ウクライナ軍とプーチン軍の機甲戦力の数差が徐々に縮まりつつある！

721: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-vHX9 [217.178.94.97])

　ウクライナ軍とプーチン軍の機甲戦力の数差が徐々に縮まりつつある。プーチンは失いすぎ、一方のウクライナ側は西側の援助が望める。


https://twitter.com/euromaidanpress/status/1614127442028806144?s=46&t=KLdppRyUrFOeiCSrft-6fA
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673693100/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

The gap in military capabilities between the Ukrainian and Russian armies is gradually decreasing due to Russia’s heavy losses, and because Ukraine maintains or even strengthens its power thanks to the military aid and the captured Russian equipment.https://t.co/DyiNYRh83b pic.twitter.com/xuS2OkvQBr

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) January 14, 2023

731: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-LikZ [180.52.130.22])

>>721

戦力格差を縮めるだけで圧倒はさせんよね

736: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-f6s+ [58.91.224.130])

>>731
アメリカ＋西側とロシアじゃ生産能力が違うから、今年中に抜かれるだろうな

738: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-fZy4 [219.100.152.202])

>>736
問題は火砲
戦車などはだいぶ差が縮まってるが火砲はそれほど縮まってない
とにかくウクライナは火砲が欲しい

829: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-F3tn [49.97.14.65])

>>721
ロシア側は総兵力？
だとしたらウクライナに全振り出来ないよね

723: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-zLAu [124.143.103.105])

チャレ2やレオ2で戦車部隊を作る頃には第一親衛戦車軍も再編終えて東西戦車ガチンコバトルになるかもな

728: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA [61.119.229.139])

露・第一親衛戦車軍は北か東で使う、対して宇・西側混成機甲軍団は南で使うだろうから、激突は無いかな〜と。
機甲に機甲ぶつけるのは決戦以外は非効率だかんね。

730: 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RrMp [133.106.189.206])

BMP-2M に英国対戦車ミサイルを使用、命中

L'utilisation par un volontaire d'un NLAW britannique sur un BMP-2M Berezhok.#ukrainewarvideos #ukrainecounteroffensive #UkrainianArmy #Ukraine️ pic.twitter.com/6XkBo0ErpI

— E-psilon (@Epsilon98584805) January 14, 2023

743: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-vHX9 [217.178.94.97])

ザルジニーが昨年インタビューで述べたウクライナからプーチン軍を蹴散らすために必要な装備がMBT 300輌、IFV 700輌、榴弾砲 500門

戦車よりも榴弾砲の方が優先度高いのか、てか足りないのか

745: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-f6s+ [123.226.4.152])

>>743
戦車は足りそうだなあとはちょっと難しいけど

私家版戦車入門2 戦車の始まり ドイツ・フランス篇

ヨウ, モリナガ

大日本絵画

2017-09-30

746: パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV [122.16.24.136])

>>743
優先度というか、比率的に適切
榴弾は牽引式と自走砲があるわけで

747: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-fZy4 [219.100.152.202])

戦車もそりゃ無いよりはあった方が良いだろうが
ただ戦車が進軍したところで対戦車ミサイルで破壊されるだけ
HIMARSなどは長距離狙い撃てるのは強力ではあるが、ただコスパがそこまで良くないので前線では使いづらい
最前線で一番使える兵器は何かと言うと榴弾砲ってのがこの戦争で分かったことだろう
NATO軍はとにかく榴弾砲をどんどん生産すべきだよ

761: 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-qKPi [27.253.251.226])

>>747
ハイマースのコスパが悪いと言っても全部アメリカからの貰い物なんだからコスパ気にする必要ないんじゃないの？
アメリカの経済力を考えたらハイマースの弾一発の金額なんかうまい棒一本くらいの感覚だろうし撃ちまくって無くなったらまた強請ればいいんだよ

748: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-d6q+ [106.146.76.32])

ロシアの軍備は数が多くても生産能力以上に消費してるから比較することに意味がないんだ

755: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c302-O8YH [182.167.213.61])

戦車の戦果がある＝ロスケの攻勢作戦継続中
ってのが笑いどころだな
攻勢限界に達したらまた総崩れになるんちゃうか

764: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-pNRC [114.158.35.108])

まあ確かに榴弾砲は強い
ある程度適当に数揃えるだけでも十分効果発揮するしな

771: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f363-pNRC [114.158.35.108])

ここまで戦場の主役が榴弾砲一色になるとは思わなかった

773: パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV [122.16.24.136])

>>771
第二次世界大戦でも航空機を抜きにしたら榴弾が主役だよ。
戦車が主役ってのは、オモチャ産業の影響が大きい。

814: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-fZy4 [219.100.152.202])

はっきり言うけどロシア軍の方が優秀だ
だってNATOは戦車なんか供与するって言ってるけど戦車をどう使えというのだ？
地雷や対戦車ミサイルだらけのロシアの陣地に戦車で攻撃しろって言ってるの？
それって無駄死にじゃないのかよ
ウクライナ軍は戦車じゃなくて榴弾砲が欲しいと言うべきだよ

871: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135f-f6s+ [106.72.136.129])

西側の最新鋭戦車がロシアの対戦車兵器相手にどれくらい耐えうるかで戦局替わるかもね

873: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-PaVw [153.134.64.0])

>>871
どんなもんなんだろうねえ
レオ2もシリアじゃビックリ箱になってるし、チャレンジャーもRPGに正面抜かれてるし運用次第じゃないかと思う

939: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31f-GyCR [118.8.72.156])

ロシア軍はT-90M「ブレイクスルー」戦車をヘルソンとザポロジエの方向に配備した

戦車兵によると……この戦車ははるかに強力です（西側のアナログ- 約 TASS)
特別作戦の参加者は、伝説のT-34との類推により、T-90M「ブレークスルー」を「大勝利の戦車」と呼び始めています。
tass.ru/armiya-i-opk/16801485

タス通信より、T-90Mは数の暴力T-34に匹敵するらしい
大勝利の戦車が定期的に破壊鹵獲されてるのはどうなんですかね？

941: 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nNwN [49.98.40.22])

西側MBTが重過ぎて橋や泥濘に問題が有るというならポーランドが開発諦めた
CV90ベースの軽戦車PL-01が丁度良かったかもしれんな
フルパッケージで重量35トン、105mm又は120mmの自動装填
ブラッドレーより硬くて火力が有る今の露軍相手なら滅茶苦茶刺さりそうだ

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

戦車だけで全てを語るなかれ

[2. 軍事速報の大将]

> 地雷や対戦車ミサイルだらけの
>ロシアの陣地に戦車で攻撃しろって
>言ってるの？
>それって無駄死にじゃないのかよ
>ウクライナ軍は戦車じゃなくて榴弾砲が
>欲しいと言うべきだよ

このバカは砲兵隊に前進攻撃しろと言ってるのか。

[3. 軍事速報の中将]

エイブラムスとレオ2供与決定めでたい
しかし訓練終えて戦場に出られるまでどんだけかかるんだろな…

[4. 軍事速報の大将]

>>3
終戦後ロシア兵として配属されるだろうw

[5. 軍事速報の中将]

紛争をエスカレートさせてるのが米国という事がはっきりしたな
核戦争まで待ったなし

[6. 軍事速報の大将]

ロシアに占領されている土地を奪い返すためには機械化部隊、それも西側の優秀なMBTと装甲化された自走砲が絶対に必要だ

[7. 軍事速報の大将]

元コメ814みたいなアホな戦車無用論者は、いままでの戦車に対してある種の歪んだ過大評価をしてるんだな。戦車を絶対に破壊されないものだと思ってる。
それが「今回の戦争でそれが覆された！これからは戦車も撃破されるようになる。だからもう戦車は役立たず！」と言ってるのが今の戦車不要論者。

実際には戦車というのは昔から破壊されて当たり前の消耗品だった。歩兵と同じ。歩兵が死ぬのが当たり前だからといって廃止になってないのと同じで、戦車もああいう風に破壊されまくってるからといって不要という事にはならない。

[8. 軍事速報の大将]

無尽蔵にもらってると思ってる人いるんだびっくり

[9. 軍事速報の中将]

おまえら数か月前まで聖ジャベリンとか騒いでたじゃん
今更地上戦戦車最強論かよ

[10. 軍事速報の大将]

ウク信はあんだけロシアの攻勢がいまいちだったときにジャベリンではしゃいでたのにいまだに西側戦車が投入されてなにか変わると思ってるのか
ロシアだって対戦車ミサイル豊富に保有してるし対戦車地雷だって山のようにあるんだから西側製棺桶が増えるだけだよ

[11. 軍事速報の大将]

流石にロシア軍を舐め過ぎ。戦場にある車両がロシアの全力だと思っているのかな？

[12. 軍事速報の大将]

戦車の役割に変化が出ているのは間違いないが不要にはなってないからな

[13. 軍事速報の大将]

ねえねえ何時ロシアは敗北するの？
ロシア経済への締め付けで2022年後半には根を上げると散々聞かされたんだけど此処でｗ😁

[14. 軍事速報の大将]

>>10
じゃあ提供して問題ないですね

[15. 軍事速報の大将]

>>13
まさかプーチンがここまで国の限界より自分の保身を優先するとは思ってなかったからねえ
これで勝っても国ガタガタだけどどうすんの？

[16. 軍事速報の大将]

>>15
資源豊富だから平気やろwカニもたくさん取れるしw

[17. 軍事速報の大将]

>>14
お前に決定権など無い！ロシア兵になって働け！

[18. 軍事速報の大将]

>>15
国の限界？2022年のロシア経済の縮小幅は僅か3％程度に留まる見通しなのに？
此処で散々マイナス30％とかマイナス20％とか聞かされたけど・・・・

ロシア敗北、ロシア崩壊論者ってデータ見ずに個人的願望を語る連中なんじゃないの？
中国崩壊、韓国崩壊、日本崩壊を連呼する連中と同じだね

しかも予測外れたのに一切省みる事無く2023年にロシア経済は崩壊するとか言ってるやん
君達の言うことは信用できませんわ全く😑

[19. 軍事速報の大将]

ロシアに占領されている地域を奪い返すにはロシアを圧倒する機械化部隊が絶対に必要になる

レオパルト２A６以降の長砲身55口径120ミリ滑腔砲は、偵察ドローンとの組み合わせでロシア戦車をアウトレンジから容易に撃破する
PzH2000やM109などの装甲化された自走砲から発射される、GPS誘導155ミリ弾M982エクスカリバーがピンポイントで塹壕に潜むロシア兵や偽装されたロシア車輌を狙い撃つ
そして復合化された装甲を持つ、機動力の高いブラッドレー歩兵戦闘車や西側の歩兵戦闘車群がMBTに続いて突進し、イギリスやNATO各国で十分な訓練を受けた歩兵たちが降車してロシア側の強化ポイントを奪還する
前線の後方からはM270MLRSやM142HIMARSから発射されるGPS誘導ロケット弾がロシアの補給処や重要拠点を正確に攻撃する
ウクライナに供与されたペトリオットミサイルを初め西側の地対空ミサイルの傘が戦場の空を覆って地上部隊を支援し、中立国スイスから遂に移転を承認された、エリコンの35ミリ対空機関砲を備えた（オランダ等からさらに追加で供与された）ゲパルトがロシア側のドローンを狙い撃つ

[20. 軍事速報の中将]

ロシアさん、実は弱かったｗｗｗｗ

[21. 軍事速報の大将]

今週中にも米国がM1戦車の供与を表明する予定らしいから、戦車供与に消極的だったドイツも言い訳出来なくなってレオパルド2戦車保有国にウクライナへ供与する許可を出さざるを得ないので、機甲戦力が逆転する可能性がある

[22. 軍事速報の大将]

自衛隊のFH70は在庫一掃すべきかな。産廃としてポーランドに売り飛ばせば良い
（そっからウクライナに流れたって知るか）

[23. 軍事速報の大将]

>>13
こんなけでかい戦争がその程度の期間で終わると思ってるのが間抜けだし、ネットのゴミを鵜呑み自慢してるのも致命的
草生やす前にもうちょっと自分見直せ

[24. 軍事速報の中将]

　攻勢側は基本守勢の3倍の兵力で攻めるじゃねえと被害甚大だしな
いくらでも兵器必要だろう拮抗じゃ攻略は難しい

[25. 軍事速報の中将]

>戦車などはだいぶ差が縮まってるが火砲はそれほど縮まってない

HIMARSは精密誘導で点を射貫くのは出来るけど
面制圧は出来んしな。
しかも弾切れ起こすとアメリカから来るの最短で一ヶ月だし。

[26. 軍事速報の大将]

>>23
間抜けなのはその情報を鵜呑みにしてロシア敗北！ロシア経済崩壊とか連呼してたお前のような連中だろ

自分を見直せｗ😁

[27. 軍事速報の中将]

戦闘機を供与したらわからんけどな、
ロシアの戦闘機は西側の対空兵器にやられまくりだから。

[28. 軍事速報の大将]

小出しでなく一気に主力戦車の供与が決まって完全に第三次世界大戦だわ
こうなると中国も表だってのロシア支援はできないよなぁ

[29. 軍事速報の中将]

これまでのウクライナ軍の戦車はT-64、下手をすればT-62で、鹵獲や供与されたT-72があった。これらはT-72やT-80シリーズと戦えば互いに消滅、勝つには練度や戦術が必要だった。
これに対してレオパルド2やチャレンジャー2はT-72の125mm砲では正面撃破ができない事は実証済み。
これにより戦車部隊を最前面に配置し、その後ろから装甲戦闘車や自走砲、対戦車ミサイル車両を伴った「盾を構えたランスによる騎兵突撃」が可能になった。ラインメタル製120mm砲とAPFSDS弾はモンキーモデルではないT-72の複合装甲をやすやすと貫いた実績もある。
湾岸戦争で1日の地上戦でイラク戦車部隊が壊滅した状況の再現になりかねない。ウクライナ側は陣地突破に必要な盾を手に入れたわけだからな。

[30. 軍事速報の大将]

ゼレンスキー「10式はいつ？」
キシダ「はわわわ…」

[31. 軍事速報の大将]

１５５㎜榴弾砲保有数900門のうち300門を廃棄決定した国があるそうだ
スクラップ扱いにしてそのまま鉄くずとして英国のブローカーあたりに売却してそれが
なぜかウクライナの業者が引き取って東部のどこかで各門3000発ほど射撃した後
はれて原野に放棄廃棄処分とか、あかんかな

[32. 軍事速報の大将]

>>18
それってロシア側の発表ですよね？w
こちらでも調べてみたいので
西側マスコミの身の安全と
報道の自由を保証してくださいよ。

[33. 軍事速報の大将]

>>31
法の抜け穴探すのは良くない。
ちゃんと法改正するべき。

[34. 軍事速報の大将]

実際T-90Mの破壊画像はいくらか見たが装甲の厚さは十分見受けられた
冬場の局地戦が増えると戦車は火力差より装甲差が物を言ってくる
冬が長いウクライナだとレオ2は相当欲しいはず

[35. 軍事速報の大将]

ウクライナ以外の国からするとロシアの兵器と兵士が削れるのは基本的にメリット

[36. 軍事速報の大将]

>>31
米国の命令で遠回りにそういう段取りはしてるようす。
きっしーの訪ウはそういう手土産込みのアクションだろうし。
嘘か誠か、工場勤務の人だかが砲弾の基礎部品の発注数が前代未聞だと言ってた

[37. 軍事速報の大将]

逆張り珍露のノイズがうざい

[38. 軍事速報の大将]

>>1
「戦車を揃える」はウクライナの欺瞞工作だったりしてな。

[39. 軍事速報の大将]

>>32
プーチンとロシア側が言ってるのは2.5％前後や
んで3％という数字をだしたのはJPモルガンで投資家向けレビューで報告してる

ついでに言っとくとゴールドマンサックスやクレディスイスも去年の夏の時点でロシア経済の縮小幅がマイナス3％～マイナス5％の間となるだろうと予測してた

片方のプロパガンダにだけ情報を頼るからそうなるんや
あんたら情弱の典型やないか😑

[40. 軍事速報の中将]

クライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が政権全体の人事刷新に乗り出し、複数の高官が24日、相次いで辞任した。
辞任したのは、大統領の側近1人、副大臣4人、州知事5人。こうした動きは、ウクライナ政府が広範な汚職対策を開始した中で発表された

内部崩壊が止まりませ～ん

[41. 軍事速報の大将]

無抵抗主義者は、他国に支配されても統治者が代わるだけで今の生活が維持できると、甘い夢を見ている。ポルポトの統治を見れば判るが、独裁共産国家に侵略された場合、家族と生き別れ、貧困の中で、生死の境をさまよう事も珍しくない。北朝鮮の場合など考えても、自国の国民でさえ、悲惨な生活を送っているのに、支配した他民族に甘く接する事は有り得ないだろう。家族と引き裂かれ、シベリア抑留者のような環境になるかもしれない。ロシアは捕虜にウクライナ人同士戦わせている。何故ウクライナ人が命を懸けてまで戦うか考えたことも無いのだろうか？

[42. 軍事速報の中将]

徹底抗戦派はそれによって利益を得る一部の人間と勘違いしたバカだろう
それで命を落とすのはいつの時代も弱者だけ

[43. 軍事速報の大将]

乗員を確保できるかの方が問題でしょ。レオ２は乗員4名だから旧ソ連系の戦車より運用台数は必然的に減る。

[44. 軍事速報の大将]

>>41
そんな個人的主観で語られても困るわ
あとシベリア抑留は良く悲劇扱いされてるけど生存率は約95.6％やぞ
生存率が3割程度と言われるドイツ人捕虜と比較するどころか、世界的にみても高い部類

[45. 軍事速報の中将]

自衛隊が樺太のサハリン２を奪えばいいんだよ、北方四島はその前に奪還。そうすれば中国が我慢出来ずに沿海州を攻めるからプーチンの最期。

[46. 軍事速報の中将]

そりゃロシア戦車を主力戦車と見做すなら戦車はもう大した事ない兵器だな
既に3000輌以上もやられてるし普通の国なら戦争早期に戦車隊は全滅して、戦車兵は歩兵の真似事してる頃だ
西側のMBTはどうだろうな？

[47. 軍事速報の中将]

>>13
大して得るものもないのにメンツにこだわって損切りせず国内を疲弊させてるプーチンと
それを放置しているロシア市民なんて他の西側諸国からしたら理解不可能だろう
想定外だよ

[48. 軍事速報の中将]

>>44
普通に国際法違反で二十人に一人死んでるのは普通に悲劇だろう
何言ってるんだ？
お前の主観の方がヤバいわ

[49. 軍事速報の大将]

>>45
原潜から核弾頭付きのSLBMがすぐ届くけど。ロシアの原潜基地はカムチャッカ半島にあるの知らんの？

[50. 軍事速報の中将]

火力の枯渇から、ウクライナ・ロシア双方機動戦に移行するつもりかもしれぬ

[51. 軍事速報の大将]

ロシア市民は自らの手で官憲と対決しても、この紛争を手遅れになる前に停戦させる為に起ちあがる時だ。プーチンの為に自らの家族を犠牲にすべきではないぞ。

[52. 軍事速報の大将]

>>18掲示板のコメントを真に受ける時点で終わりでは？😅

[53. 軍事速報の大将]

どうみても皮肉なのに真に受けてるとか・・・

文脈から読み取れない人もおるんやなぁ

[54. 軍事速報の大将]

>>20
実はじゃなくて大国としては元々弱かったでしょ。
冷戦時は兎も角、第二次大戦はアメリカ軍の援助で勝ったようなものだし、ソ連崩壊後の紛争相手はどれも途上発展国以下の国ばかりだったからねぇ。付加価値が生まれにくい兵器開発と資源頼りの経済政策で経済成長は韓国以下の国が強い訳がない。
資源大国のジレンマとはロシアという国にピッタリな言葉。

[55. 軍事速報の大将]

画像の戦車はレオパルト2A4にT-64BVのERAをくっ付けたコラ画像かな。

[56. 軍事速報の大将]

>>26
ロシアも普通に見直す力があるなら、アフガン侵攻の失敗から学ぶんだがなぁ。

[57. 軍事速報の大将]

ここにM1A2、ルクレール、レオパルド2が供給されるから、そりゃ一方的にロシア軍機甲師団はやられるよね。
20両づつぐらいの小出しの提供だけど、各種20両づつなら60両だしね。
キプロスのT80Uはじめまだまだ旧ソ連系戦車もアフリカ諸国やインドなんかでは余ってるから、供給されるんかもしれない。
T90、T72、T80、T64、レオパルド2、ルクレール、M1A2っていう謎の戦車部隊が作られるのか。

[58. 軍事速報の中将]

>>57
60ではぜんぜん足らんが、レオ2はかき集めて200くらいと言われておる

[59. 軍事速報の中将]

米国もさぁ。ウクに戦略核ミサイル5・6発を密かに渡してモスクワとサンクトペテルブルクを攻撃させりゃ話が終わるんだけどなぁ。

[60. 軍事速報の大将]

>>5
じゃあさっさと撃てよ
やるやる詐欺は飽きたぞw

[61. 軍事速報の大将]

>>17
やめてやれよ！
ハロワも行けないニートに来られても
流石のロシア軍だって迷惑だw

[62. 軍事速報の大将]

>>11
そら全部な訳ないだろw
ウク・露どちらも全力のうち戦場に持って来れる分が重要な訳で

[63. 軍事速報の大将]

>>42
賢くて強いお前が行って止めて来ればいいんやで

[64. 軍事速報の大将]

ちまちまやってないで戦術核使えよ
ヘタレプーチン

[65. 軍事速報の大将]

>>1
＞773: パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ d310-qDgV [122.16.24.136])
>771
第二次世界大戦でも航空機を抜きにしたら榴弾が主役だよ。
戦車が主役ってのは、オモチャ産業の影響が大きい。
↑
つまり、航空機最強って事じゃん

[66. 軍事速報の大将]

すっごい嬉しそうにロシア優勢コメする奴って工作員じゃなかったら一体何者なの？