自衛官108人が評価、自衛隊の「不要なハリボテ武器」ランキング…10式戦車の評判は？

Name名無し22/08/15(月)12:14:43

　《　「要らない武器ランキング」1位は「調達の優先度が低いものはない」だった。防衛装備が合理性を持って適切になされているという自負を感じさせる回答だ。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/bd71302d40be30e735a2b6d9277a9d219398b2f9
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/89203.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 22/08/15(月)12:15:39

>5位は、イージス・アショアの配備停止に伴い検討されている「代替システム」。

これだけは妥当かもね

… 3無題Name名無し 22/08/15(月)12:29:21

こういうのは幕僚クラスの人間に聞いてくれや。

実際に諸職種協同で部隊を運用し、各職種やその装備について知識と経験がない現場の人間に、他職種の装備の評価なんてまともにできるわけ無いだろう。

… 5無題Name名無し 22/08/15(月)12:51:26

なんか2等陸士にF-35にケチつけさせて

1等空士に戦車不要論語らせてそうな内容

所属自衛隊、階級、職種を明らかにしてくれないと参考にならん

… 6無題Name名無し 22/08/15(月)12:54:26

https://cgi.2chan.net/f/src/1660535666456.jpg

アンケートに答えた自衛隊員の内訳ｗ

… 7無題Name名無し 22/08/15(月)12:57:58

質問の仕方は不要というより優先度が低いものって質問の仕方だったんでしょうか

それなら今の日本では機甲戦力は優先度低いのはたしかにそうですね

エアシーバトルや島嶼戦闘が想定なので戦車ゼロは困りますけど数必要かといわれると確かにそこまであっても使いどころはないような

… 10無題Name名無し 22/08/15(月)13:10:37

https://cgi.2chan.net/f/src/1660536637668.jpg

>アンケートに答えた自衛隊員の内訳ｗ

この回答者数を全部足しても35人にしかならないんだが、残りの73人は何処に消えたんだ？

１票だけ入った兵器が73個もあったのか？

… 13無題Name名無し 22/08/15(月)13:26:11

>アンケートに答えた自衛隊員の内訳ｗ

三分の二以上がOB・OGって・・・

1期3年お勤めして10年経ったとか一般人と変わらん

少なくとも幹部自衛官に絞るとか現役、陸・海・空とかで分けないとまったく意味のない統計だね

… 15無題Name名無し 22/08/15(月)13:33:51

基本的に組織の人であっても自分の担当部門以外は知らない・興味ない、必要ない、ってなるのはよくある話よね

アイツいらないよなぁ、あの部門は無能の高給取り、あの備品いらないでしょ給料上げて、って感覚もよくある

鉄道も駅員と運転員じゃ知識違うし、そうなると鉄道マニアのがはるかに色々知ってる、余計な知識ともいえるけど

戦史とか過去の戦訓とかそんなの興味ある人しか調べないか教練で習うかしなかったら受け継がれない

米軍も数年経つと陸戦を指揮できる人材がいなくなると嘆いていたしね

そうするとあれは不要だとか思い込んでしまう

指揮官レベルだと致命的かもしれない

実戦で血の代償と引き換えに学習していくことになるだろうね

… 16無題Name名無し 22/08/15(月)14:21:11

>この回答者数を全部足しても35人にしかならないんだが、残りの73人は何処に消えたんだ？

グローバルホークも要らないわな

PANZER(パンツァー) 2022年 10月号

株式会社アルゴノート

2022-08-29

… 19無題Name名無し 22/08/15(月)15:25:50

えーでも9mm機関拳銃とか戦車長の自衛火器に良く無い？

下車偵察を拳銃持ってくよりはマシぞ

… 20無題Name名無し 22/08/15(月)15:58:01

ただ最も多い解答が

>1位は「調達の優先度が低いものはない」

なだけまぁ･･･悪くない結果かなと

… 21無題Name名無し 22/08/15(月)16:34:01

>下車偵察を拳銃持ってくよりはマシぞ

拳銃の方が軽いので有難いですという戦車乗員が殆どだと思う

実際は折り畳み89式だから9ミリ持つくらいならコッチでいいとなりそうだし

… 22無題Name名無し 22/08/15(月)16:38:24

9mm機関拳銃

ないよりましだけど

現場では評判悪いです

… 23無題Name名無し 22/08/15(月)16:46:05

>「要らない武器ランキング」（陸自だけのリスト一覧）

９６式装輪装甲車。重機関銃などの弾が簡単に貫通すると聞いた

９ｍｍ機関銃。命中率が悪くただ弾をばらまくだけ

74式車載機関銃。いらないマジで

軽装甲機動車。そもそもこの手の車両必要か？あとフランスの軽装甲車両のパクリに見える完全に。後継はトルコ製に決定

９ｍｍ拳銃。もともと本来より弾数が少なく欠陥だらけ。後継はｈ＆ｋのやつ

８８式ヘルメットと防弾チョッキ。性能最悪。防弾機能も低い

… 40無題Name名無し 22/08/16(火)09:17:15

10の性能はスゴいけど、実戦は90ってコメが気になった。

90の優位な所はなんだろう？

… 41無題Name名無し 22/08/16(火)10:24:33

>90の優位な所はなんだろう？

無いのでは？

強いて挙げれば、スケールメリットだろうか

陸自の戦車としては最大の保有数を誇るので、集中運用も分散運用も両方できる

これが10式だと、保有数の少なさゆえに、集中運用しか出来ないんだよな

… 42無題Name名無し 22/08/16(火)10:35:07

>戦車については「日本のどこで戦車戦をするの？」「陸自の“象徴”という以外に存在理由がない」「（ミサイルで多数の戦車が損壊している）ウクライナを見れば一目瞭然」など

自衛官がこんな事を言うわけがない。

中国軍の精鋭戦車師団に歩兵だけで正面から殴り合えと？

素人が戦車なんて今更古いよね～と言うならともかく、敵戦車部隊に正面からぶつかる当事者の兵士たちが「戦車なんていらないよね～」なんて言うわけもない。当然戦争ばっかりやってるイスラエルやアメリカが戦車を廃止したなんて話もない。

… 43無題Name名無し 22/08/16(火)10:41:34

入隊してから退職するまで、一度も戦車を見た事がない普通科隊員というのも居ると聞く

平成以降、戦車を削減したけれど、戦車が身の回りからいなくなると、戦車戦も対戦車戦もイメージ出来なくなるのは当然の帰結なんだよな

もちろん、座学では戦車の重要性を学ぶかもしれないが、それを身を持って実感できるかどうかの違いは大きい

ある意味では、装備を削減した政府や幕僚監部の自業自得ではなかろうか？

… 45無題Name名無し 22/08/16(火)13:21:56

>90の優位な所はなんだろう？

レオパルドⅡに似ていて格好良い所

… 46無題Name名無し 22/08/16(火)13:35:07

>中国軍の精鋭戦車師団

そんなものが走り回れる土地が（北海道以外）日本のどこにあるというのか？

… 47無題Name名無し 22/08/16(火)14:36:55

>レオパルドⅡに似ていて格好良い所

バブル期の設計だからか、ケツのグリルがフェラーリ風だったね。

メイドインアビス（１１） (バンブーコミックス)

つくしあきひと

竹書房

2022-07-29

… 49無題Name名無し 22/08/16(火)14:42:02

>そんなものが走り回れる土地が（北海道以外）日本のどこにあるというのか？

戦車師団では無いが平野部でも山間部でも走り回れる戦車なら既にあるやろ

例えば人民解放軍海軍陸戦隊のZTQ-15(15式戦車)とかあるじゃん

これを10式MBTなら殺れるだろうけど16式MCVではちょっとキツいぞ

… 51無題Name名無し 22/08/16(火)14:55:24

10式が90式よりも防御力が高いか、あるいは同じなんて思ってるのは日本人だけだよね

重さ=装甲っていうのは世界の大常識

… 52無題Name名無し 22/08/16(火)15:00:14

>重さ=装甲っていうのは世界の大常識

こんにちは

世界最強の戦車です（重量188トン）

完全無欠の最強戦車だし、さぞかし大量生産されたに違いないだろうなぁ…（棒

… 55無題Name名無し 22/08/16(火)16:16:30

これが嘘やデタラメじゃなければ少なくとも90式戦車以上よ

それから10式戦車の諸元を90式戦車開発当時の技術と基準と考え方で見るほうが頭悪すぎるし、そもそも「44t」というのはあくまで基本的な重量で、ここに「+付加装甲」を忘れてるのが多すぎる

「おじいちゃん、今時の戦車は外装モジュールというものがあるんですよ」と

… 57無題Name名無し 22/08/16(火)17:08:58

いや、敵戦車云々の前に敵の機関銃座やATM陣地を裸の歩兵や

戦車より装甲の薄い装甲車で攻撃するの？

なんでそんな無意味な旧日本軍リスペクトするの？

… 58無題Name名無し 22/08/16(火)17:20:56

>重さ=装甲っていうのは世界の大常識

無知乙

装甲=重さ&大きさ&材質です

… 60無題Name名無し 22/08/16(火)20:08:01

>>重さ=装甲っていうのは世界の大常識

>無知乙

>装甲=重さ&大きさ&材質です

その点、日本は大丈夫そうだな

… 61無題Name名無し 22/08/16(火)21:19:38

>装甲戦闘車（2位）、Ｆ-35戦闘機（3位）、空母、護衛艦（6位）

2位(8%)、3位(5%)、6位(2%)の人が否定的ってことか

… 62無題Name名無し 22/08/16(火)22:42:05

ウクライナの日本人義勇兵によれば不人気ナンバー1はM240でクソ重いから嫌われてるらしい。

重量は切実だけど、色々と機関銃はあるから贅沢な話。

場所や条件で変わるわな。

… 65無題Name名無し 22/08/17(水)05:10:30

https://cgi.2chan.net/f/src/1660680630712.png

機関銃が重い！問題は切実だよな…

個人的には、軽いことで有名なFN EVOLYSか、SIG M250か、ナイツLAMGあたりを導入して、既存の重い機関銃を一掃して欲しいところ…

… 66無題Name名無し 22/08/17(水)06:10:56

ＰＫＭが7.5kgでM240は12.5kgだもん。そりゃあ評判悪いよ。

ポーランドが弾替えてPKM使う位だし。

… 67無題Name名無し 22/08/17(水)08:11:08

>ＰＫＭが7.5kgでM240は12.5kgだもん。そりゃあ評判悪いよ。

>ポーランドが弾替えてPKM使う位だし。

本当にPKMは汎用機関銃でも軽量なんだな…

かといって耐久性に問題があるって話も聞かないしやっぱり傑作だな。

… 68無題Name名無し 22/08/17(水)08:59:59

設計者がカラシニコフだからね。

… 69無題Name名無し 22/08/18(木)12:24:34

https://cgi.2chan.net/f/src/1660793074742.jpg

ランキングに載ってないやつが本当にヤバい物かもしれない

… 70無題Name名無し 22/08/18(木)19:23:54

確か後継有力がｈ＆ｋ　ｍｇ４かＦＮ　ＭＩＮＩＭＩの新しいバージョンと聞いたが

… 72無題Name名無し 22/08/18(木)21:52:37

今は亡きカラ爺がインタビューの中でPK機関銃について「もしリムレス弾を使用する条件で設計したなら

装弾機構を単純化できたので、PKは更に高性能な機銃になったのではないか？」と質問された時、「いいや、リムレスは弾帯から押し抜くのが簡単だが、薬室から空薬莢を引き抜くのが難しい。

　一方、リムドは弾帯から引き抜くのが複雑だが、薬室から空薬莢を引く抜くのが簡単だから同じだよ。」

～と答えていたな。

もしカラ爺がPKの開発に成功しなかったら、さすがのソ連軍も7.62㎜リムレス弾に切り替えてたのかな？

… 73無題Name名無し 22/08/20(土)21:01:53

棘でロシアの空挺兵の告白をみたけど、錆びだらけの弾が詰まる機関銃を支給されたってあるね。

整備不良なら何でも同じだわな。

他にも色々と酷い話が載ってた。

… 74無題Name名無し 22/08/20(土)21:45:24

>もしカラ爺がPKの開発に成功しなかったら、さすがのソ連軍も7.62㎜リムレス弾に切り替えてたのかな？

ポーランドも中国も7.62NATO弾仕様を作ってるけど、ちゃんと分離式リンクにしてる。

MG3も分離式にしてるからそんなに難しくないのかもしれない。

… 75無題Name名無し 22/08/20(土)22:20:31

WW1の弾ってほぼリム付きなんだから捕弾板や布ベルトから引き抜いて装填する銃しかなかったんでしょ？

WW1の頃の技術で作れるなら実はリム付きマシンガンのほうが簡単に作れるんじゃ？

… 76無題Name名無し 22/08/21(日)02:19:13

要らない武器ランキング×

中国があったら困る兵器ランキング〇

だったり

… 77無題Name名無し 22/08/21(日)10:28:45 

>WW1の弾ってほぼリム付きなんだから捕弾板や布ベルトから引き抜いて装填する銃しかなかったんでしょ？

>WW1の頃の技術で作れるなら実はリム付きマシンガンのほうが簡単に作れるんじゃ？

機関銃の構造を3Dとかで見てみれば分かるけど

引き抜いて装填するよりベルトから直接送り込む方式（MG34/MG42以降の大体の機関銃）のほうが簡単確実で無駄が無いから結果として軽量化できるのでどちらが簡単に製造出来るかはリム無しに軍配が上がると思う。

… 78無題Name名無し 22/08/21(日)15:52:53

アメリカが６．８ｍｍ弾採用で陸自はミニミの後継は様子見するんじゃね？もしアメリカが全面的に刷新するようなら陸自も考えないといけないし。

… 79無題Name名無し 22/08/21(日)16:54:41

で、それはいつ頃…

実際M1ガラント→M14→M16→今日でどのぐらい期間を要してるんです？

… 80無題Name名無し 22/08/21(日)17:40:24

とりあえず、88SSMや改良ホークやC-1やあぶくま型などといったような旧式装備はみんな要らない

さっさと後継の最新装備の配備を進めてくれ

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亜童(5)

Comments

[1. 軍事速報の中将]

各順位の比率も何も書いてねーとか適当な記事だな
ダイヤモンド社ってもうちょいマシな会社だと思ってたが

[2. 軍事速報の中将]

74式車載機関銃は、あれとは別の7.62ミリの機関銃を採用しろって意味だろ。74式がダメなんであって、7.62ミリクラスの機関銃（特に車載機関銃）が要らない訳ではない。

[3. 軍事速報の中将]

>>1
キヨを重用する出版社ぞ？まともなはずがない。

[4. 軍事速報の中将]

自衛隊でも空母イラネなんだな、空母建設費でならSu30とPKMとBTR−Tだな

[5. 軍事速報の中将]

それな、ダイヤモンド社も上層だけ雇われヤクザ会長や雇われヤクザ社長が牛耳り日本人を雇ってた頃はなんとか持ち堪えられたものの中枢も土人に入れ替えられたらこの止まることを知らない急速な落ちぶれ具合。

[6. 軍事速報の中将]

そりゃ、自衛官だって自分の担当以外の兵器なんか、我々一般人よりマシかどうか。って程度にしか知らないだろ。そもそもヲタと体育会系の混成部隊だし。

[7. 軍事速報の中将]

ダイヤモンドなんて一見まともなビジネス誌なだけで中身は文春以下の写真週刊誌レベルだよ

[8. 軍事速報の中将]

何が欲しいかも意見聞いたほうがいいよな

[9. 軍事速報の中将]

元スレでアフィにしても低級なクソ記事とか書かれてたのにそれはカットしてまとめたんすね

[10. 軍事速報の中将]

でもまあ10式は必要だと思うよ、多分n

[11. 軍事速報の中将]

嘘くせえ記事だな、答えてる奴ただの馬鹿だろ
自衛隊の隊員なら自国のドクトリンの概要くらい知ってるだろ
知ってたら戦車や機動戦闘車にに対してなんも言わねえよ
ウクライナの事を踏まえてならF35、イージスアショア、空母に文句は言えない

[12. 軍事速報の中将]

ひろゆきに訊いた！って記事がやたら多いぞダイヤモンド
そりゃ日本の経営者はバカばっかりだわ

[13. 軍事速報の中将]

こういう話題になると戦車無用論が必ず出てくるのね

[14. 軍事速報の中将]

ダイヤモンド（笑）。高額な薄い雑誌。価値ないよ。
編集員が自作自演で書いてるだけ。

[15. 軍事速報の中将]

要らない装備なんてないだろ。歩兵に敵の陣地へ盾もなしで突っ込めっていう方が無駄な人間。
明らかに財務省中国韓国朝○の息のかかった記事だろ。
今の自衛隊なんて必要最低限の兵器しか持ってないぞ。
有事の際には国内の○日中国人80万人と朝○人60万人が便衣兵になるけどそれに装甲車や戦車なしでどうやって対処するの。

[16. 軍事速報の中将]

下車偵察拳銃が必要ってのはそうだが、そんなのまず使うことがないんだからもっと軽くコンパクトで良いだろう、と。
さらに言えば下車偵察が不要になるようにドローンを充実させろという話でもある。

[17. 軍事速報の中将]

士長上がりだが小銃にセットして飛ばす擲弾発射器だな、ちょっと遠くまで飛ぶ手榴弾って感じ。

[18. 軍事速報の中将]

>>17
あれももう後進国でもドローン使ってピンポイントで攻撃してくるのに、いつまで火薬で飛ばす擲弾で戦争するつもりなのかと

[19. 軍事速報の中将]

いちいち建物の玄関から小隊突入して各部屋を制圧して回るより
戦車砲や機関砲でビルの外壁を撃ち抜いて殲滅して回らないと
市街戦になったら兵士の犠牲が増える一方だろ

[20. 軍事速報の中将]

自衛官と言っても下士官以下は、ミリオタ以下の知識が殆どだろ。

[21. 軍事速報の中将]

装備の要不要はその時の戦術で変わってくる。
だからまともな隊員なら簡単に不要とは言わないだろ。
どう見てもこの回答は作り物だろ

[22. 軍事速報の中将]

ダイヤモンドオンラインの記事で
陸海空の区別と現役、退官後程度の分類しか分からない母数100人に聞いただけだし。
冷戦期の陸の中では車両が足りない普通科が高射特科を恨めしく考えていた訳だし。
これだけ大きな組織ならば各部署は自分の所を優先して欲しいと考えるのは当然で
全体のバランスを考えるのは相当上の立場の人間しかいない訳で。

[23. 軍事速報の中将]

10式戦車も現行レオバルドも砲塔の形がダサイし頭でっかちで外観がかっこよくない。
90式の形やバランスが戦車らしくて好き。

[24. 軍事速報の中将]

上級の士官に聞かんと、現場の不満の声とかちゃんと分かっるよ上は、現場は自分の事しか知らんから、そら軽量化してくれとか生存性上げてとかメンテ楽になるようにしてとか普通な事しか言えんわ

[25. 軍事速報の中将]

最近までいた軍事行動もできず軍事知識も無いくせに軍人を虐めていた背広組連中だろ。
肝心かなめな装備品を要らないと言うレベルを見たら素人レベル以下、もうすでに雑誌の悪意を疑う次元だね。

[26. 軍事速報の中将]

そもそもその自衛隊のどの部署に配属されている人たちに聞いたのかすら分からないのは
あまり参考にはならないと思う。
戦車の重要性に関しては防衛に特化しているので、侵攻する際に用いるのは愚策というのは定石ですよね。
なのに、記事内には「日本のどこで戦車戦をするの？」と、戦略を全く知らない人の論が出ている始末。
F-35に関しても、直ぐに開発中のF-3が100機以上調達可能なら良いですけど、現実的に今は無理ですよね。
ドローンがとか言ってますけど、国防なのですから、敵のドローンを撃退するための策の方が優先じゃないですか？
物事の順番が支離滅裂な上に戦略的要綱をまったく知らないのに自衛隊？
違和感しか感じませんでした。

[27. 軍事速報の中将]

108人にアンケートとか絶対にふざけてやってるのが丸分かりなのに真面目に捉えている奴がいて呆れる
詐欺やプロパガンダとかには気をつけろよ

[28. 軍事速報の中将]

日本は山だらけだから戦車いらない？平野部が無いとでもいうのか？
通るところなんでいくらでもあるし多くの日本人は平野に住んでるというのに

[29. 軍事速報の中将]

ミサイルや機銃でやられるからいらないって連中はミサイルや機銃相手に生身で戦えって言ってることに気がついとらんのだな

[30. 軍事速報の中将]

>>20
それ。後中途半端なミリオタでなりたての自衛官は更に面倒くさいぞ。変に知った気になってて「海外ではー」「米軍でわー」と実態を知らずに比べたりする。
そう言う意味でもK谷先生と相性がいい。
昔の自分がそうだったから良く分かる。

[31. 軍事速報の中将]

>>30
自衛官に偏見があるようだが、何万人も居るんだからヤンキーもいればオタクもいるよ当然w

[32. 軍事速報の中将]

優先順位なら解るが、不要な装備など基本的に無いだろ

[33. 軍事速報の中将]

10式は外装モジュールの別パターンが謎なんだよな
乗ってる兵員も重量が増えるくらいしか知らないだろ

[34. 軍事速報の中将]

>>重さ=装甲っていうのは世界の大常識
なんか、中国の左遷目前の将官がいってそう。
今どき中国でも、そんな間抜けはお払い箱だぞ。

[35. 軍事速報の中]

漂うもの凄い、「言わされてる感」

[36. 軍事速報の中]

防大の試験が受かるような頭の奴は人間じゃない
自衛隊に中卒で入隊するような奴も人間じゃない（動物）

[37. 軍事速報の中将]

今となってはどんな兵器もあるだけ必要

[38. 軍事速報の中将]

ダイアモンドじゃん
大笑い

[39. 軍事速報の中将]

それは、国費を無駄使いしてる・上野千鶴子・東大名誉教授らだ・・・いらない

[40. 軍事速報の中将]

>>1
分隊・小隊同士の不期遭遇戦とかでドローン飛ばしてそんな事させんのかよ？
馬鹿か？笑わせるな。

演習でCOPや前衛小隊戦闘を一回でも経験してからそんなトチ狂った事言え。
現状、最も地上戦の経験が豊富な米軍やイスラエル軍でもンな事やっていない。

[41. 軍事速報の中将]

そんな事言ってるから個人携帯応急キットが全く無かったり、大地震来たら倒壊しそうなオンボロ建物なり、戦闘機を守る掩体壕が全く整備されなかったりしちゃうんだよ...

[42. 軍事速報の中将]

>>18
分隊・小隊同士の不期遭遇戦とかでもドローン飛ばしてそんな事させんのかよ？
馬鹿か？笑わせるな。
小部隊同士の歩兵戦闘はお前らが想像しているよりはるかに流動的だし火力発揮の速度を求められる。ちんたらドローン飛ばして鳥の糞落としている暇なんて無い。
同行Foが火力要求して砲迫射撃した方がよっぽど早いし威力ある。
演習でCOPや前衛小隊を一回でも経験してからそんな事言え。現状、最も地上戦を経験してから米軍やイスラエル軍でもンな事やっていない。

[43. 軍事速報の中将]

間違った
>>18当てね

[44. 軍事速報の中将]

各省庁でも要らない役職ランキングやれよ

[45. 軍事速報の中将]

>>17
M31なら要らないけど、06式ならいくらあっても良い。
コメ18
グレネードランチャー(てき弾)と爆弾付き小型マルチコプターはそもそも運用が違う。そもそも言うほど普及してる訳でもない。

[46. 軍事速報の中将]

　現場に行ったことがない奴が現場の奴は兵器を解っちゃいねえ的コメントは、なんなんやろね？

[47. 軍事速報の中将]

そもそも不要になるほど、装備が行き届いてないだろ。
なんでもかんでも、数が無い・古い・稼働数が絶対的に足りない状態なんだから、ないよりマシ。

不用品のリストよりも、欲しいものリストのほうが大事だろう。
現場として足りないモノは何か。前線で活躍する為に必要なモノをリスト化すべき。

[48. 軍事速報の中将]

ウクライナで戦車が散々ミサイルにやられたからといって10式とロシアのT72やT80と一緒にするのは無理あるでしょｗ
防御力全然違うんだし……
74式車載機銃も重いけど62式よりは遥かにマシだしドアガンとしては優秀、ミニミとはそもそも射程も威力も違う。
ドローンの時代というのは事実だけど、色々と間違ってると思うぞ

[49. 軍事速報の中将]

>>31
偏見じゃなくて自分がそうだったからこそ自分に対しての皮肉だよ。
雑誌や一部の本の写真や内容ってやっぱり外国軍とかのカッコ良い所の一部でしかない。装備品や戦術とかもそう。自衛隊は近いからこそ悪い所は何でも見えてしまうけど、外国軍をどれくらい知ってるか、そもそも自衛隊自体をどれだけ知ってるかって言うと実は良く知らなかったてのが実態。知れば知るほど当初のイメージとは変わっていく。

[50. 軍事速報の中将]

いずもを「空母」と言い、しかも「いらない」とか言っちゃう。
そんなヤツの解答とか、あてにもならんわな。
いずもは空母機能追加して「いざとなったら空母としても使える」仕様になったが、
依然メインの運用法はヘリ空母であり、日本海防の要。

其処らへんも判ってない奴に、軍事云々のまともな回答が期待できるわけが。

[51. 軍事速報の中将]

昔の現役戦闘機乗りは複葉機至上主義者だらけじゃなかったっけ
現場の声だけを聞いてると変なことになることもあるんじゃねーの、とはいえ、こういう企画は面白いけど

[52. 軍事速報の中将]

まず必要なのは武器ではなくて
　戦の心構えだろうな。

[53. 軍事速報の中将]

1位なんて我々が思っている意味と全く違ってたりしてな・
本来であればドクトリンから戦略、作戦、戦術に順番に落とし込んで何の兵器が必要という話になるのだが、そもそも自衛隊にはドクトリンが有って無いようなものだから、とりあえずなんでも全部買っとけという程度じゃないの？
結局少数多量の兵器で整備が追い付かずに、ショールーム、ハンガークイーン化することになるのでは？

[54. 軍事速報の中将]

いままで考えていなかったけど
Machine Gunでマシンガン、機関銃なんだ
初めて認識した

[55. 軍事速報の中将]

>>49
まさに去年の水機に入って来た新隊員だな。
去年、水機に元フランス陸軍第６軽歩兵師団っていう肩書きの新兵が鳴り物入りで入って来たんだが全く使えないクソだったわ。
何をやらせても「いやフランスではこうだった」「いやフランスはこうなので自衛隊もこうすべき」って感じで、何かと自衛隊とフランス陸軍比べて自衛隊をdisるが仕事はそれを理由にサボりやがる。
ここは日本で自衛隊だっつうの。そんなにフランス陸軍が好きならとっとと帰れや。

[56. 軍事速報の中将]

>>48
申し訳ないけど74式に比べたらベースになった62式のが幾分マシだぞ（個人的経験）
62式は送弾板部の部品を調子良いのに替えたら言うほどジャムらないが、74式はどうもこうもならん。空薬莢がピストン部に入り込むとかどういう銃だよと。ピストンと揺底の結合部も良く割れるし。
対外の自衛隊装備は部外者が言うほど悪くないって思う俺でも、74式車載機関銃とマニュアル時代の1トン半だけは擁護不能だわ。

[57. 軍事速報の中将]

戦車は必要

[58. 軍事速報の中将]

まあでも実戦経験のない人達に聞いてもなぁ…
そらまあ、実機に触った事もないエアプ（頭でっかちのミリオタ）の意見よりはマシだろうけど

所詮は訓練で使っただけってのと、米軍の様に実際に戦場で経験した事とじゃ全く違うだろうし。オマケに高価なミサイルとかだと発射も滅多にしないと聞くし

[59. 軍事速報の中将]

>>55
横だけど、そう言うの会社の中途採用でもいるよｗ
何かと「前の会社では～！」が多いけど、じゃあ仕事できるかと言うと全然と言うｗ
そんなに前の会社が良いなら辞めるな

口より前に手を動かせや

[60. 軍事速報の中将]

※中国軍の精鋭戦車師団に歩兵だけで正面から殴り合えと？

どこで殴り合うというのかな

[61. 軍事速報の中将]

さすがに10年前に3年だけ自衛官やってたのが内訳65%の意見とか使えんだろ

[62. 軍事速報の中将]

>>40
ドローンが効果を発揮したのは緒戦のときぐらい。ロシア軍の前線に電子戦部隊が入って来ると役に立たなくなった。アメリカからの衛星情報で155㎜榴弾砲とHIMARSでピンポイント撃破に移行。電子戦部隊のいないところにのみドローン攻撃。中国製の格安品で黒海艦隊司令部を攻撃している。

[63. 軍事速報の中将]

週刊誌のアンケートに真面目に答える自衛官とか居るんかいな？

※60
本土決戦を想定しての話じゃねーの？
上陸許してるってことは制空権も制海権も無くしてるって事だから戦車が有ってもどうしようもないんじゃないかと思うけれども

[64. 軍事速報の中将]

>>2
車載機関銃だけではなく、汎用機関銃も必要だと思う。支援火器が5.56㎜か7.62㎜かで威力が全然違う。NATO軍では歩兵支援火器は7.62㎜に移行しているのに陸自は次期分隊支援火器も5.56㎜にするらしい。実戦など想定していないのだろうな。サバゲー感覚なんだろう。日中戦争で6.5㎜では威力に欠けると分かり、7.7㎜を採用することになったんだよな。しかし7.7㎜は太平洋戦線に配備され、中国戦線は相変わらず6.5㎜。だから前線では鹵獲したZB26軽機関銃を使っていたんだよね。涙ぐましいわ。
陸自は帝国陸軍の愚を繰り返すつもりなんだろう。

[65. 軍事速報の中将]

>>4
空母はいらん。強襲揚陸艦の方が多用途任務に使える。

[66. 軍事速報の中将]

>>58
多分このアンケートに答えてる人も実際に触ってすらいないと思う。少なくとも陸自の戦闘職種で戦闘車両が要らないとか言う人はまずいない。携帯対戦車火器で戦車余裕とか普通科隊員なら思わない。実戦とか自分の生死とか以前にあれを持って演習場を歩き回るキツさをしてっれば尚更。
陸自が海自装備にまたはその逆とかもあるだろうし、内訳の4分の1はそもそも訓練とかしない人だし。

[67. 軍事速報の中将]

>>63
まずアンケートに答えてる人が本当に関係者なのかもわからないし、少なくともこの雑誌を読んでてわざわざアンケートに答えるレベルの人な時点でバイアスがかかってるのは間違いない。

[68. 軍事速報の中将]

根本的に読者層に問題があると思う。F35より凄い無人爆撃機(笑)とか戦車は携帯式ミサイルでーとか言うレベルの層だし。
軍事研究とかミリタリー系の雑誌のアンケートだったら全く違うと思うし職種別とかじゃないと何の参考にもならないと思う。

[69. 軍事速報の中将]

答えてるのが立ったの108人、しかも１位の回答でやっと12票、
6位で既に2票とかほとんど意味を成してないランキングだな。

[70. 軍事速報の中将]

>>4
メインの仕事は災害救助だからな

[71. 軍事速報の中将]

陸自「戦闘機いらね」
海自「戦車いらね」
空自「空母いらね」

ダイヤモンド「戦車も戦闘機も空母もいらないというアンケート結果が出ました！」

[72. 軍事速報の中将]

つまり、ダイヤモンド誌はマスコミ界のハリボテだって白状している記事って事かな

[73. 軍事速報の中将]

こんな記事のスレに書き込む人でも装甲イコール重さ、って人がまだ居るんだね

[74. 軍事速報の中将]

>>71
これだと思う(笑)
アショア要らない派「アショアは要らない(イージス艦でいいじゃん)」
アショア必要派「(そもそも人が足りないだからイージス艦はアショアの代用にならない)イージス艦は無駄」

ダイヤモンド「日本にアショアもイージス艦も要らない見たい無駄装備です。」

[75. 軍事速報の中将]

>>1
よく見てみなよ。
たった108人のアンケート、しかも２／３がOBだとさ。
バカじゃねえか？　ダイヤモンドってｗ

[76. 軍事速報の中将]

>>64
分隊支援火器なら5.56で良い。実際にどこも小銃分隊は基本的に5.56の分隊支援火器を使う。5.56はそれはそれでメリットがある。
国によって汎用機関銃は別の編成としてその小銃分隊を支援する部隊が装備してたりする。
自衛隊でも次期分隊支援火器とは別にＡＡＶ7のM240とは別に汎用機関銃を調達して試験をしてるのが公開情報からわかってるし。

[77. 軍事速報の中将]

>>64
お前には判断能力が無いので、「想い」を全部抜いて文章にしろ

[78. 軍事速報の中将]

ヤフコメの評価上位コメントその1

戦車については、むしろウクライナ軍自身が有用性と必要性を指摘しており、戦車不要論は間違いだったと今回のウクライナでの戦いが証明している。
また、高度な防空システムが多重配備された状況下では、既存の航空戦力はあまり役に立たない事もわかった。強力な防空網制圧能力や、防空網を突破出来る第五世代機の必要性が再認識されたというのが正しい見方だろう。
むしろ、自衛隊が今回の戦いから学ぶべき事は、充分な弾薬保有量や基地施設の抗堪性強化、防空システム等各種装備の可搬性や、無人機活用によるISR能力の向上等だ。
敵の攻撃をしぶとく凌ぎ、使えるものはフル活用して国土を守り抜く姿勢。日本はこの点をウクライナから学ぶべきだろう

[79. 軍事速報の中将]

ヤフコメの評価上位コメントその2

これ、回答した人間の所属をよく見てほしい。
自衛官108人とあるが、うち12人は防衛省職員(事務方)で、それ以外の人間が18人もいる。
専門の軍事訓練を受けた自衛隊員は7割しかいないし、答えている自衛官が将校か下士官或いは一兵卒かという点でも、この記事への見方は変わる。
そもそも、いかに自衛官とはいえ、陸海空と分野が分かれている以上、専門外の兵器についてどれほど正しい見識を有しているかは疑問がある。無論、統合運用を見据えた将校ならば当然持っているだろうが、各分野の下士官以下の自衛官については、正直ばらつきが激しいのではないだろうか。
いずれにしても、この記事の内容は、自衛隊関係者はこんな事を言っている人も居るという程度にしか捉えられないものだと思う。

[80. 軍事速報の中将]

ふたば記事かよ

[81. 軍事速報の中将]

大分昔から通称は「お笑いダイアモンド」なんで

[82. 軍事速報の中将]

>>78
ぶっちゃけ今回のウクライナの件でそれこそ陸自の戦い方が割と正しかったのが証明された感じがする。

[83. 軍事速報の中将]

モジュール式な10式の防御特化状態見てみたい

[84. 軍事速報の中将]

日本在住五毛にアンケート取ったらこれに近い内容になるのでは？

[85. 軍事速報の中将]

F-35がいらんて
他に何を買えばいいのさ

[86. 軍事速報の中将]

9条だろ

[87. 軍事速報の中将]

実戦経験が無い時点で全て仮想敵国との机上軍議に過ぎない
9条と敵国条項を何とかしなければまともな防衛すら不可能
中国やロシアどころか韓国にすら舐められている現状を自覚すべき

[88. 軍事速報の中将]

>>87
実戦経験とかほぼ精神論。

[89. 軍事速報の中将]

日本国🇯🇵🗾を貶め蔑み愚弄するマスゴミの思いを曝け出す雑誌。ある意味参考になると。

[90. 軍事速報の中将]

>>45
一応06式は物品管理上火器ではなく弾薬扱いだから、定数もないしその気になればいくらでも増産出来る。（増産するとは言ってない）

[91. 軍事速報の中将]

どこかの、誰かが、ネタ作りに　投稿したのかな。
元ネタがあやふやな上に、たった　108人の自衛官だけに、調査した処で、意味があるのかな。
しかも、1位が　調達不要な兵器はないと言いながら、2位には　戦車や装甲車、3位に　F-35戦闘機とか。
不要な兵器はないと　言いながら、本音は、いろいろある感じがする。
最近　防衛費　拡大の話題があるから、観測気球じゃないが、反応を見たいのかな。　　

[92. 軍事速報の中将]

そもそもインターネット調査。ってやつが元からバイアスがかかってるからな
自分からアクセスしてわざわざアンケートに答える人種しか調査対象にならないわけだから

[93. 軍事速報の中将]

ハニトラに引っかかった奴1人で記事作れるんだよなあ

[94. 軍事速報の中将]

ぶっちゃけ、防衛主眼であれば、戦車の出番は既に海軍と空軍が敗北して中国、韓国、ロシアが日本本土を陸軍送って攻撃しているフェーズなんだよね

[95. 軍事速報の中将]

>>94
いや、日本の海岸線は長すぎるから空軍、海軍が健在だろうが完全上陸阻止は不可能
戦車がないと話にならん

[96. 軍事速報の中将]

仏寺式煩悩払い数ｗ　逆にするとやおいｗｗ

制空権簡単にとられる基地周辺のあり様で終わってる。統括、改善しなかった７７年ｗ

[97. 軍事速報の中将]

F35買い過ぎは、まあその通り
マルチロールだから、支援戦闘機（純国産でつくる予定だった）はやっぱり要らないでしょ？という話にされてしまった
支援戦闘機というワク自体の復活も無くなった

[98. 軍事速報の大将]

戦車vs戦車の発想しかないのが哀れ
歩兵の天敵である機銃陣地の効率的な排除以外にない