ベトナム政府「南北高速鉄道」計画で日本に支援要請の背景…インドネシアの轍を踏まないために！

1: きつねうどん ★

　《　ベトナム政府は北部の首都ハノイと南部の主要都市ホーチミンを結ぶ南北高速鉄道計画に日本の支援を改めて要請した。これは1月13日にハノイを訪問した鈴木俊一財務相に対してファム・ミン・チン首相が会談の中で明らかにしたもので、ベトナム国営メディアが伝えた。》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。　


https://gendai.media/articles/-/104945
引用元: ・https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1674166043/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: Ψ

>>1
日本国民の総意は「ヤメロ」

5: Ψ

いや、ベトナムの地勢から言って高速鉄道は有用
結局、どこか一国、ないしは同じ側に頼りすぎるとよくないってこと
そんなことになれば、買いたくもない武器を大量に買わされたり
基地を作られたりすることになる

6: Ψ

>>5
スリランカが悪い見本だよね。

7: Ψ

賢いね

3: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

で、ベトナム経由で技術流出

4: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

本来はベトナムが共産主義国なんだから中国主導でもおかしくないのに

6: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

でも、標準軌規格だから、ラオスとの国境辺りで中国の新幹線との相互乗り入れはできそう。

7: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そして中国が計画地を買収して頓挫する

9: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国じゃ中越紛争って中国が勝ったって教育されてるんだよな
ベトナムが勝った前提で話ししてると凄い勢いで否定してくる

13: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ベトナムは高速鉄道の前に高速道路を整備したほうがいい

15: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

安全って金じゃ買えないんですよ
ね？中国さん

17: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ベトナムなら、空港整備が良いんじゃ。
飛行機事故は恐いけど・・

18: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

また計画書だけ取られるとかはやめろよな

26: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

実になってくれる確実保証
人身御供とかやってられないの

29: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国は労働者も中国から派遣するから地元に金が落ちなくてあんまり旨味がないのもある

32: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

轍も何も裏で指導してるの中国だろ

34: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ベトナムは平地が多そうだからわざわざ新幹線方式にしなくても
フランスのTGVや韓国のKTXの動力集中方式で良さそうな気もするが。
その方がメンテナンスコストも安そうだし。

アルキメデスの大戦(31) (ヤンマガKCスペシャル)

三田 紀房

講談社

2023-02-06

37: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

インドネシアはつくづく残念だよなぁ
元の大統領ならこうはならんかったんだろうけど、完全にキンタマ掴まれてる拝金主義者を大統領にした結果めちゃくちゃになってしまった

41: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

おんや？
ベトナムは好景気だったのにコロナで落ちたか？

43: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ベトナムの考え方は正しいとしても東南アジア支援するメリットよりもデメリットの方が大きそうな気がしている

48: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

日本にそんな金ないしベトナムに恩売っても外交や貿易面でさほどメリットないだろ。
ベトナムとしては地政学的に中国と対立することでの売りがあると思ってるのかもしれないけど。

52: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

日本の支援や技術で貸しを作っても出稼ぎ奴隷制度のせいで互いに嫌いになってるだろ
意味ないわ

55: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国の企業が工事を受注しちゃうしな。
一切、発注の国に資金が落ちない仕組みだし、運用コストもいくらかを中国企業に支払うことになる。
永遠とチューチューされる。

57: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

まだインドネシアの鉄道開通してないのかよ
いい気味だわ

58: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

インドネシア高速鉄道は開業前から債務超過で中国のもんになるらしい
インフラ外国に奪われる最悪の結末

59: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

微妙だな
中国と陸続きだから、相互乗り入れを考慮して、せめて信号系は中国へ乗り入れ易いほう方式がいいじゃないか

61: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中古の新幹線って長野で水没したやつ？
あれは止めとけ

71: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国企業が落札
んでその後不具合続きでベトナム敗北を知る

75: （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

インドネシアでは財政負担がなかったはずなのにいつの間にか大幅超過
納期も遅れまくってる
普通の会社なら違約金コースだぞ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

適当に嘘の計画書渡して見れば良いじゃん

[2. 軍事速報の中将]

世界でも東海道新幹線くらいしか本当に新幹線が必要な路線なんてないんじゃなかろうか
まあ日立がイギリスに売った標準軌鉄道もあるのでベトナムが強く望まないなら売れるものもあるだろう。

[3. 軍事速報の大将]

川崎重工に直接話を持っていけばいいんじゃない？
新幹線の作り方を教えてくれるでしょ

[4. 軍事速報の大将]

ヴェトナムは縦に長いから建設しやすいんじゃないかね。線路の幅を広くとって将来的に在来輸送線も建設できるようにしつつ運用すれば効果は大きそう。インフラ未整備な所が多いからインフラ事業で儲けさせて貰えばいいよ。
3%ぐらいの金利とって貸し付けてさ。外貨を稼ぐには丁度いいんじゃないかと。

[5. 軍事速報の大将]

フランスとかフランスとかフランスとか介入してきそうだな

[6. 軍事速報の大将]

ベトナムって平地多くないだろ？山ばっかりだからフランスもアメリカも苦戦したんだろうに。

[7. 軍事速報の大将]

ホーチミン地下鉄を完成させろ、話はそれからだ

[8. 軍事速報の中将]

>>9
>>中国じゃ中越紛争って中国が勝ったって教育されてるんだよな

中越紛争はどこを突っついても中国勝利しかないんだが？
戦争目的がカンボジア侵攻したベトナム兵力を引き戻し、カンボジア併合を頓挫させる事。事実中国はベトナム北部制圧してベトナムはカンボジアから撤兵、中国も撤兵で完全に戦略目的達成。

逆に中越紛争は中国敗北なんざトンデモ論騙ってるのはバカで頭の悪い普通の日本人だけだ。

[9. 軍事速報の大将]

安倍政権ならともかく親中の岸田じゃいちゃもんつけて受注しないだろ

[10. 軍事速報の大将]

ベトナムなら枯れた技術くらい渡してもいいと思う
あいつら意外と頑固で嫌ってる相手には絶対頭下げないから、中国に完全に靡く事は無いだろうし
それに技術奪って一国でやれる程国が大きくない
それでいて国が縦に長いから防衛とかで大量に人を運べる手段を求めてる
南沙で揉めてるベトナムが強くなれば、台湾有事の時に中国の海を、日本近海の東側だけでなく全部封鎖出来る可能性も出て来る

[11. 軍事速報の大将]

ベトナムは中国の敵対国家というだけで日本に引き寄せるメリットしかないわ！
どんだけ頭お花畑してるんだよお前ら。
全力で頭下げて好条件出して受注すべき案件だよこれ。
円高が進行して中国がコロナパニックから落ち着く前に契約にこぎつけないと手遅れになるぞ。

幸い先行した地下鉄工事は順調との事なので、その実績をもとに早く調査工事を終えて本体工事までこぎつけてもらいたい。
くれぐれもお前たちの引きこもり・後ろ向きな発想で政府の足を引っ張る事の無いよう気を付けてもらいたい。
余計な書き込みを余所でするなよ。

[12. 軍事速報の中将]

>>8
ベトナム軍のカンボジア撤退は1989とかだろ
まあ中越対立の勝者がどうかは別として

[13. 軍事速報の中将]

言うてベトナムも反米基礎にした中華の傘下だしなぁ（ベトナムも海と島を中国に奪われてる訳だが）おまけに半島も入り込んでるし、表面的に仲良くなれても根本が別陣営だし最終的には碌な付き合いにならんよ。

[14. 軍事速報の大将]

>>11
頭下げるのはどうかと思うが、ベトナム人に信頼されると無茶苦茶懐いて来るから、恩を売っといて悪くない相手
アジアの中で同盟にするなら、かなり上位になる相手だとは思う

[15. 軍事速報の大将]

>>13
ベトナム人と付き合った事ないなら、あんま妄想で語らない方が良い
中華の傘下なんて思って付き合いしたら、完全に嫌われるぞ

[16. 軍事速報の大将]

>>14
戦時中に日本軍のせいで大量の餓死者を出したのと近年の労働者奴隷制度のいろいろでそれほど日本に懐いてる訳じゃないんだよなあ。中国や韓国よりマシ程度位の認識。

[17. 軍事速報の中将]

>>15
個人間の付き合いを外交政策に拡張するのもどうかと、だぞ。

まあ高速鉄道という大インフラとはいえ、安全保障関係じゃないからな
今回の話は。
日本が売らなきゃほかから買うかもしれんし。

[18. 軍事速報の大将]

>>16
だから妄想で書くなって
ベトナム人と働いたらわかるから
あいつら日本の過去なんてもう気にしてないし、奴隷労働でも給料さえちゃんと払って貰えてれば、労働として割り切ってそこまで文句言わないから
ただしイジメはするなよ
特権掲げて差別したら、あいつら死ぬまで絶対忘れないから

[19. 軍事速報の大将]

>>17
知らないで語るよりはマシ

[20. 軍事速報の中将]

>>19
ベトナムという国について語る上ではそうかもしれんけど、
国の政策について語るならどっちも変わらんわ

[21. 軍事速報の中将]

インドネシア人とベトナム人
どっちが足元見るかと言えばベトナム人
インドネシア人とベトナム人どっちが中国の影響受けてるかと言えばインドネシア人
インドネシアとベトナムどっちが中国との本質を見抜けてるかという点ではベトナム
中国南部とベトナムは神様が同じで台湾みたいになりかねない部分もあって、距離は置きたいが実質昔から経済の点では中国に頼ってるわけで。

[22. 軍事速報の大将]

>>21
インドネシア人とベトナム人なら、足元見るのはインドネシア人だぞ
ただインドネシア人は変な妄想でマウント取ろうとするから、面倒
ただただ、やり取りが面倒

[23. 軍事速報の中将]

中共を機に企業は外国と外国人を分析する様になって安易に受注しなくなってる

[24. 軍事速報の中将]

筑紫哲也って「中国は一度も外国を侵略したことがない！」って満面の笑顔で大嘘言ってたな。ああいうのが朝日の典型だわ。中越戦争。

[25. 軍事速報の中将]

中国が選択肢になければ汚職はなさそうだし
ベトナム人は小柄だから日本製でいいと思うわ

[26. 軍事速報の大将]

うーん…
グエン・フー・チョ.ン総書記が汚職対策を主導して何人も辞任して先日も国家主席まで辞任に追い込まれていたけど、そのグエン・フー・チョ.ンこそが中国とズブズブの関係
年末にも習近平に招かれて3年ぶりだかの外国訪問となる中国で様々な二国間の経済連携を結んでる
鉄道に関しても新しい枠組みで協定を結んでる
その時に一つの中国も支持してる
なんで一ヶ月後にいきなり日本に高速鉄道を頼むんだ？

[27. 軍事速報の大将]

ニュース23は毎日放送だったけどな。

[28. 軍事速報の大将]

もう、土地の買収が、民主主義国家じゃむずかしいのかな？
ベトナムの発展になるならいいけど、維持費か半端ないから、国が傾いたり、政情不安の理由にならなきゃ良いね。日本でも大変なのに。

[29. 軍事速報の中将]

>>26
ベトナムは2022年7月、日本の国際協力銀行（JBIC）に高速鉄道計画での財政支援を要請しており(元記事より引用)

ベトナムが支援を期待してるのは金。
建設は中華にやらせるんじゃない？

インドネシアの轍を踏まないようにってのは、建設が予定通り行かず費用がどんどん膨らみ、その金も中華に要求されてるネシアの現状を見据えて資金調達だけはガッツリやっておこうってことじゃない？

[30. 軍事速報の中将]

ベトナムは平地が多そうとかいう米を見て驚くな。
そんな地形ならヘリボーンをわざわざ多用した米軍がバカになるぞ・・・
世界地図を見る機会すらない人がふえたのだな

[31. 軍事速報の中将]

今こそ中国製車両と中国規格の高速鉄道をベトナムに導入するべき
そうすれば部品の融通が効いて安くなる

[32. 軍事速報の中将]

というか、「後進国の高速鉄道崇拝」はいい加減やめた方がいい
「日本は新幹線を作って巨大経済国家に成長した」
とか本気で考えてる馬鹿が多すぎる
(後進国はもとより、中国人や日本の地方人にもいるぞ)

東京大阪20時間の鉄道を経済成長に合わせて6時間40分まで短縮し
それを新幹線で4時間にしただけなのにな
ホントに大事なのは80年かけて6時間40分まで縮めた過程なのだが

[33. 軍事速報の大将]

用日は感情的に行ってはならない

[34. 軍事速報の大将]

ベトナムはホーチミン市とハノイ市の距離が離れ過ぎています
日本の新幹線のスキルが必要です
其れにベトナムは共産国家です

[35. 軍事速報の大将]

ロシアと中国が無くなる迄は関われんな。

[36. 軍事速報の大将]

設計日本、建設中華、運用現地人じゃ、新幹線の運用、設備維持は無理って事をまず教えないとダメでは？
三国も関わったら、もしもの時に責任がどこに有かわからないようになるぞ。

特に中華は手抜きするし政府が横暴でクッソトラブルメーカーやぞ。
長くお付き合いが確定する上、民間人が大量に利用するインフラに中華を噛ませるのは危険すぎる。

[37. 軍事速報の大将]

日本は伊達に輸出競争力が低い国ではない
やる気だしても最終的に美味しいところは中国や欧州企業に持っていかれるだろう

[38. 軍事速報の中将]

ベトナムの地形がほんと高速鉄道向きなんよな
いいんとちゃう？

[39. 軍事速報の中将]

＞＞38
全然不向きだよ。
ハノイとホーチミンの人の移動なら航空機でいいし、物流なら船舶でいい。
肝心の電源を中国の属国ラオスに依存するので、安全保障上おすすめできない。

[40. 軍事速報の中将]

>>8
懲罰戦争後に軍制改革っで階級復活してるので、ＰＬＡが勝利してたか不明。
ただ、鄧小平がＡＳＥＡＮ諸国との関係改善するのに役立ってるのは確か。

[41. 軍事速報の中将]

中国「まずは日本に調査を依頼するアル」

[42. 軍事速報の大将]

「日本国との平和条約第２条の利益を受ける権利」（日本国との平和条約の第２１条と第２５条）を放棄してくれるのなら援助すれば良い。

[43. 軍事速報の大将]

>>8
はいはい、負け惜しみ乙

[44. 軍事速報の中将]

もう中国は終わりだよ
経済はすでに陰りを見せてるし国内も無茶苦茶だ
あいつら金が好きなだけで日本人のように純粋に技術に興味のある奴は少ないから
発展性もないしすぐ廃れる

[45. 軍事速報の大将]

お前らグエンがインドネシアの轍をと言う。
でもそれは日本も同じだぞ。

[46. 軍事速報の大将]

狭軌160km/h規格の新幹線でよくね？

[47. 軍事速報の大将]

>戦争目的がカンボジア侵攻したベトナム兵力を引き戻し、カンボジア併合を頓挫させる事
併合て。
当時のカンボジアはクメールルージュという20世紀最大に近い虐殺組織が治めていた国。
ベトナム周辺の村はおろかベトナム側の村でも虐殺と教化が始まったから、同じ共産主義国家なのにベトナムが兵を出す事になった。
アジアの共産主義国のトップを自認してたアホ大国は調停すら出来ず、「懲罰」と言いベトナムに侵攻。ベトナムは応戦し、結局懲罰を執行出来ないままアホ大国は撤退した。

目的を果たせないまま(当初から目的があやふやだった点も含めて)撤退した国が勝利者であるはずも無い。自分達で勝者だと主張しても誰が聞き入れるものか。
ちなみに、本来はアジアの共産主義国家の重しとなるべきアホ大国がベトナムにブザマに負けた結果80年代末から90年代半ばにかけてアジアの共産国の崩壊が進んだ。なぜかベルリンの壁を原因とする連中がいるけど、革命や解放には事前準備が必要なので時系列的には逆なんだよ。

時系列逆転も、そもそも併合目的とか存在しない物を捏造する、パヨクの歴史観は話にならんし嘘まみれ。その癖クメールルージュという都合の悪い部分には触れない。そもそも中国が「懲罰」宣言した事にも触れてない。

[48. 軍事速報の中将]

国家としては協力すべき案件だが、ベトナムは日本国内のグエンをどうにかしろ。

日本国内でグエンと言ったら果物泥棒やら何やらの犯罪イメージしか無いぞ。
またグエンか、って。

[49. 軍事速報の大将]

インドネシアはまだ開業していないのか　もう2023年になったのに

[50. 軍事速報の大将]

>>6
でも、標準軌規格だから、ラオスとの国境辺りで中国の新幹線との相互乗り入れはできそう。

「広軌で計画」と書いてあるけど見えなかった？
「在来線は狭軌で、将来は貨物専用にする」と書いてあるからそれを繫いだらいいのと違う？
中国から戦車なんか運ばれたら困るから、接続するとしても狭軌でいいんだよ。
中国と仲良くするとロクな事はナイ。

[51. 軍事速報の大将]

またネシアのように、騙される気もしないでもない

[52. 軍事速報の大将]

犯罪者の巣窟やんけベトナム