「T-14 アルマタ」戦車の開発中止のニュースが何気に痛い…ロシアはT-72とT-90で戦うしかないのか？！

139: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-E+kZ [122.26.58.2])

T-14アルマタの開発中止のニュースが何気に痛い。
ロシアはT-72とT-90で戦うしかないのか？


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669992640/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669992640/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

141: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-9L44 [49.98.238.75])

>>139
T-90はもう直せない作れない…

142: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-8Vc4 [36.11.228.7])

>>139
T-62で戦うしかないぞ

143: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-0A0+ [153.161.211.225])

>>139
中止になったんだ
どーすんのかね

145: 名無し三等兵

ロシアにはT-62があるから…

167: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-zDCW [221.117.181.250])

T-14含め全軍で色々やってきたのに開発凍結じゃなくって投げ出しって相当切羽詰まってるね
現状の西側制裁が解除出来ないと作れないものばかりだったのかしら

169: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-4FAg [60.43.69.253])

>>167
Su-57もその類だろうね
トータルで何十兆開発費を無駄にしたんだろう
将来的にそれらを売って食えであろう分も無駄にしたし

308: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432f-HYMF [118.110.41.40])

戦車1台ずつしか戦果ないけど
戦車もう来ないのか

Losses of the invaders, as of today. pic.twitter.com/AyZIy2asii

— ТРУХА⚡️English (@TpyxaNews) December 3, 2022

309: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R4o2 [210.165.151.121])

>>308
大丈夫まだT-55/54がある

オーバースペック

未須本有生

イカロス出版

2022-10-21

311: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432f-HYMF [118.110.41.40])

>>309
綺麗に鹵獲したいなあ

315: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-VuAz [106.180.27.229])

>>308
アルマータ来てるらしいからなんとか捕まえたい

386: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-LNyD [133.159.151.160])

>>315
まじかよ
戦争始まった頃にはモスクワの暴動弾圧用とか虎の子とかデモ機とか色々言われて絶対に投入されることはないって言われてたのに

446: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-RpRk [125.204.80.146])

>>386
生産中止じゃなくて開発中止だから、まだそこそこ大きめの不具合抱えた試作段階って事でしょ。

460: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-7kHv [124.210.52.197])

>>446
民間航空からの軍事転用パイロットもSu-37で訓練してて
集合住宅に突っ込む体たらく

機数も少ない57なんて訓練機も無いわけで
量産に移行してたわけでもない

開発中止は他機種への転換だろうね

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

KV2「T72がやられたか…」
IS2「奴は戦車四天王の中でも最強…」
T34「ククク…」

[2. 軍事速報の中将]

wikiみたら1996年時点で北朝鮮含めてT34現役の国が結構あるからマジで投入あるかもな

[3. 軍事速報の中将]

♪戦車もねぇ　ミサイルもねぇ　明るい未来もねぇ
おらこんなロシアいやだぁ～

[4. 軍事速報の中将]

＞2015年10月に北朝鮮の平壌で開催された朝鮮労働党70週年記念の軍事パレードでも、起動輪と履帯をT-54/55のものに換装したT-34-85の近代化改修型が参加している。


うわあ

[5. 軍事速報の中将]

ソ連から続くロシア製戦車開発100年の歴史がついに終わるのか…T-62とT-72を延命しながら中国から買うしかないだろうな。

[6. 軍事速報の中将]

最新戦車の前に、米軍NATOの情報支援と精密長距離兵器をなんとかせんと勝ち目なんかあれへんやん

[7. 軍事速報の中将]

開発中止？　開発途上だったのか？　
とりあえず開発自体は完了したものだと思っていた。
半導体入手困難で生産停止なら理解できる。

[8. 軍事速報の中将]

Su-57も凍結してSu-75に全振りは…（そんな余裕も）無いか

[9. 軍事速報の中将]

T-90の最新型なら別に悲観する性能じゃないだろう
たぶんそれすら数揃わないだろうけど

[10. 軍事速報の中将]

借りパク民間航空機も
共食い整備が限界で順次退役。
軍用機も整備不良で墜落率増加。
自動車生産量半減。

効いてる効いてるって感じやな。

[11. 軍事速報の中将]

T-14開発計画で得た技術をフォードバックしてT-90M（最新型）を製造している時点で
T-14の開発完了と量産はほぼ無理だった訳ですね。

[12. 軍事速報の中将]

21世紀の今、そもそも自国に半導体生産能力が事実上皆無な軍事開発できる国家なんてあり得んだろ。
資源あるのになんで半導体製造産業育成しなかったんだ？？？
中国でさえショボいながらも自前CPU作ってるやん。
「ファミコン」レベルですら完全自国製ってのができない軍事国家・・・

[13. 軍事速報の中将]

アルマータプラットフォームも終わりって事か。

[14. 軍事速報の中将]

>>7
照準器がフランス製だから量産はそもそも絶望的

[15. 軍事速報の中将]

>>12
人材不足。
15000万人しか人口居ないと
軍事に必要な部門全てを
自国で賄うのは不可能。

[16. 軍事速報の中将]

T-14製造打ち切りじゃなくて開発中止なのか
まだ開発終わってなかったんかい

[17. 軍事速報の中将]

>>1
ま、まだT90さんがいるから。なお…

[18. 軍事速報の中将]

>>12
そら「産業」として見るからダメなのや

6000nmくらいのプロセスのヤツ軍工廠で作れと言われりゃロシアだって中国だって楽勝で作れる。
しかし6000nmなんて製品は今日日IT産業では何の役にもたたん。
それどころか制御用マイコンとしても古いわけで、そうなるとより高度な製造技術の製品を
民間で作らせておいて、それを兵器に使おうとなって、
高度な製造技術の製品は国際的なサプライチェーンに絡め取られる事になる。

[19. 軍事速報の中将]

>>14
やはり敵国に資源を頼るのは駄目だね。

[20. 軍事速報の中将]

西側から便器が輸入出来なくて開発中止になったんだろうなあ…

[21. 軍事速報の中将]

第三国に売り払ったモンキーモデルを買い戻せばエエやん

[22. 軍事速報の中将]

>>9
西側3.5世代主力戦車相手は厳しくないか？

[23. 軍事速報の中将]

T14の複合装甲を試してもらいたいな。
正面なら西側の120mmに耐えらるのかね。

[24. 軍事速報の中将]

T14って既に開発完了したんじゃないの？T90は中国からの半導体部品を使って未だに生産してるらしいけどね。
T62をアップグレードして前線に送ってる最中らしいけども。

[25. 軍事速報の中将]

>>1
クーゲルパンツァーが出てきたら最後

[26. 軍事速報の中将]

磁場が偏ってきてるからなあ

[27. 軍事速報の中将]

T14って開発開始時期って10式と同じ時期でしょ
遅れに遅れて正式配備出来ないポンコツなんだろ

[28. 軍事速報の中将]

>>12
>資源あるのになんで半導体製造産業育成しなかったんだ？？？

その辺は前任の国防相セルジュコフが軍と軍事産業全体の改革と再編成を唱えていた訳ですが
西側兵器の導入に始まって数十年かけて行う予定な上に、軍改革を断行した影響で
（フランス製揚陸艦を導入しようとしたのもその一貫）
国内に敵を作りまくた挙句、汚職を理由に失脚しました。
プーチン大統領が軍やその他との調整役として任命したのが現在のショイグ国防相。

[29. 軍事速報の中将]

西側の部品がなければ兵器が開発生産できないってことプーは知らなかったんじゃない？

[30. 軍事速報の中将]

BTR−T大量生産しないかなと期待してるわ

[31. 軍事速報のななっしー]

流石に今開発中の戦車がモノに成る迄ウクライナとの戦争を続けられ無いと言うことでは？

[32. 軍事速報の中将]

コストがかかりすぎるし開発するにも資金不足なんだろ

[33. 軍事速報の中将]

戦いは数だよ兄貴

[34. 軍事速報の中将]

>>24
生産中止っていうと制裁効いてるのが国民にバレるから開発中止って言ってるだけなんじゃないかな。
ようはプライドの問題(笑)

[35. 軍事速報の軍曹]

北方四島を日本に売って、見返りに開発資金の援助を受けていた方が良かったんじゃね？
日本から小銭を騙し取ってザマァとか目先の事しか見ていないにも程があるだろ。
ぷーちゃんの頭の中にあるロシアは、韓国人の頭の中にある韓国レベルに凄い国だったんだろうなぁ。
資源持ってても開発できずに貧乏な国って南ア辺りにあったよね？

[36. 軍事速報の中将]

>>33
それなりの質で数を用意しないと敵に獲物の多い猟場を提供することになっちゃうから結構大変。

[37. 軍事速報の中将]

走行中の動画見たら段差越える度に砲身がぶらんぶらん揺れてて、未完成またはハリボテなのが明らかだったからな
もう戦車開発なんか無理だろうよ
西側の進んだ技術による部品も工作機械も入って来ないんだから

[38. 軍事速報の中将]

ロシアの弱々っぷりを見ると北朝鮮のパレード用戦車と同レベルだったんじゃないかと思えてくる。

[39. 軍事速報の中将]

>>35
資金はあるのよ。
ただそれを人材に投資しなかった。
だからドルなり金なりルーブルなり
未だにロシアは世界有数の金持ち国よ。

ただカネはあっても
誰も欲しいものを売ってくれないだけ…

[40. 軍事速報の中将]

ロシアの場合、農業と畜産業には自国資本の投入や海外資本の導入で大規模化と効率化に成功して
2000年代以降は生産量が拡大し、自国の需要を満たして輸出国に転じていた訳ですが
この分野に熱心だったのは、元々自国民への食糧供給料に足りなかった事情がありました。
それも2014年以降の欧米の経済制裁に対する報復としてロシアは欧米に対して食料品の輸出規制を行っていますね。
この辺はエネルギーと違って騒がれないので輸出先はアメリカ、EU諸国の割合が低かった為ですね。

[41. 軍事速報の中将]

>>38
北朝鮮のM2020戦車は映画用のハリボテに見えてしまう。
塗装は朝鮮半島にあわないサンド迷彩だし。

[42. 軍事速報の中将]

21世紀最大のイキリ国家だった
まさに井の中の蛙状態で今になって焦っている
誰かこの国にダーウィン賞を贈呈してやれ

[43. 軍事速報の中将]

ザ・コクピットロシア編「鋼鉄の墓標」

[44. 軍事速報の中将]

>>42
>21世紀最大のイキリ国家だった
ソ連崩壊から約30年でこれだけの事をやらかした訳で
21世紀はまだ80年近くあるので下手すると今世紀中にもう一回やらかすかも・・・
いつ頃、どんな形で終戦するのか分かりませんが、その時にロシアがどんな形になっているかですね。
どんな形であれウクライナ・ロシア双方に怨念は残る訳ですけど。

[45. 軍事速報の中将]

古い戦車でも
砲と機関銃があるんだよ
歩兵には脅威

[46. 軍事速報の中将]

弱点が見破られてるし実践向きじゃないだろうな

[47. 軍事速報の中将]

ロシア「過去にロシアから戦車を買った国の皆さん。タダで修理してあげるからちょっとロシアに一時返却しませんか？」

[48. 軍事速報の中将]

もうT-55でも作ってろ

[49. 軍事速報の中将]

>>10
ソ連崩壊でボロボロになった軍備を、プーチンになって潜水艦や航空機の製造を再開したりして、ようやく立て直してきたところだったのにな。
侵略なんてするから全部水の泡だよ。

[50. 軍事速報の中将]

生産の前に開発リソースが限られてるだろうしね
戦車不要論には辿り着かんまでも伸びしろあるだろうドローンに将来を賭けたほうがまだ価値があるんじゃないか

[51. 軍事速報の中将]

T-64開発したのはウクライナだし、ロシア自体は整備・運用が出来なくてT-72を造ったのだから、まあ、当然と言えば当然。戦車の質でもでも中国に負けてるし、真面な兵器の開発はウクライナがやってたから、プーチンもかなり焦ってたのだろう。もうジリ貧しかないな。

[52. 軍事速報の中将]

T-62を進化させ続けた北朝鮮が正解と言う事か。

[53. 軍事速報の中将]

戦車の開発費自体は航空機に比べると安いんだよな。
戦車開発産業が開発だけでは食っていけないほど。

[54. 軍事速報の中将]

>>51
>T-64開発したのはウクライナだし

意図的なのか不明だけど、こんな事実は無いですね。
設計局がウクライナに配置されていただけの話
「ソ連時代のウクライナでT-64が開発された」が「ウクライナがT-64を開発した」に変換されるのは
かなり事実を捻じ曲げて伝える話で、捏造と言っても差し支えないですね。
これが通るならBT戦車シリーズ、T-34、T-54もウクライナで開発された事になりますね。

[55. 軍事速報の中将]

>>2
もうロシアにまともな状態のが残ってないよ？
パレードに使ってるやつはそれ専用にフルレストアしたものだし

[56. 軍事速報の中将]

そろそろ西側もレオパルドやチャレンジャーを運用するウクライナ部隊の訓練を始めた方がいいんじゃないか？

[57. 軍事速報の中将]

まあ開発できる環境にないわな。
半導体輸入できないから製造業に大ダメージ負っているだろうし。
新規生産するなら修理アップグレードにラインを回したいだろから。
未完成の戦車弄繰り回しているリソースは無いだろうね。

[58. 軍事速報の中将]

T-55神が降臨する可能性が高まったのは胸熱だな。
昔からT-55の大ファンなので。

[59. 軍事速報の中将]

ロシア戦車はT-34からT-90までT-34のエンジンをアップグレードさせたもの積んでるからな。
T-55にT-72のエンジントランスミッション仕様なんて言うのも作れそうだ。
t-55-64なんてものを海外用にウクライナが作ってたけど。

[60. 軍事速報の中将]

もう旧ソ連時代の遺産技術しかなく、それ以上のものを開発するには西側の技術が必要って完全に没落したな。
西側技術を上手い具合に吸収して自国開発までしてる中国に完全に軍事技術を追い抜かれて最早ロシアは中国の下請けで兵器生産と地下資源供給地の半ば欧州の植民地に成り下がるのも時間の問題だろう。

[61. 軍事速報の中将]

つーかなんで未だにロシアは欧州面してＥＵに積極参加しないのかね？
そんなに資本主義は嫌いか？

[62. 軍事速報の中将]

鹵獲戦車どこで修理してんのかな。
ポー〇ンドに送ってたりしてたりして。

[63. 軍事速報の中将]

>>49
このまま立て直しに奔走してたら英雄だったのにな
たった一つの過ちで全てがパーになる

[64. 軍事速報の中将]

西側の民間企業が生産したらあっさり成功しそうな気もする
が、日本だとスペック＆品質の過剰要求でダメかな
ロシアの産業精度では満足出来ないぞ、きっと（笑）

[65. 軍事速報の中将]

はーりぼーてーはりぼーてー

[66. 軍事速報の吹雪]

捕まえたいとかテイムするみたいな感覚で言っていて可愛いな

[67. 軍事速報の中将]

T-72とT-90っていうけどT-90はT-72だろw

[68. 軍事速報の中将]

ちょっと下にトイレつけたおってまとめがあったのに・・・

[69. 軍事速報の中将]

T-14が開発途中ってことはもしかしてあの砲塔部分がモックだったとかないよな…
そうだとしたらあの走破性もモックゆえの軽さで動力への負担が少なかっただけとすらなるんだが

[70. 軍事速報の中将]

>>28
そもそもがあの人なんだってあんなに強気対応で軍高官にケンカ売れたかといえばプーチンが後ろ盾に付いてたからなんだけど、
軍側がちょっと本気で対立姿勢見せたらたちまちプーチンがケツまくってトカゲの尻尾切り。
（ほんとはもちょっと入り組んでるらしいけど、結局のところはそれ以外に評しようがない）
おかげで軍改革のなにもかもが中途半端になってしまったのをケツ持ち役のショイグが無理矢理改革完了宣言しちゃった。

ショイグ閣下は部隊の即応能力チェックのために抜き打ち視察を何度か行った、というエピソード聞いて最初は割とマジで意味が解らなかったが。

[71. 軍事速報の中将]

>>5
一方ウクライナ側は、チェコさん提供のT-72がちょいと薄化粧すぎるってんで西側技術の改修モリモリにした上で受領っていう。

[72. 軍事速報の中将]

>>39
韓国並みの経済で金持ちねぇ
人口と国土面積考えたらど貧乏だと思うがな
プーチンをはじめとした連中が私服を肥すのに一生懸命で投資しなかったとか言われてるけど
単に国家の生命維持的な事に予算が取られて西側の開発速度についていけなかっただけな感じだな
そもそもソ連時代からついて行けてなくて盗んだ技術や設計図で誤魔化してただけだし

[73. 軍事速報の中将]

>>41
ちなみに今年の4月のパレードではM2020含む全ての車両が従来とはまた違うパターンの森林迷彩で行われてたゾ

[74. 軍事速報の中将]

T-14？名前からして古いやつだろ
ロシアにはまだ最新鋭のT-34がある

[75. 軍事速報の中将]

まあT-34でも対戦車兵器もってないと結構な脅威だけどな

[76. 軍事速報の中将]

>>61
フランスのプジョーとかドイツのトラック工場とかマツダ、日産、TOYOTAとか国内に工場誘致してたで、町並みも西側寄りになってインターネットもそれなりに普及してた
ウクライナに手を出さなけりゃな

[77. 軍事速報の中将]

半導体工場はロシア国内にあるけど品質管理がスラブ人体質が問題なんだと改善に台湾の中国寄りの企業が入ってる話

[78. 軍事速報の中将]

太平洋戦争で日本の新型航空機の開発中止は昭和19年過ぎてからだったような気がするが、ロシア体力無さすぎ

[79. 軍事速報の中将]

コンセプトは面白いと思ったんだけどなぁ。

[80. 軍事速報の中将]

中華「ウチの99式、ご入用ですか？ww」

[81. 軍事速報の中将]

韓国に物々交換で出したT-90返却してもらうといい