308: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-BQDJ [150.66.91.118])
 《 防衛省が、年末にかけて進める「防衛計画の大綱」の改定で、陸上自衛隊の戦車・火砲の保有数を合理化のためにそれぞれ300両・門まで削減する方針を今後も維持することが26日、分かった。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

+9
https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/



戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ&パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな?
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください! 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評! イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備







310: 名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-BQDJ [150.66.92.76])
防衛省は常に現実を見てるからなぁ…

311: 名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-L9hK [14.12.67.224])
普通に10TKだけで1000輌程度調達すべき

312: 名無し三等兵 (スップ Sd33-2oBH [49.97.92.77])
増やそうにも相模のキャパが足りなくて吐きたくても吐けねえってのはあるんかいの?
(残りわずかとはいえ)MCV作って共通戦術装輪作って、パトリアに勝ったら次期装輪も作って……

314: 名無し三等兵 (ワッチョイ f15b-vvUS [118.237.45.35])
>>312
>増やそうにも相模のキャパが足りなくて
リニア橋本駅から3-4kmの相模原は売却して・・
装備庁・富士・土浦から離れるのはマズいので静岡東部~関東の田舎~福島のどこかとかかな

317: 名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-1IFL [153.246.232.163])
>>312
相模のキャパは知らんけど平成28年度予算の10TK×6、99HSP×6、16MCV×36の合計48両に加えて11CRVが1両程度の約50両が近年のMAX。

MCVの調達は終了予定だからその枠でMAVファミリーを量産するというのが一般的な推測。

重装輪回収車ファミリーも一応相模原
だけど、ラインは別かな…
こっちはこっちで各種誘導弾の発射車両(さらにデカイ車両が必要かも)として需要が増えそうではある。

313: 名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-KfKk [59.191.147.250])
コマツが撤退して装甲車生産力の穴埋めが必要なのが痛い

321: 名無し三等兵 (アウグロ MMf5-FNZU [122.130.164.98])
>>313
愛国心が無いメーカーは撤退してもらって良かった

IHIみたいに商売抜きで丁寧に作るメーカーでないと

でも今頃コマツは防衛費倍増バブルに乗っかろうとして毎日防衛省に来てそうだが(笑)

333: 名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-E+7a [126.179.243.127])
>>313
まあ仕方無いわな
商売だし

315: 名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-wMnR [117.104.5.153])
MBTが300ぽっちで、どうやって大陸で陸戦やるんだ?
米国と連携するのは当然として、まさか火の粉を払い続ければ戦争に勝てるとか思ってないよな

316: 名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-L9hK [14.12.67.224])
どのみち長期戦にはならん
敵は海を封鎖されれば貿易が止まり、経済が崩壊する
金の切れ目が縁の切れ目で共産党は見限られ、戦争どころではなくなる
そして我が方が海で負けることは考えられない

319: 名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-wMnR [117.104.5.153])
>>316
海を封鎖すれば勝てるのは敵サイドだけだろ
あいつらがなんのために一帯一路をやってると思ってんだよ
鉄道も道路も海運もドーバーまで繋がってんだぞ
そこを切らないとヤバイという認識で実は我々とロシアは同じ危機感を共有していた(る)

323: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-YLXG [106.132.188.61])
>>319
海上封鎖で少なくともおっぱっぴーもとい太平洋の平和は保たれるな
それとも中国の海軍は陸路でドーバーまで艦船を移動させるんかな
インドに横から突かせたろ

318: 名無し三等兵 (スップ Sd33-2oBH [49.97.94.159])
99HSPは完納したから(なお数…)そこが転用できているのは救い

320: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9b6a-+wYZ [183.86.153.95])
火砲300にはビックリ

322: 名無し三等兵 (アウグロ MMf5-FNZU [122.130.164.98])
このニュースと防衛費倍増でMBTは1000両になるんだろうね

ロシアはウクライナでなく日本攻撃を準備していた...FSB内通者のメールを本誌が入手


334: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-RPwI [106.154.141.108])
10式の後継はもう無いだろうが、せめて現行機材のアップグレードぐらいは真剣にやって欲しい
まずは増加装甲、RWS、APSの付加ぐらいはしろと
いつまで素のままにしておくつもりなんだ、もう制式化から12年だぞ

336: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-TLRG [106.129.183.62])
>>334
まずは適当なスラット装甲で良くね?

338: 名無し三等兵 (ワッチョイ 6b90-WQcZ [121.3.32.232])
今後MCVと10式後継は後回し

歩兵連隊や旅団は対ドローン、ミサイル迎撃、ミサイル、迫撃を重視
中間種としてのAFVはせいぜい機関砲搭載車を配備する程度でドローンや迫撃支援に回すんだろ


今後整備優先の装備は
対ミサイルドローン迎撃用近SAMは即応団など軸に16門×10-15中隊整備の200両整備する
レーザー車も類似の扱いで同数整備
歩兵重迫にGPS弾載せる。配備したい数は100発×12門×10中隊の10000発以上支給ほしい。100億欲しいが納得の行く性能と運用システム未完成でまだ本格生産しない
歩兵ミサイル強化、迫撃の能力不足を先にMMPMなどで担う

このおまけでAFV警備連隊を沖縄、九州北部、北海道2個の4連隊整備だろうがこれはおまけ
自衛隊戦術だとAFVの対正面はおまけでしかない

MCV同様広域警備車種で独立機動連隊として戦前の自走機動歩兵旅団と同じ後方機動団配置

341: 名無し三等兵 (アウグロ MMa3-FNZU [119.243.195.76])
ウクライナであれだけ戦車がやられてる画像が流れると会計監査員が戦車の予算もう通さないだろ

342: 名無し三等兵 (ワッチョイ eb65-jJ19 [153.203.34.162])
戦車廃止したその後どうなるの?
全面複合装甲にしたAPCでも主力にするのかね
重装甲化したら兵員以外に砲塔載せる余裕なんかないし
装甲とトレードがちなAPS載せるのもドローン載せるのも余裕ないし
簡易RWS載せるのもなあ

346: 名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-RPwI [153.242.194.12])
>>342
ランチャー式軽MATが活躍する

349: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9163-WQcZ [60.43.69.253])
日本でハルキウ反攻戦みたいな電撃戦は無理だろ
地形見てみろよ山と平地は建物ばかり

353: 名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-L9hK [14.12.67.224])
そういえば74TKを更新しているがトレーラの方は更新しないんかね

354: 名無し三等兵 (ワッチョイ c11c-2R+O [126.249.162.33])
トレーラーを更新しなくて良いように10式の重量を制限したと言うのに。

356: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9be0-H5XO [39.111.113.169])
狭い島だろうと山岳だろうと戦車で酷い目にあった歴史があるのに学ばないのか
技術の進歩で戦車は棺桶!って主張もあるけど同じように戦車側でも技術革新起きてるのにそれは無視すると言う

360: 名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1d-MpVc [126.233.243.76])
そもそも日本の地形だと、迂回できないことが必ず発生するのは明白だし、防衛のためにも突破のためにも、戦車が必要なのは明らかだろ。

362: 名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-TLRG [106.129.155.225])
歩兵は火力が優勢でない時、戦車に反撃するな。ってイスラエルの将軍が言ってた

366: 名無し三等兵 (ワッチョイ d956-9ylf [152.165.21.154])
実際、戦車の歴史を見ると防御性能の陳腐化は割と早い。
敵の対戦車火力が増強すると装甲の意味がすぐ薄くなる。
代わりに火力と機動性は腐らない。

T-34とシャーマン戦車の改良史は好例。
基礎スペックの制約によって装甲増強案は放棄されて、代わりに火力増強案が成果を出した。
費用対効果と戦略機動性は良いゆえに、戦闘性能が上の重戦車より使い勝手がよく、大戦後にもそこそこ活躍していた。

古いT-55が未だに使用される理由も火力と機動性であり、装甲は大した意味を持っていない。

382: 名無し三等兵 (スプッッ Sd73-2oBH [1.75.202.190])
>>366
61式の時もあったらしいね
チハで抜けなかった経験を持つ旧軍出身者から「装甲は運用でなんとかするから多少劣っていてもいい、機動も工夫の余地がある。当てて抜けなかったらこれはどうしようもない」みたいなことを言っていたとか

367: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd7-6ZJc [111.98.84.161])
第2世代主力戦車再びか?

368: 名無し三等兵 (ワッチョイ d956-9ylf [152.165.21.154])
>>367
実際古臭いM60は現役だな。T-62も前線に投入された。
外付け装甲キットが開発されたとはいえ防御性能はそれほど向上していない。
しかしその動く火力は依然に脅威になり得る、運用次第に効果を発揮する。

373: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd7-6ZJc [111.98.84.161])
>>368
旧式戦車は下手したら対戦車ミサイルより安いだろうし、ロシアは人間の価値も低そうだしな。
西側先進国は人間の価値が高いから難しい。

369: 名無し三等兵 (ワッチョイ f1bf-RPwI [118.241.172.230])
先進国で今だに軽装甲のレオパルド1とかAMX30を第一線で運用しているような国なんかないでしょ
後進国以外は、どこも生存性重視で装甲をガチガチに盛ってる
M1がデブになったのも、イラクやアフガンでIEDやRPGで破壊された対策をしてきた結果だし

371: 名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-L9hK [14.12.67.224])
ロシアだって好きでT-62なんぞ引っ張り出してるわけではないからな

380: 名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd7-6ZJc [111.98.84.161])
ネットワーク電子戦システムの拡充が急務だな

388: 名無し三等兵 (ワッチョイ eba7-9ylf [153.135.41.111])
ドローンは砲兵観測機としては脅威だ。
歩兵の120mm迫撃砲の連射も普通に強い。

歩兵にとって戦車より自走砲、自走迫が欲しい場面も少なくない。
支援火力として見ると戦車の利点は目標指示しやすい、火点潰しに便利など。
しかし戦車は凄く目立つため敵の火力が集中して来る、この側面が歩兵に嫌われてる。

他に榴弾砲と迫撃砲の誘導砲弾もある意味トップアタックATGMで、戦車にとっては脅威だ。
いずれにせよ、これからの時代にある程度の対空策とトップアタック対策はないと簡単に食われる。
しかしトップヘビーの物理制約があり、従来の重装甲を付ける方法は通用しなくなるだろう。


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