ウクライナ「戦車だ、レオパルトをくれ」…ドイツ「いや、さすがにそれは」！

1: エトラビリン(大阪府) [KR]

　《　ウクライナがロシアからの占領地奪還を進めるため、ドイツに「戦車を供与してほしい」と要求を強めている。

　（略）　ウクライナが求めているのは、ドイツ連邦軍の主力戦車レオパルト、歩兵戦闘車マルダーの供与。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.livedoor.com/article/detail/22860091/
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663252847/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

7: イスラトラビル(千葉県) [GB]

>>1
ネタ抜きで、「そんならレオパルド供与するよ　レオパルド1な」ってドイツが言い出して
「そんな古い戦車いるかボケ」とウクライナ側を激怒させた模様

48: ガンシクロビル(東京都) [US]

>>7
最終型のレオパルト1A5ならT-72やT-80よりは強いだろ
いまだにカナダ軍主力戦車

61: イスラトラビル(東京都) [GB]

>>48
砲と射撃管制はレオ2と同じ滑腔砲に置き換えてるからな
普通に通用する

243: コビシスタット(栃木県) [IN]

>>7
レオ1は全部トルコとかに売っぱらっちゃったから、ドイツにはもう一台も無いよ

33: イスラトラビル(千葉県) [GB]

>>1
もう少し詳細を書くと、ウクライナ側は「レオパルド2A7」の供与を希望しているが
ショルツ政権が許可を出さないでいる模様

40: リルピビリン(千葉県) [ﾇｺ]

>>33
A6A7あたりのはいろんな意味で流石に無理だろって感じだな
A4までならセーフだろうか

4: ペラミビル(ジパング) [US]

レニングラードまで攻め込むのか

11: ジドブジン(やわらか銀行) [SE]

ドイツが果たせなかったロシア蹂躙をウクライナに託せよ

15: ジドブジン(愛知県) [CN]

攻める気満々やんけ

17: アデホビル(埼玉県) [PL]

ポーランドが導入してる
Ｋ２戦車はどうですかね（笑）

20: イドクスウリジン(茸) [GB]

レオパルトって昔の戦車を改良改良で長く使ってるだけで、別に機密情報が多いとかじゃないだろ
そんな躊躇うほどか？って気がするけどな

21: インターフェロンα(神奈川県) [US]

レオパルト2は兵器だからメカに装備させたら攻撃力高い
価格が36000ギルと高いけど、10回使えて宿屋で回復できる

24: インターフェロンβ(東京都) [ﾆﾀﾞ]

マッコイじいさんならエイブラムズでも引っ張って来れるけど
架空の人物だからなー

28: イドクスウリジン(茨城県) [JP]

「代わりにグスタフを供与しよう。レール敷くからちょっと待っててくれ」

29: オムビタスビル(東京都) [CN]

KF_51パンターよこせと要求しないだけ謙虚

32: インターフェロンβ(東京都) [ﾆﾀﾞ]

装輪戦車で我慢して
おフランスかイタリーにお願いして

35: コビシスタット(岡山県) [RU]

第二次世界大戦ではウクライナ製のT-34のせいで敗戦に追い込まれたんだから
ドイツが警戒するのは当たり前

42: ソホスブビル(SB-Android) [CN]

スーファミのシヴィライゼーションで国をドイツにして名前をロンメルにすると最初から戦車8台いる状態で始められる

60: ロピナビル(大阪府) [EU]

突撃砲てことにしたらええやん

72: ネビラピン(タイ王国) [FR]

ドイツはイスラエルからアイアンドームを購入する契約を結んだ、と報道されてんな

そんなにドイツの防空やばいのか

82: エトラビリン(千葉県) [US]

ウクライナ軍ってそれ整備して扱える人間はいるのか？

89: ビクテグラビルナトリウム(長崎県) [CN]

これ戦後ウクライナとんでもない軍事国家になってないか？

94: エファビレンツ(ジパング) [JP]

ボービントン戦車博物館に有るタイガーくれてやる

軍オタが魔法世界に転生したら、現代兵器で軍隊ハーレムを作っちゃいました!?(9) (ドラゴンコミックスエイジ)

止田 卓史

KADOKAWA

2019-12-09

97: ビダラビン(東京都) [CN]

マジレスすると外国にあげたらドイツ守る分が無くなる

99: ダサブビル(茸) [BR]

本来ウクライナが武器を購入しなきゃいけない訳で…

127: ミルテホシン(東京都) [CN]

またヘルメット送ってやろうぜ

132: ファムシクロビル(東京都) [EU]

大戦略なら、ゲパルト出てきたら、レオパルド2はセットだな

141: マラビロク(群馬県) [US]

アメリカがエイブラムスをあげればいいのに

145: エムトリシタビン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]

ウクライナってまるで地球を代表して戦ってる気になってるよなｗ

149: ダクラタスビル(埼玉県) [EU]

レオパルド３駆逐戦車とか作ってほしいな。
突撃砲も現代に蘇らせてほしい。

156: ネビラピン(茸) [ﾆﾀﾞ]

10式を投入するしかない
勝ち戦に乗るのだ

160: ジドブジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]

74式やろうか？俺もどこまで通用するのか見てみたいんよ

222: リトナビル(岡山県) [CN]

>>160
流石にT-72のが強いだろうし
真顔でノーセンキュー言われるわ

256: ダクラタスビル(埼玉県) [EU]

>>222
正面最大装甲厚が40mmで均質装甲なんだっけ？
T-72の主砲で3台は縦列に貫通できるなwwww

223: インターフェロンα(神奈川県) [US]

>>160
74式は扱うのが難しいからな。
10式ならバイク乗れるぐらいの技能で操縦できるが。

161: パリビズマブ(神奈川県) [US]

スウェーデンにさSタンクって突撃砲だか駆逐戦車との合いの子みたいな戦車あったじゃん
あれウクライナに送れそうなんだけどモスボール状態とかで保管してないのかな

162: ジドブジン(兵庫県) [US]

A7なんてドイツもたいした数持ってないんじゃ無いの
まだアメリカにM1ねだった方が現実的じゃない？
装甲を通常装甲にダウングレードしたやつ

170: イドクスウリジン(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]

バルバロッサ作戦になってしまうからちょっと

207: マラビロク(茸) [MK]

レオパルトって実践データあるの？
今どき実践データなんて貴重だからそのためにもやる価値あるんじゃね

208: リトナビル(愛知県) [AU]

最強戦車を証明して欲しいよな
供与したれやドイツ

225: マラビロク(東京都) [US]

ウクライナ戦車兵の機種転換訓練は終わってるのになぁ
スペイン軍の保有してるレオパルド送ろうとしてそれも止めてるし
ゲパルト送る時もメーカーが動態保存してるヤツをすぐに送れるって打診してるのにガタガタ言って先送りにしたりマジでドイツは足引っ張ってる

230: エルビテグラビル(静岡県) [GB]

今回追加で鹵獲した分と、これから南部で鹵獲する分でイケそうじゃね?

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アンヌ再び

Comments

[1. 軍事速報の中将]

くれくれ言ってんなバーカ

[2. 軍事速報の中将]

戦車あげたらガスを2度と貰えないと思ってんだろーなぁw

ドイツなんてガスなしで滅びても良いだろ戦車あげろ！

ウクライナに栄光あれ！！

[3. 軍事速報の中将]

いまのドイツにウクライナに送れる戦車なんてありません。そんな余裕ないです

[4. 軍事速報の中将]

ドイツ陸軍でもレオパルド2は、稼働戦車が少なくて訓練時間がそれほど取れないのに、他国へあげる分はもうないんじゃないかな。

[5. 軍事速報の中将]

ここが勝負所やぞ！
ドイツはウクライナ応援したれや！

[6. 軍事速報の中将]

ロシアに払ってるかねと同額くらいドイツは兵器ウクライナに上げないかんやろうな～

[7. 軍事速報の中将]

そもそもドイツにまともに動く戦車はそれほどないだろ
一時期陸自より少なくなってたんだから
ウクライナに渡せるほどの量がない

[8. 軍事速報の中将]

ウクライナは日本と同じで信用されていないんだよ、パクられたら困るからな

[9. 軍事速報の中将]

※1
なんか傷付いたわ
侮辱罪ね

[10. 軍事速報の中将]

頼む相手を間違えてる。

マッコイじいさんに言えば、レオパルド2A7でもM1A2 SEPでも十式戦車でも引っ張ってくるぞ。

[11. 軍事速報の中将]

ドイツさんはやりたくても無いんだよ、メルケル政権がドイツ軍を徹底的に弱体化させちまって
今は修復の真っ最中、ドイツ軍自体が動くレオをほとんど持ってない

[12. 軍事速報の中将]

>>8
涙拭けよw

[13. 軍事速報の中将]

ドイツはこれ以上ロシアを刺激してパイプ止められたら困るもんなぁ
まぁ火力発電でもしたらどうかね?

[14. 軍事速報の中将]

次鋒レオパルドンいきます！！

[15. 軍事速報の中将]

ドイツ殿の見事な板挟み。お見事でござる！

[16. 軍事速報の中将]

>>1
何でここで韓国の悪口を？

[17. 軍事速報の中将]

>>4
メルケル時代にほとんど処分したもんな。
2017年時点で稼働総数68輌(非稼働含めても244輌)まで減らしてたので冗談抜きにない袖は振れない状態。

[18. 軍事速報の中将]

ナチスのレッテルをロシアになすり付ける千載一遇のチャンスやぞ！ドイツは何を迷ってるんだ！

[19. 軍事速報の中将]

>>14
ハイ。ノーズフィッシング。

[20. 軍事速報の中将]

マルダーは出せるとか、A7くれとか流石にね

[21. 軍事速報の中将]

ポーランはT-72全部あげたやろ。少なかろうが稼動戦車全部あげるくらいの気概が無いとあかんやろ、腐ってもEUの盟主だろうが…

[22. 軍事速報の中将]

>>21
リンクシステム積んでるから駄目です

[23. 軍事速報の中将]

レオパルドンだったらソードビッカーであっという間に終わらせられるのに。

[24. 軍事速報の中将]

１０式をウクライナの勝利のためにリンクシステム外さないで無料で下さいとゼレンスキーが言ったらあげるんかな

[25. 軍事速報の中将]

ゲパルトは大活躍してるそうで、さすがドイツ、機甲兵器はやっぱりドイツって
ことになったのかな

[26. 軍事速報の中将]

やっぱりウクライナの大地でレオパルト戦車で
「T-90はキャビア缶だぜ！」
ってやりたいよね。

[27. 軍事速報の中将]

>>25
2A4はトルコかどこかで大量にやられてたしなぁ

[28. 軍事速報の中将]

プーチンにコソコソ電話してるからチクってやられたんだろう

[29. 軍事速報の中将]

「ウクライナはジャベリンで大戦果を挙げている！ジャベリンがあれば戦車なんていらんかったんや！」
ウクライナ「戦車くれよ戦車」
　↓
「ドローンを多用した攻撃が効いてる効いてる！やっぱドローンよ！」
ウクライナ「いいから戦車くれよ戦車」
　↓
「ハイマースでロシア軍の拠点を効果的に攻撃！　すげぇ！」
ウクライナ「戦車くれって言ってんだろ！　戦車だよ戦車！」

[30. 軍事速報の中将]

>>10
マッコリ爺さんじゃダメニカ？

[31. 軍事速報の中将]

ジャベリンやスティンガー、バイラクタルTB2をゲームチェンジャーと言っていたけど、結局は機甲師団と砲兵が勝利のカギだったというね
個人的には、AGM-88とHIMARSは、ゲームチェンジャーと呼んでも良いと思うけどね
（AGM-88のおかげで、ロシアはの防空網ボコボコになったし）

[32. 軍事速報の中将]

週間レオポルド
創刊号は履帯

[33. 軍事速報の中将]

ウクライナはアメリカにＡ－１０を要求してくれよ。
Ａ－１０無双が見たいんだよ！

[34. 軍事速報の中将]

>>30
ペーパー会社で軍用ソナーの競争入札に参加して魚群探知機を納品してバックレる爺さんはちょっと・・・

[35. 軍事速報の中将]

黒豹あげなよ　

[36. 軍事速報の中将]

>>31
湾岸戦争緒戦でHARMとTALDの大量投入でイラク防空網をねじ伏せたアメリカ軍は
旧式HARMでボコられるロシア軍に拍子抜けしてそう。

[37. 軍事速報の中将]

>>17
非稼働のをニコイチすることもできないの？

[38. 軍事速報の中将]

簡単に使えるわけないだろう。中途半端に出撃しても使いこなせる頃には全車撃破されてる。動かせても実戦で使うのは経験が違う。

[39. 軍事速報の中将]

>>2
実利面ではまずガスだろうけど、もっと単純な話として、
旧東独閥の政治家がいまだにそこそこ居るのよね。
でもって泣けることに西独ルーツの政治家に大物が少ない。内輪で対立し過ぎてちゃんとした規模でまとまった政治勢力もあんまない。かえって旧共産圏連中の方が生き残り戦略上お互いに手を組んで、まとまりが良いっつう。
さすがにロシアを表立って支援まではしないものの、ロシアを決定的に追い詰めちゃうような政策は断固としてハネてきたわけだけど、付随して、ロシア敵対国を冷遇する、ってのも今回のウクライナに限らず昔っからなのよな。

[40. 軍事速報の中将]

レストアすれば前線に持ってこれるのが2000両近く保管されてるから、レオパルト2A4をレストアして持っていけばいいでしょ。改修してレオパルト2A7Vにするのには半年以上かかるだろうけど。

[41. 軍事速報の中将]

>>29
俺は親露扱いされるけど、そういう事だよな。まあ、どうでもいいか。

[42. 軍事速報の中将]

改良した奴じゃなく古い奴ならとか言ってるレスがあるが
素体は同じだから数があったとしても出すわけにはいかんよ
改良版は別物って言う奴もいるが言葉通りに取るのは違うよ

[43. 軍事速報の中将]

マルダー２でいいの？

[44. 軍事速報の中将]

他国を引きずり込んでクリミア奪還を目指す芸人大統領の思惑どうり
これが上手な戦争のやり方でもあり、基本である
WW1,2とも、勝者はちゃんと計算どうり愚民と強欲な資産家が国家を動かすアメリカを引きずり込んだ
協力してもらうんじゃなくて、協力させるように工作活動をするのだ
もちろんウクライナ大本営発表のロシアの虐殺行為報道はその一環です

[45. 軍事速報の中将]

>>40
そのレストア能力をドイツ軍自体はほぼ持ってない、てのが露呈しておりまして。
実態は完全なメーカー頼り、そのメーカーもクソ暇な時でもない限りロクに人員を回せないっつう惨状。
半年？もう十年以上この問題は非難されてるし、ロクな対処もされてこなかったよ。

[46. 軍事速報の中将]

関係ないけど、冷戦下の旧東ドイツで、国家の要注意人物をひそかに監視する任務に就いた男を描いた
映画「善き人のためのソナタ」おすすめ

[47. 軍事速報の中将]

>>46
あれは良い映画だった

[48. 軍事速報の中将]

メルカバMK2、ルクレールAZUR、チャレンジャー2辺りならT72に対応できそうだけど差し上げて欲しい

[49. 軍事速報の中将]

>>1
ロシア信者＝圧倒的に馬鹿パヨが多数w

なるほど、レーニン・スターリンの二大共産主義者を誕生させた国
だから、今尚幻想を抱いてるのか。あ～哀れw

[50. 軍事速報の中将]

さっさとレオⅡ渡せよ、グズドイツ。
レオⅡが来ればロシア軍は戦わずに逃亡してくれるかもよ。

[51. 軍事速報の中将]

この期に及んでまだロシア産ガスを独だけ貰おうとしてる、
EUの韓国だな、EU内で中露相手に荒稼ぎしてるから恨まれてるしなぁ

[52. 軍事速報の中将]

ドイツ製戦車がロシア製戦車を二度と撃ってはならないというドイツの政治的信念。
それなら戦車も戦車砲も作るなよ。

[53. 軍事速報の中将]

ウクライナなら中国から９９式Aを貰えよ。
エンジンはウクライナ製なんだし。

[54. 軍事速報の中将]

ほいほいあげれるほどもう残ってない

[55. 軍事速報の中将]

>>3
そもそも今のレオパルドってそんな強くないらしいな
K2に負けてるの草だわ
そりゃポーランドも性能が微妙な割に高いレオパルドよりも、性能がそこそこで価格も低めなK2買うよな

[56. 軍事速報の中将]

ドイツ自体が左翼政権のお陰で軍備を削り続けた結果まともに稼働できる戦車が極端に減ったから
思想関係なくよこせと言われても無理だろう
そっちの方が笑えない事実だよな
EUのリーダー面するならいざという時にはナンボでも貸し出せるように用意しとくのが筋だろうに

[57. 軍事速報の中将]

旧東ドイツ地域は親露が多いとか

[58. 軍事速報の中将]

砲塔上面装甲厚と正面装甲厚の違いわからんやついるよ

[59. 軍事速報の中将]

ウクライナの乞食行為めっちゃ笑える

[60. 軍事速報の中将]

そもそもNATOなんてロシアを見据えて出来た組織やろ
いま潰さないで何時潰すんや

直接参加出来ないなら武器を山程くれたれや

[61. 軍事速報の中将]

K2PLのポーランド国内生産が安定してきたらデータ取りかなんかでウクライナへ供与したりしねえかな
K2PLがT-90にどれだけやりあえるのか見てみたい気もする

[62. 軍事速報の中将]

貸してやれよ。ヴィーゼルを

[63. 軍事速報の中将]

戦車って高価なのに消耗品なのだよな、なのに他に取って代わる事ができない
やられメカなのに陸戦の主役という近代戦の象徴みたいな兵器

[64. 軍事速報の中将]

>>63
そもそも兵器って戦時になったら全部消耗品では・・・

[65. 軍事速報の中将]

ウクライナが戦車や戦闘機を欲しがるのも良く分かる話。
同時に、ウクライナに装備や消耗品、戦争遂行上必要な情報を与えているNATO加盟各国が
結局供与している戦車はT-72系列の戦車だけ。装甲車も一世代前まで。
砲兵や歩兵携行の対戦車火器は最新版を与えている。
話題のMLRS、HIMARSも実はATACMSも供与されているのではと言われている。
戦闘機は彼方此方の国が保有しているMiG-29を色んな形で集めて供与。
ロシアの野戦防空網を潰す為に少し古いHARMはかなりの数を供与。
別にドイツだけの話ではなくて、正面を突破する様な装備はNATO全体で供与を控えているのでは。
ウクライナの参謀本部が行う作戦についてNATOが完全に制御している状態でなく、その辺りが関係しているのでは。
7月に入って以降ウクライナとアメリカの作戦に関する情報共有が一段高まったという報道もあったので
これ以降は少し状況が変わるのかもしれません。

[66. 軍事速報の中将]

軍事機密の漏えいに繋がるからな。
自国の核心的な兵器は正直出したく無いだろう。

[67. 軍事速報の中将]

独仏はロシアのウクライナ侵攻を本気で避難してるのか？、何時も何時も後手後手にウクライナ支持を表明するけど、その間もウクライナ市民の犠牲者は増えてる。本当に自国民の安全と同様にウクライナ民の暗算を願うなら、武器援助をして一刻も早く戦争終結の為に努力すべきではないか。本当に利己主義者だ、ウクライナ情勢が厳しくなると勝ち馬に乗るつもりではないのか。

[68. 軍事速報の中将]

>>61
ウクライナに5年以上戦争続けろというのか？
鬼畜やな。

[69. 軍事速報の中将]

>>31
勝利の鍵ではないだろ。最後の一押し程度。旧ソのドクトリンだから戦車から抜けきれていない。ロシア側の映像だとウクライナの戦車も殺られまくっている。人命軽視で被害も多いから戦車のおかわりが必要になっているだけ。戦車兵は死亡率が1番高いんじゃないだろうか。

[70. 軍事速報の中将]

>>2
ロシアは軍事負担増(今年度の軍事予算は使い切った)と原油安で財政赤字確定(ロシア財務省の5月時点の予想で既に1兆6000億ルーブルの赤字)なのに天然ガスを全く売らないという選択肢がない。

欧州輸出分全体で3〜4割減らせば頑張った方。
それ位なら欧州は代替先を見つけてしまうｗ

[71. 軍事速報の中将]

まあ、ありもしない条約を根拠に核兵器使用をちらつかせて戦争仕掛けてきて大逆殺をやらかした国と政治体制を
「戦争開始前の領土を取り戻したから、もう攻め込んじゃダメ」って理由でそのまま継続せるっていうのはウクライナとしては到底受け入れられないわな
少なくともクリミアを奪還したいしそれをできる優秀な兵器を欲しがるのは当然だな

[72. 軍事速報の中将]

>>53
ウクライナは一帯一路参加国なんだし中共から補助受ける権利は貰ってるはずなんよな。

[73. 軍事速報の中将]

>>44
なんでロシアはあんな戦争の仕方下手なんだろな、80年前から進歩して無い。

[74. 軍事速報の中将]

低廉で低性能の戦車でも使える場面はあるし、壊されても惜しくない
という感じで第三国の戦車がバカ売れとか
戦争とは、まあ、そういうものか

[75. 軍事速報の中将]

>>65
ドイツが顕著なだけで、NATO各国とも戦車は数を減らしてるから
西側戦車に代替予定があったとこ以外はウクライナに渡せる戦車を持ってるとこはそんなにないのよ
代替予定の旧型東側戦車を渡した現在、追加で供給可能だとすればアメリカの余剰M1くらいだな

[76. 軍事速報の中将]

>>29
戦車不要論者の
「ウクライナが勝手にそう言ってるだけ。戦車なんて不要」には笑わせてもらったよ

[77. 軍事速報の中将]

>>61
K2PLが揃ったらポーランド軍は主敵ドイツに侵攻せなあかんから無理なんやわ。

[78. 軍事速報の中将]

>>72
立派なドクトリンに将校士官の教育が追い付いてない感じがする

[79. 軍事速報の中将]

何でも貰えると思ってるのはいきすぎ

[80. 軍事速報の中将]

ポーランドがウクライナにやったT72の穴埋めをする方が優先やろ
ドイツが約束反故にしたせいで困ったポーランドは韓国戦車大人買いしとる
というかポーランドもウクライナも欲しがってる最新型はドイツ本国でもそんなにない

[81. 軍事速報の中将]

>>55
じゃあなんでレオパルドよりk2が採用されてないの？

[82. 軍事速報の中将]

レオパルト2A7が月産1両。
レオパルト2PLへの改修も月1両。
ポーランドの需要に対応できない。