1: ■忍【LV11,マドハンド,MT】第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb
 《 「稼働できる航空機が足りません。編隊を組む演習では規定の機体数が用意できないです」。航空自衛隊でこんな悲鳴が上がる。陸海空の3自衛隊全てで同じ声がある。近年は航空機や戦車など装備品の稼働率が大幅に低下している。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

8
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE265A70W2A820C2000000/
引用元: ・https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662428622/



戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ&パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな?
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください! 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評! イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備





3: ■忍【LV1,キングマーマン,9U】
中露の事かと思ったら日本だった。

4: 名無しさん@おーぷん
財務省が必要なお金を出さないからだな

5: 名無しさん@おーぷん
そもそも、有事の準備は何もできてませんから

6: 名無しさん@おーぷん
じゃあジャベリン担いで二十キロ歩いて人民軍の戦車潰さないとダメなんか。トホホ

7: 名無しさん@おーぷん
防衛費は財務省管轄にさせたらダメ
今後5年で2%目指すとかやる気あんのか
一挙に2%にしろよ
周囲はならず者だらけで待ってはくれないぞ

8: 名無しさん@おーぷん
国会議員は、どうやって日本国を防衛しようとしていたんだ?

18: 名無しさん@おーぷん
>>8
大和魂だけじゃね?

10: /)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s
防衛費増額待ったなし。

11: 名無しさん@おーぷん
間に合ってくれと切に祈ってます

12: 名無しさん@おーぷん
いつの間にドイツみたいになってしまったんだ日本は
これって危急存亡の秋なんじゃないの
早急に稼働率を上げないと日本人があの国に皆殺しにされる

14: 名無しさん@おーぷん
>>12
ドイツはNATOに入っていて同盟国に囲まれているけど
日本はそうじゃないからね
ドイツを見習ってはいけない部分だよね

13: 名無しさん@おーぷん
まあ他力本願で平和脳のままダラダラ来ちゃったしなあ

15: ワルキューレ◆iYi...i.lI
財務省が仕事の邪魔してるとしか思えない

財務省は肩撃ちミサイルが好きみたいだから、地方の財務局職員とか出向させて戦闘訓練させるべき

16: 名無しさん@おーぷん
歩む近未来の一つとして、ハリネズミのような防衛思想と称されて、激動の世界で生き残って来た欧州や他の国の小国のようにはなれないもんか?
それもこれも間に合うかどうかにかかってるが

1無題Name名無し 22/09/06(火)09:46:56

アメリカで70%、韓国で80%くらいですからね稼働率



2無題Name名無し 22/09/06(火)09:57:09

稼働率90%云々は何の話だったのか



3無題Name名無し 22/09/06(火)09:58:44

枕詞にだから予算頂戴by防衛省とでもつけておけ・・・



5無題Name名無し 22/09/06(火)10:01:43

稼働率と可動率は違うという事まずは覚えておきましょう



6無題Name名無し 22/09/06(火)10:03:26

アメリカ空軍の「Mission-capable rates」
「少なくとも1つ以上のミッションを遂行できる状態の機体」の割合
戦闘機は概ね70%





1662426206312
8無題Name名無し 22/09/06(火)10:05:24

念のため。


こっちでは、産経新聞となっていますが日本経済新聞です。



9無題Name名無し 22/09/06(火)10:05:54

一応こっちにも

参考値
韓国空軍の稼働率は目標値75%
2020年の実稼働率

F-15K 78%
KF-16 80%
FA-50 87%
F-5 86%
E-737 68%


1662426354132
10無題Name名無し 22/09/06(火)10:17:18

○ 可動率(Operational availability)
ある設備や機械が動かしたいときにいつでも動かせる状態にある割合を示した比率

○ 稼働率(Operating Rate)
ある設備や機械がフル稼働時の能力に対して実際に稼働させた比率

こうかな

18機保有で9機しか動かない時は可動率50%
18機保有で8機動かせる状態で4機使ってる時は稼働率50%
で良いのかな




12無題Name名無し 22/09/06(火)10:27:19

「可動率が高くて、平時はスクランブルや訓練でしか使わないので稼働率は低い」なら問題ないんだけど
ここで小野寺元防衛大臣の指摘が気になってくる



15無題Name名無し 22/09/06(火)10:46:33

アメリカみたいに毎年稼働率を報告&その報告を議会が取り上げる体制にしないと
こういう後方分野は知らず知らずの内に肝臓くん案件になりがちだよな。

特に防衛予算の総額はそれほど変わってないのに、対中シフトで
装備や任務だけは増やすという、2018年頃以降のブラック任務環境じゃこうなるのも道理だよ。

今までは政治からの圧力で予算不足という都合の悪い真実を口に出すことは
できなかったけど防衛予算GDP2%縛りがなくなってようやく言えるようになった。
今後はこれを恒常的な体制としなくちゃいかん。



16無題Name名無し 22/09/06(火)11:24:54 

>アメリカみたいに毎年稼働率を報告&その報告を議会が取り上げる体制にしないと
>こういう後方分野は知らず知らずの内に肝臓くん案件になりがちだよな。
たしかに

Mission-capable ratesの可視化はすべき
高ければ高いで抑止力になる



17無題Name名無し 22/09/06(火)11:42:43

稼働率といっても算出の仕方や基準が同じでないと比較はできんと思うけどね。



18無題Name名無し 22/09/06(火)11:45:40

なんで防衛省にはここでちょっと公式値出して欲しくはある
実は問題ありませんでした、なら良い
逆に抑止力は高まる



19無題Name名無し 22/09/06(火)12:21:50

>なんで防衛省にはここでちょっと公式値出して欲しくはある

こういうのを求める時って自民党とか内閣府のHPとかにメールでも送れば良いのかな
どうせ大して見られる事もないだろうけど



20無題Name名無し 22/09/06(火)12:26:42

> こういうのを求める時って自民党とか内閣府のHPとかにメールでも送れば良いのかな
>どうせ大して見られる事もないだろうけど

こういうのもあるな


あとは国会議員に対して陳情するとか
特に保守系で防衛費増大に肯定的な議員


21無題Name名無し 22/09/06(火)12:30:25

韓国や中国はもっと酷いから



22無題Name名無し 22/09/06(火)12:33:27

東側式の中国はその分母数を増やすだろう
韓国は議会のチェックが厳しいし頑張ってるというデータが↑ででてるだろう



23無題Name名無し 22/09/06(火)12:34:16

日経の記事で指摘されてる5割って諸々の装備を合わせた全体の平均のことなんだろうか
それとも戦車とか戦闘機みたいな特定の装備の稼働率の事なのか?
今年の7月の読売新聞のコラムでも稼働率の問題が指摘されていたけど
こちらでは装備によって10~20%が稼働できないという感じで装備によって幅があるようだけど



24無題Name名無し 22/09/06(火)12:36:31

>特に保守系で防衛費増大に肯定的な議員

アドバイスどうもありがとうございます!
せっかくの民主国家なんだからとりあえず主張してみないといけないよな



25無題Name名無し 22/09/06(火)12:45:39

自国の防衛力の話に他国はもっと酷いとか言ってるやつは何なんだ。
「建物が耐震基準に満たしていない」という話をしているときに
「アフリカの子供の家はもっと粗末だ」って言ってるようなもんだぞ。

大事なのはせっかく大金叩いて導入された装備品が、
きちんと整備されて国防の任に益するように運用されることだろ。
部品取りなどという国防に直結しない要因で戦力発揮ができない事態が、
一時的ならともかく恒常的に発生しているなんて組織の恥だぞ。



26無題Name名無し 22/09/06(火)12:56:38

それ求められる稼働体制を実現できない予算や人員不足を批判すべきであって成約だらけの中でなんとか努力してる人達を「組織の恥だぞ貴様ら!」って叩くのは筋違いですよね



27無題Name名無し 22/09/06(火)13:04:14

防衛予算を維持費分も増額していたならともかく、現実はほぼ据え置きにしていたんだし
国防組織の恥では無く維持費の重要性を認めない政治(財務省)の恥だよね



28無題Name名無し 22/09/06(火)13:05:50

>「組織の恥だぞ貴様ら!」って叩くのは筋違いですよね

なんか曲解してるみたいだけど、責任を取るのは裁量権のある責任者であって
裁量権のない現場の人間に責任が発生し得ない(違背行為がない限り)のは当然だろう。
どうしたいきなり。



29無題Name名無し 22/09/06(火)13:07:10

うーむ
稼働率・可動率に限らずさ、その手の情報はある程度国会に開示したほうがいいよねぇ
一般国民にまで細かく内情を見せるかどうはともかく、国民の代表者として自衛隊の実情を知った上で予算を審議する必要性は感じる



30無題Name名無し 22/09/06(火)13:08:28

モスボールの事じゃね?



31無題Name名無し 22/09/06(火)13:12:37
>モスボールの事じゃね?

小野寺元防衛大臣は
「自衛隊の部隊を何度も見させていただいて、部品が足りない、部品が足りないからこの戦闘機は飛べない、じゃ、どうするか」
「一つの戦闘機を犠牲にして、その戦闘機から部品を取り出して、そしてほかの戦闘機につけて飛ばす。また部品が壊れたら、犠牲になる戦闘機をもう一機選んで、そこから部品を取り出してほかにつける」
「自衛隊の基地、駐屯地、航空基地に行くと、骨組みになった、形はあるけれども中身がすかすかの戦闘機がたくさんある」
と言ってるからどうなんかなぁ

第208回国会 予算委員会 第19号(令和4年5月26日(木曜日))



32無題Name名無し 22/09/06(火)13:15:02

逆にアメリカ軍の備蓄はすごい
とくに沖縄にはウクライナ戦で消費した弾薬を余裕で超える
物資がためこまれてる




33無題Name名無し 22/09/06(火)14:13:05

まぁ以前から出てたんだなぁ

第208回国会 衆議院 内閣委員会 第17号 令和4年4月8日



34無題Name名無し 22/09/06(火)14:55:30

ネットで言われてる自衛隊最強伝説の化けの皮もそろそろ剥がれた頃だしやはり予算の増額を



35無題Name名無し 22/09/06(火)14:56:35

>やはり予算の増額を

ここだよな
予算の増額を



36無題Name名無し 22/09/06(火)15:25:36

部品や修理の予算も大事だけど個人的には各装備の予備機の確保も大事じゃないかと思う
日本は島国だし欧米とはそれなりに距離も離れてるからウクライナみたいに急に装備を海外から調達することは難しいだろうし
いくら部品があっても全損したら直せないし



37無題Name名無し 22/09/06(火)15:36:17

一応航空機には在場予備機や損耗予備機があったはず
F-2はそれを削ってるけど
ただ戦車とか重車両って予備車があるという話を聞いたことがないな



52無題Name名無し 22/09/06(火)19:49:23

スクランブルの消耗戦をしかけられて敗北してしまったんだな
F-35の導入やF-15、F-2の改修もやらないわけにもいかないしな



53無題Name名無し 22/09/06(火)20:49:15

整備予算は今の倍必要だそうで
「一部の機体は部品の草刈り場になる」という表現は面白い



54無題Name名無し 22/09/06(火)21:15:28

>「一部の機体は部品の草刈り場になる」

稼働率5割ってやべえなこれでネトウヨは韓国馬鹿にしてたとか
世界で唯一のF-15同士討ち事件なんてやべー事件棚にあげて
F-15Kがマンホール!ってはしゃいでたのを思い出す



55無題Name名無し 22/09/06(火)21:23:39

F-2に関しては2011年の被災後の復旧時既に生産ラインを閉じ初めていて、追加生産できないから一部共食いして復活させていたし、この件はもともと一部はアメリカで製造という取り決めがあった経緯もあるからなぁ



56無題Name名無し 22/09/06(火)22:13:56

>世界で唯一のF-15同士討ち事件なんてやべー事件棚にあげて

何年か前には陸自で野外訓練中に実弾を数十発発射し合うマジで笑えない事故があったな。
空砲と実弾の区別が分からなかったとかで。







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