反撃能力「軍事目標に限定」「必要最小限にとどまる」「他に適当な手段がない」武力行使の3要件…政府案を与党に提示！

1: 蚤の市 ★

　《　政府は25日、相手のミサイル発射拠点をたたく「反撃能力」の行使要件案を与党に示した。「必要最小限度にとどまる」など武力を行使する際の3要件を満たす必要があり、対象は「軍事目標」に限定するとの考え方を説明した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA258GF0V21C22A1000000/
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669377261/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

4: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

ウクライナがモスクワを攻撃しても
ロシアはビビって攻撃を止めるなんてことはなくて
むしろ嵩にかかって攻撃してくるのは明白
反撃能力があればそれを攻撃されるだけで抑止力なんて幻想

18: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

>>4
アウトレンジで一方的に殴られるのと反撃できるのどっちがいい？ｗ

7: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

エネルギーや物流インフラも軍事目標だよな？

9: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

兵器工場や軍事インフラもだな

10: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

そもそも軍事目標以外攻撃したらあかんやろ
ロシアじゃあるまいし

11: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

反撃能力なんて大嘘じゃん。
国際法違反の先制侵略戦争じゃん。

17: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

「軍事目標」の定義であーだこーだとしょうもない議論を延々とするんでしょ？

23: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

>>17
それで時間稼ぎして決めさせないか実効性のないものにしようとしてるんだろうねぇ。

19: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

必要最小限なんて出来るわけねえだろ

24: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

北朝鮮のﾐｻｲﾙさえ打ち落とさないのに、反撃とか無理

遺憾の意しか出来ねえだろ

26: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

費用対効果で言えば、核武装一択なんだけどね。
岸田の阿呆は、核武装の議論すらさせないとか言ってるが、もう馬鹿の極致でしかないね。

29: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

一回の同時攻撃で1000発発射されたらどーすんだろな特攻ドローン同時に3000機襲来したらどーなるんやろもう無理ゲーやんアホなん？戦うと言うのならやっぱ核兵器持つのがコスパええやん

30: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

必要最大限でないと意味が無い
遺憾砲でも撃つつもりなのか？

31: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

>>30
最大限は国際法違反
しかし最小限なら迎撃されて相手は無傷な上で、「侵略してきたので反撃する」という大義名分を得られるので日本は最初から詰んでる
更に国際社会も日本を敵視して徹底的に叩き潰す
そもそも国際法自体が戦勝国にとって都合の良い状況を作るために生まれたからな

40: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

民間ビルの屋上にミサイルを設置すればいいアルか？

44: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

自分で自分を縛ってどうするの？

45: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

単純に軍事目標以外を攻撃するのはジュネーブ条約違反だからな

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47: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

反撃能力必要最小限って・・・かなり無意味だぞ。
相手の打撃と同等ないしはそれ以上で無いと意味ねーわ。

49: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

尖閣では中国船が領海に侵入しているのにこんな議論をしている場合かね？
仮定の話をする前に実際の脅威を排除してみせろよ何のための自衛隊なんだ

53: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

必要最低限ってただ言ってるだけの免罪符わろす

55: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

三峡ダムの完全破壊目指すならツァーリボンバぐらいはひつようだろ

57: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

>>55
そんなもん有れば
三峡ダムなんてどうでもいいレベルだ

58: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

どうして自分の手足を縛ろうとするかね
どこでも反撃可能にしておいたほうが抑止力になるだろ

61: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

有事なんだから可能性のある攻撃目標は即時に全て潰さんとあかんやろ
これは良くてあれは駄目とか言っている場合ではないだろ

62: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

反撃した瞬間に日本の原発にミサイル一発撃ち込めば電源喪失でお終いやな。勝てる要素がゼロ

63: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

わざわざ狙う場所を限定する意味がわからない
最大限のダメージを与えられるところを狙えよ
限定したら抑止力にならんだろ

66: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

軍事目標に発電所や変電所も入れた方がいい

72: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

>>66
もちろん最初から入ってるよね

67: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

これ以上拡大のしようがないほどガバガバな制限だろ

68: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

なんだよ、必要最小限ってw
戦争でそんなこと言ってられるかよ

70: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

終わりだよこの国www

71: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで

中国は人口30万人以上の都市に核ミサイルの照準をあわせ
日本人無差別大量殺戮を目論んでいるんでしょう
軍事目標だけとかぬるくない？

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陸自特務諜報機関 別班の犬(2)

Comments

[1. 軍事速報の中将]

やはり広島のエセ平和教にズブズブの岸田団ではダネだね。日本を敵視する韓国や北朝鮮と繋がる壺議員もたくさんいるし自民党は一体どうなってんの？

[2. 軍事速報の中将]

その前に兵站改善や一部部隊削減とかの合理化を求む

[3. 軍事速報の中将]

平和ボケ議員が呑気な事言ってるな。
選挙区や支持者が撃たれたら大騒ぎするのかね。

[4. 軍事速報の吹雪]

岸田さんはやる事成す事これまでの総理よりスピードが早い、あの人いないと色々間に合わない

[5. 軍事速報の中将]

つまり、撃たれる前に撃てるってことでぇ♪

[6. 軍事速報の中将]

平和ボケもなにも
米露中含めどの国だって建前上は必要最小限かつ軍事施設のみを攻撃対象とすることを謳ってるよ
必要となれば幾らでも言い訳できる意味のない自主規制なのよ
あくまで国内向けの言葉遊びに過ぎない

[7. 軍事速報の中将]

なんで国民の命を守る手段に制限掛けんの？

[8. 軍事速報の中将]

必要最小限なんて役に立たないぞ。徹底的にボコボコにしないと。

[9. 軍事速報の中将]

いや別に「必要最小限」は間違ってないだろ
あくまでも日本は被害者であるべきよ
じゃないと国際社会から同情されない
少しでも日本側に問題があるとされれば、国内外の工作員がこれでもかと不利な情報をばらまくからね

[10. 軍事速報の中将]

>>
そんな激ヤバ与党に勝てない野党もそれ以上にやばいんだよな…

[11. 軍事速報の中将]

何だコイツら壺屋の仲間かよ？

[12. 軍事速報の中将]

文言としては間違ってないよ
じゃあその運用はというのがどこまでも怪しい
敵艦艇の運用基地を叩く必要が有るという時に必要最小限ってちゃんと叩けるのか

[13. 軍事速報の中将]

>>9
ズルいと思われがちなのはわかるけど
国際社会では被害者ポジを維持するのがいかに強力か
ここ何年かでよくわかったね……

[14. 軍事速報の中将]

基本的にこんな内容になるのは、まともな近代法治国家ならば同じだと思うけれど
その「最小限」の内容が問題だけど。

[15. 軍事速報の中将]

もっとガチガチで、せっかくの反撃能力も使えないような条件になるかと思ったら
えらい緩いというか妥当なこと言ってるな……

[16. 軍事速報の中将]

フィリピンは親中派のアキノが勝利
台湾も与党大敗で蔡英文総統は今期限り
日本は親米派の安倍が死んで安倍派は空中分解中
各国の中国融和派が対中包囲網をズタズタにしてる構図が見て取れる
多様性と寛容を軸とする民主主義では国家社会主義の独裁国家には勝てませんなぁ

[17. 軍事速報の中将]

はいはい、いつもの得意技
防衛力整備で文言は出しても、中身は形骸化させて無害にしたい公明と
本気で防衛力整備なぞやられた日にゃ、省益が吹っ飛ぶZ省のタッグ
中国のおかげで防衛防衛言われてるから、文言だけ出して愚民は納得させて
後から中抜きして、結果なにも残らないケース
そんなことしてるうちに国が無くなるけどな

[18. 軍事速報の中将]

ほんと無能な政府だよな、国を守るんじゃなくて自分の下半身を守る事だけで頭が一杯じゃんか
一体ナニをもって「必要最小限度にとどまる」だよ、結局は骨抜きにするのが見え見えだ

[19. 軍事速報の中将]

対米戦に備えて必要最小限にしようぜ笑
これならどこの国相手でもヤれる

[20. 軍事速報の中将]

【朗報】台湾民進党惨敗、豚女は党首を辞任！台湾は中国に無血開城！これで日本は戦争に巻き込まれずに済む

[21. 軍事速報の中将]

>>13
まるでサッカーやな

[22. 軍事速報の中将]

>>8
日本が逆にボコボコにされるだけ定期
もう中国には勝てないよ・・・

[23. 軍事速報の中将]

3つ共いざとなれば何とでも解釈できるな、これ(笑)
相変わらず言葉遊び大好き国家だぜ

[24. 軍事速報の中将]

併合したらいんじゃね

[25. 軍事速報の中将]

>>5
アンタレスだな

[26. 軍事速報の中将]

軍事目標に限定→北朝鮮は一億総火の玉だから、どこに撃ち込んでも軍事目標やろ。

必要最小限にとどめる→相手が撃ってこなくなるまでが必要最低限。最低でも停戦するまで撃たないとこっちの被害が増える。

他に適当な手段がない→ミサイル撃ち込まれて外交でも始めんの？

意味のない提案やな・・・

[27. 軍事速報の中将]

またネガティブルールかよ、制約だらけで形骸化しそうだな。
イノシシに向かって撃つぞ！といった警官(結局撃ってないし撃てない、撃ったら始末書)と同じで必要な時に使えないから、その後そのイノシシは怪我人を出したんじゃなかったか？それと同じ末路になりかねん。

[28. 軍事速報の中将]

『軍事目標に限定』と御題目を立てておいて、具体的な目標を名指ししなければ良いだろう
ただ、『必要最小限度にとどまる』は要らない
『適切な手段』であるべきだ

[29. 軍事速報の中将]

生産施設も壊しとかないと。
兵器をいくらでも作られるからね。

[30. 軍事速報の中将]

台湾島の中華併合が決まった
日本もさっさと併合されて主権譲渡する準備しないとな

[31. 軍事速報の中将]

>>30
うるさいわ出てけよ売国奴

[32. 軍事速報の中将]

国民党勝ったの地方選だからな
民進党の経済政策がだめだったと言われているんで
民進党総統、地方議員国民党という状況が続いていくかもしれんぞ

[33. 軍事速報の中将]

北、ガチで金と弾道弾ぐらいしか目標が無い、中共、海に引き出し打撃を与える方針だが一発でも射耗状態も達成出来れば成功

[34. 軍事速報の中将]

こういうのは「我が国に対して脅威を認められたもの」とか曖昧にした方が対外的には良い。具体的に上げだすのはただのアホや。

[35. 軍事速報の中将]

俺が敵国だったら攻撃で破壊されても国内奥地に偽装工場作って出荷→攻撃繰り返すね。国内に余力があるなら目的達成できるまで終戦なんかしないし相手が音を上げるまで撃ち続ける。
日本の政治家はウクライナの情勢見ていながら何考えてるんだろうな?断続的にミサイル撃たれたら戦争は長引くし経済は疲弊、当然被害者もでるのに、相手国に配慮してただ撃たれろとでも言うのか?

[36. 軍事速報の中将]

>>6
撃たれて着弾し死者が出て大騒ぎになっているのに攻撃目標として妥当かどうかいちいち議論が始まるだろう。そこが外国と違うところだと思う。
日本の政治家は絶対に覚悟決めてないよ

[37. 軍事速報の中将]

>>13
建前はそうしておかないとね

有事には前戦争の潜水艦みたいに綺麗事は止めて、民間商船も狙って下さい

[38. 軍事速報の中将]

どうしても日本を滅ぼそうと思っている連中が政府に居る。

[39. 軍事速報の中将]

骨抜き始まったね。
結局のところ相手を死傷させる事でしか攻撃を防げない、こちらが生き残る手段がないって場合に腹をくくれるか?ってだけなんだよね。
マンガやアニメの、撃たれる覚悟?のまんまｗだね。

[40. 軍事速報の中将]

やっぱきっしーじゃこんなもんだろうよ
核武装でFAなんだがなぁ

[41. 軍事速報の中将]

軍事目標に限定って殆ど制限なしでやるぞといってるようなもんなんだけど批判してる奴らは何が不満なんだ？

[42. 軍事速報の中将]

>>1
北を安全安心に核武装させるための日本の非核。
米政府がGHQにやらせた「経済民主化」により日本人からの資金支援を絶たれた日本の保守や愛国、民族主義に近づくのがCIAが壺に与えた役割。日本の保守や愛国や民族主義者朝鮮の反共を支援させ、邪魔になれば壺との関係と壺の実態を宣伝すれば日本の保守や民族主義や愛国を無力化出来る。そういう仕組みをCIAが作った。

[43. 軍事速報の中将]

>>7
国政の福利を享受するのは国民とする「人類普遍の」憲法の原理に言及している憲法前文の法規範性や裁判規範性を根拠無く否定して、国家目的を国民の福利とする事を命じる憲法が機能しないようにする誤魔化しをしているのが日本の「憲法学者」。国家目的を国民の福利とする国民の権利の侵害に対して、個別的に或いは集団的に防止行動や強制行動を実施する権利としての自衛権を、憲法の条規により制限する事は原理的に出来ないので、九条にも芦田修正が為されていて、自衛権を行使して外交関係を処理する目的で統帥される軍を禁じないようにしてある。極東委員会が求めたのが軍人の入閣の禁じる文民条項。第二次世界戦争の結果として日本の自衛権は無制限（日本国との平和条約第５条）。第二次世界戦争後の世界の最高法である第二次世界戦争の結果は国連憲章より上位であると当然の法秩序を認めているのが敵国条項憲章第１０7条。敵国条項憲章第５３条を根拠に日本の自衛権を侵害する事は出来ない。外務、宮内、最高裁裁判官とかは、日米がキリスト教植民地主義を終わりした事を罪悪と刷り込まれている人が多い。

[44. 軍事速報の中将]

>>22
敵核戦力を削って同盟国が核攻撃しやすくするのが良いでしょう。

[45. 軍事速報の中将]

要はどうしても撃ちたくないか攻撃命令を出したくないかのどちらか

[46. 軍事速報の中将]

必要最小限なんて相手の意志が介在してんだから
全く現実感のない要件だよね

[47. 軍事速報の中将]

「軍事目標」に限るとすれば
指令所・指揮所は「軍事目標」になるが
また反撃用ミサイルはそれ以外に被害を及ぼさないなんて事にはならないが
それは問題にならないのか？

「必要最小限度にとどまる」なら
何をもって必要と判断すんだ
通常は三倍返しってのが最も効果的と言われるが
これは判断する人によって考え方見方が違ってくるよ

[48. 軍事速報の中将]

相手に血を流させるなら自分の血を流す覚悟はしておけという事だろ

[49. 軍事速報の中将]

反撃能力は自衛隊が保有していない、奪われた日本領土を奪還するために必要な装備なのに

[50. 軍事速報の中将]

ウダウダ言わずに国際法に準拠しますの一言でいいでしょ

[51. 軍事速報の中将]

反撃を実行するとなると本当にメリットが大きいのかどうかという問題が発生し得るけど、制度的にも装備的にも反撃できないという弱みを晒し続けるべき理由は無い

[52. 軍事速報の中将]

議論をこねくり回して解釈次第で実質何でも出来るようにするのは日本の十八番
無駄な議論させたら日本は世界最強だよ

[53. 軍事速報の中将]

他の適当な手段が無い　とか盛り込んだら元民主党系の野党が外交努力が足りないとかいって邪魔しまくるのが目に見えてるのですが。

[54. 軍事速報の中将]

うーん、沖縄みたいに軍事基地周辺に後から住宅地を作ったら基地を攻撃できなくなるのか？

[55. 軍事速報の中将]

攻撃が最小限と判ってたら抑止力にならない。
馬鹿なのか？仕事したフリしてんじゃねーよ税金ドロボーどもが！

[56. 軍事速報の中将]

良い加減こういう税金無駄遣いしてる奴らを背任罪で処罰する法律作れよ。

[57. 軍事速報の中将]

軍事関連施設、でどうでしょう。
指揮命令系統か目標になるか？

ウニャムニャ…

[58. 軍事速報の中将]

>>21
痛い痛いアピール大事

[59. 軍事速報の中将]

何言ってんだ！腰抜け！
さすが宏池会だわなw

[60. 軍事速報の中将]

つまり極端な例だと交渉しましょうと言いつつ攻撃されたら骨抜き？