名無し 22/08/16(火)06:04:25

>ボルトアクション式の銃は米軍ではほとんど使われてなかったと聞いた

M1903スプリングフィールドなら第二次大戦中期まで使われてたと思うけど、それとは別の話？



… 10無題Name名無し 22/08/16(火)07:05:45

今更詮無き話ではあるが、日本軍も自動小銃を配備して欲しかったな
ドイツからStG44の図面とか入手出来なかったんだろうか



… 11無題Name名無し 22/08/16(火)07:48:43

>今更詮無き話ではあるが、日本軍も自動小銃を配備して欲しかったな
>ドイツからStG44の図面とか入手出来なかったんだろうか

パンツァーファウストとシュレッケも追加で



… 12無題Name名無し 22/08/16(火)07:57:33

>M1903スプリングフィールドなら第二次大戦中期まで使われてたと思うけど、それとは別の話？

戦前から使っているM1903は1942年末チュニジア上陸の陸軍部隊、1943年にガダルカナルに上陸した海兵隊などが使っています
陸軍憲兵などの後方部隊、海兵隊は戦時生産型のM1903A3を使っていますね
狙撃銃としては専用のM1903A4、M1903改狙撃銃（海兵隊）は戦中を通じて終戦まで使われています



… 13無題Name名無し 22/08/16(火)09:48:46

>今更詮無き話ではあるが、日本軍も自動小銃を配備して欲しかったな

ドイツやロシアでも少ししか配備できなかったし当時の日本の国力と生産能力じゃ無理ゲーよなぁ
短機関銃もまともに配備できなかったし・・・



… 14無題Name名無し 22/08/16(火)10:02:22

>戦前から使っているM1903は1942年末チュニジア上陸の陸軍部隊、1943年にガダルカナルに上陸した海兵隊などが使っています

後、1944年のノルマンディー上陸作戦でも一部の陸軍歩兵師団がM1903を装備していたと言う話を聞いた事が有ります。
また、非戦闘部隊ではM1903でも足りないのでM1917エンフィールドが配備され、同小銃の狙撃仕様も少数使われています。



… 15無題Name名無し 22/08/16(火)10:11:50

>ドイツやロシアでも少ししか配備できなかったし当時の日本の国力と生産能力じゃ無理ゲーよなぁ

短機関銃もまともに配備できなかったし・・・


それと自動小銃を部隊配備する場合、意外と問題なのが弾薬補給で、WW2中にこの問題を解決出来たのは、早々と軍馬に見切りを付けて陸軍部隊の自動車化を進めた米軍だけでした。
当時の日本は勿論、米国以外の国の軍隊では弾薬輸送は馬かラバが主流だった時代に、小銃の自動化は補給面で無理が有ったんです。



… 16無題Name名無し 22/08/16(火)10:17:29

>短機関銃もまともに配備できなかったし・・・

まぁ短機関銃は仕方ない
旧陸軍のように、中国大陸での戦闘に特化した軍隊だと、短機関銃の需要は無かったのだろう
有効射程の短い短機関銃なんて、塹壕での陣内戦闘とか、ジャングルや市街地での不意の遭遇戦くらいでしか役に立たないからな

というか、現代の観点から見ても短機関銃なんて要らねぇ…
そんなもんに余計な国力を注ぐくらいなら、まだショートカービンを配備した方がマシではなかろうか



… 17無題Name名無し 22/08/16(火)10:50:34

>旧陸軍のように、中国大陸での戦闘に特化した軍隊だと、短機関銃の需要は無かったのだろう

上海海軍特別陸戦隊「えっ」



… 18無題Name名無し 22/08/16(火)10:54:23

戦時の日本じゃそりゃ九九式を1丁でも多くつくろうとなるよねそりゃ
自動小銃や短機関銃なんて作る余裕なし
でも末期に作られた九九式なんて見た感じ撃ちたくはねぇな・・・



… 19無題Name名無し 22/08/16(火)11:19:34

>有効射程の短い短機関銃なんて、塹壕での陣内戦闘とか、ジャングルや市街地での不意の遭遇戦くらいでしか役に立たないからな

槓桿式小銃・装弾数5発では、当てられるようになるだけでも大変だが、短機関銃は訓練期間が短く済むと考えられていた
独ソ戦でソ連軍がPPSHを多用したのはそのため

自動小銃採用は補給段列も充実していないと結局モノにならない。軍馬は能力の割に維持費が高く、自動車化したほうが良いとどこの国の軍隊も考えていたが、当時はトラック1台でもとても高価…数が全ての輸送なのに、数が揃えられなかった。
実現はアメリカにしか考えられなかった

日本軍は単純にカネ・資源なしなので、槓桿式小銃以外選択はなかった
しかも将校は拳銃か軍刀のみなので、将校の頭数ぶん火力が少ない軍隊だった。



… 20無題Name名無し 22/08/16(火)11:50:12

熟練工が兵員にされ、女子供が作ればな



… 21無題Name名無し 22/08/16(火)11:52:21

>ドイツからStG44の図面とか入手出来なかったんだろうか

仮に図面が有っても当時の日本の技術力では量産なんて夢のまた夢だったでしょうね。



… 22無題Name名無し 22/08/16(火)12:16:51

99式短小銃や99式軽機なんか導入しないで
38式騎銃を主力の歩兵分隊火器で良かったんじゃね？

96軽機や38式騎銃は完全部品互換にするとか生産性を高めるような
工数を減らすとか部品数を減らすとか
96式軽機は銃身交換が容易なんだし、銃身の冷却フィンを省略して
少し肉厚の重銃身にして交換用銃身を分隊の歩兵に持たせておけばよくね？

実にタイミングの悪い時に歩兵銃の口径を変更したもんだ



… 23無題Name名無し 22/08/16(火)15:19:33

逆にドイツはよくアサルトライフル採用して補給続いだな
一部部隊だけに絞ったからかな



… 24無題Name名無し 22/08/16(火)16:20:36

>～その時から77年後～

そのredditの書き込まれてる、エジプト軍と共同演習した元米兵の体験記が面白いな

トラックの車内に誰かがヌードポスターを貼っていたため、50人ものエジプト兵が我先にと押し寄せて、阿鼻叫喚の大混乱に陥った
上官らしき軍曹が、混乱を収めようとして叫んでいたが、誰も聞く耳を持たなかった
やがて1、2分すると、エジプト軍の小隊長がやって来て、警棒か乗馬用の鞭か何かで兵たちを叩いて整列させて、ようやく混乱が収まった
そのとばっちりを受けて、米軍側はせっかく公開展示していたAAVを片付けるように命令された

鞭で部下を叩かないと言う事を聞かないとか、エジプト軍はやべぇな
旧日本軍より酷でぇ…っていうか戦国時代の若党や中間や下人レベルなんよ

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2022-07-28



… 25無題Name名無し 22/08/16(火)16:29:36

説明書を読んだのよ


… 27無題Name名無し 22/08/16(火)16:31:18

本文無し


1660635078650… 28無題Name名無し 22/08/16(火)18:13:36

やっぱり自衛隊の旧迷彩服って迷彩の意味がないよな
逆に目立ってる



… 29無題Name名無し 22/08/16(火)18:17:48

>やっぱり自衛隊の旧迷彩服って迷彩の意味がないよな

北海道の植生に合わせてるから北海道の原っぱ以外だとそりゃねぇ



… 30無題Name名無し 22/08/16(火)18:18:13

>やっぱり自衛隊の旧迷彩服って迷彩の意味がないよな
>逆に目立ってる

ほ、ほ、ほ北海道では役に立つから…


1660641493546… 31無題Name名無し 22/08/16(火)18:30:17

>99式短小銃や99式軽機なんか導入しないで38式騎銃を主力の歩兵分隊火器で良かったんじゃね？

結論から云えば、日本の実情では38式小銃＆96式軽機の組み合わせが最善だった

当時、7-8㎜クラスの小銃弾が流行っていた
7㎜未満の銃弾だと1発じゃ倒せないとか、負傷してもすぐ回復してしまうと信じられていた
特に、ソ連兵が着ている厚手のコートや袈裟懸けしている厚手の毛布で弾道が曲がってしまうとさえ考えられていた
曲がらない弾道。当たれば1発で戦死か、廃兵（障害者）になる威力が求められていた

後知恵論だが、今の5.56㎜や5.45㎜を見れば、この考えは間違いなのが判る。
1発では斃せない、ではなく当たっていなかったのだ。
むしろ重傷者を増やした方が後送に人手が割かれて敵に打撃を与える。

38式の6.5㎜弾とは、先取り5.56㎜弾だった。



… 32無題Name名無し 22/08/16(火)18:47:28

>96軽機や38式騎銃は完全部品互換にするとか生産性を高めるような工数を減らすとか部品数を減らすとか96式軽機は銃身交換が容易なんだし、銃身の冷却フィンを省略して少し肉厚の重銃身にして交換用銃身を分隊の歩兵に持たせておけばよくね？
実にタイミングの悪い時に歩兵銃の口径を変更したもんだ

本当にこれだった。
貧乏な国が、最大消耗品である弾薬の補給系統を混乱させただけだった
生産簡素化と信頼性向上。弾薬系統の統一を図るべきだった

南方のジャングルでは交戦距離も短い。6.5㎜でも遜色なかった。



… 33無題Name名無し 22/08/16(火)19:30:50

支那事変前からの大口径化の既定路線化
大口径化を後押しする支那戦線からの意見（陸軍の一番重要な戦線で金も人も支那で費やした）
ビルマ戦線は軍事的に44年まで日本の勝っていた戦線（綻んでいたのは軍政）
敵も長い小銃、長い軽機関銃でジャングル短距離戦向きの装備ではなかった（M14とAK-47のようなことながなかった）
前提懸案で、ジャングルは一番重要な戦線でなく、勝ち続けて、敵と明確な差が無い
どこに当時の日本に6.5mmを維持することを後押しする事例があるんですか？



… 34無題Name名無し 22/08/16(火)19:47:37

>やっぱり自衛隊の旧迷彩服って迷彩の意味がないよな
>逆に目立ってる

北海道のクマザサの中で
何度も洗濯して無くて色落ちが無い状態だったら
とっても役に立つ迷彩なんだぞ！
（冬は白なのでこっちは問題ない）

え？　北海道以外で戦う場合？
想定していません



… 35無題Name名無し 22/08/16(火)19:53:50

> 仮に図面が有っても当時の日本の技術力では量産なんて夢のまた夢だったでしょうね。

短機関銃含めこの手の小型自動火器の大量生産にはプレス加工技術が必須
米英ソ独のように短機関銃を100万丁以上作った国にはその技術があった
それがない日本では百式短機関銃を全部切削加工で作るという贅沢品で2万丁どまり



… 36無題Name名無し 22/08/16(火)20:01:26

だから、後知恵論。

日本陸軍にとって想定戦場は広大な満州や日中戦線だったが故に大口径化路線だったのに、数年の情勢変化で南方のジャングルで戦うことになった
陸軍と海軍で想定敵国が違うことから来る悲劇。
大戦後の小口径化の趨勢を見れば6.5㎜は決して的外れな弾薬でない。冬戦争でも38式小銃の評価は高い…
欧米は、WWⅠの記憶が鮮烈で想定戦場が交戦距離が長めのヨーロッパだったため口径を維持したに過ぎない。
米英は有り余る物量で、ビルマや南方には交戦距離が短くても良いSMGやM1カービン配備で対応している



… 37無題Name名無し 22/08/16(火)20:08:04

小銃の大口径化は装甲車対策もあるしやらないわけにはいかないでしょ



… 38無題Name名無し 22/08/16(火)20:37:04

あと弾小さいと茂みや枝でそれ易かったり
木の幹とか抜けなさそうだし…撃つ弾の数が増やせた自動化が
進んでから小口径化が進んだんだし



… 39無題Name名無し 22/08/16(火)20:57:05

>だから、後知恵論。

308を採用してNATO諸国にも強要したのにベトナムでおっ始めたアメリカと似たような状況だよね
アメリカはさっさと自分だけ223に行って更新できる体力があったのが違うけど



… 40無題Name名無し 22/08/16(火)21:03:15

6.5mmでは中国の土壁相手に威力が足りなかった
敵のチェコなんかの7mm以上が撃ち返してくると凄い勢いで崩れるので羨ましがった
そんな経験もあって大口径化が必要と思ったのかもね
機械化もし始めて車両や航空機も撃たないといけないので汎用性がある大口径化へ向かったのも分からなくない
対空の6.5mm機銃は正直使い物にならないと評価していたみたいだし
アメリカみたいに12.7mmの重機関銃が潤沢にあれば火力は十分とされて、日本も6.5mmのまま続行したかもしれない



… 41無題Name名無し 22/08/16(火)21:14:35

>米英は有り余る物量で、ビルマや南方には交戦距離が短くても良いSMGやM1カービン配備で対応している

日本軍も連合軍ほどでないにせよ鹵獲したと思われる短機関銃を結構活用してたらしいね
当時の連合軍の報告によればマレー方面では中隊の前に短機関銃を持った斥候を一人か二人は配置していたそうだし
軽機関銃と併せて実際以上の火力を持ってるように思えたほどだとか

>Notes on Japanese Warfare on the Malayan Front



… 42無題Name名無し 22/08/16(火)21:34:18

馬でなくボンネットトラックには６，５は非力すぎただけで６，５は当時の歩兵の天敵であった騎兵隊相手に最適化された結果だろ
敵の自動車化を想定し７，７に行ったの当たり前過ぎるし徹甲ならBT抜けるとなりゃそりゃ７，７にしろなるわ！



… 43無題Name名無し 22/08/16(火)21:35:28

日本人の体格が大きければ最初から大きな口径の弾が採用できててたかもね
歴史的にアジア人小さい、欧米人とたんぱく摂取量違いすぎるんだろな
漫画のゴールデンカムイみたいに日本人体格よければ絶対６，５ミリ弾路線行ってねぇよなぁ…



… 44無題Name名無し 22/08/16(火)22:01:07

> 大戦後の小口径化の趨勢を見れば6.5㎜は決して的外れな弾薬でない。

大戦後の小口径化はライフルの時間当たり投射弾量の向上と1セットなので、ボルトアクション銃のままの帝国陸軍にはそのまま当てはまらない



… 45無題Name名無し 22/08/17(水)14:10:11

一応確認の為に書いておくけど、米陸軍に於けるSMGは戦車、装甲兵器車内装備、偵察部隊用などの補助兵器
カービンは本来拳銃装備者の火力向上を狙った拳銃代替品
従って将校、上級下士官や重火器兵用自衛火器、小銃射撃が主でない工兵等の装備品
英軍に於いてのSMGは分隊長クラスの装備品です
　米軍に於いては海兵隊のSMG、カービン装備率が高い印象が記録写真から伺えますが海兵隊は専門外で分かりません



… 46無題Name名無し 22/08/17(水)14:16:58

あ、米軍のレンジャーや海兵レイダース、パラマリーンや英軍コマンドや空挺など特殊な兵科以外の話ね



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