レオパルト2戦車って別にそこまでゲームチェンジャーちゃうやろ？

90: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-ZAXm [180.50.206.140])

レオパルト2って別にそこまでゲームチェンジャーちゃうやろ？


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

99: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+ [160.237.157.244])

>>90
A6以降は強そうだけど
（実戦無いから）知らんけど

94: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+ [59.171.158.84])

思うんだけど戦争にゲームチェンジャーなんて無いよな
戦いは数ってだけどよな

98: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

ゲームチェンジャーなんてのが登場した戦争はないな
第二次世界大戦も結局ソ連の国力が高かったからドイツに勝てただけ

100: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

アムロとガンダムがなくても戦争に連邦は勝った

104: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-w88e [58.0.22.139])

>>100
ガンダムがないとGMがなくなるからな
アムロはいらんが

108: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+ [59.171.158.84])

>>104
アムロいなかったらガンダム鹵獲されてるんだぜ

101: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

T34はたしかに強かったがそれでソ連が勝てたわけでもない

208: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-6E5q [113.150.79.246])

>>101
不良品の使い捨てが強いのか？

102: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-9G3q [126.253.216.236])

戦争の歴史考えればゲームチェンジャーなんて腐るほどあるだろ
遡ればトロイの木馬から

103: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+ [160.237.157.244])

ゲームチェンジャーが本当にあるとしたら原爆クラスだろうな

110: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

ガンダム鹵獲されたところで
ジオンはガンダムよりも強力なゲルググを開発して量産できている

112: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-1LpO [121.82.92.91])

実戦経験なくとも最強と評判のレオパルト2がついにロシア戦車相手に火を吹くときがきたと思うと胸熱だな！

PANZER(パンツァー）2023年3月号

アルゴノート社

2023-01-27

113: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-f6s+ [153.135.149.85])

ティーガー戦車、V2ロケット、巨大列車砲、ジェット戦闘機
性能が良くても費用対効果最悪だったな

125: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QPu4 [106.146.17.136])

>>113
ジェットは燃料の問題で待望の兵器だった
ガソリン以外の低質燃料で動いたからな

115: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

太平洋戦争でもゲームチェンジャーなんてものも存在はせず
日本の攻勢は単純に従来兵器でミッドウェーの敗戦で頓挫した

116: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

第一次世界大戦を見ると戦車なんてものが登場して塹壕突破が行われたが
別にゲームチェンジャーにもなりはしなくてアメリカ参戦による戦力の格差によってドイツは敗北した

118: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+ [160.237.157.244])

まあF-35出したらわからんが

119: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-49D5 [125.199.22.25])

戦車やらの支援でロシア軍の出方どーなるのてテレビで言われてたけど
核使わんならそこまでエスカレーション出来んやろ

134: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

ハイマースなんて戦局を変える役にたってないのが現状だわね

136: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-f6s+ [59.171.158.84])

ハイマース多少は戦局変わったろ

137: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

総力戦ではゲームチェンジャーとか存在しないのよ

143: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-JXbu [153.173.140.135])

なまじっかレオパルドが市場を席巻してしまったがために他の選択肢がない
ソ連のガラクタを途上国から集めてくるかM60パットンくらいしか
コモディティ戦車の数が揃わない

149: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-neRr [14.12.149.192 [上級国民]])

>>143
西側みんな同じ戦車なら融通できて便利なんだけどね
まさか許可がいるとは
そしてその許可をドイツが出し渋るとは思わなかった

148: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

ゲームチェンジャーでゲームがチェンジしてるんだしさあ

153: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])

戦局を変えるほどではない一つの兵器ってだけの話

161: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-Cnss [118.6.90.2])

ゲームチェンジャーが存在しないのはもうわかった。

情けは人の為ならずじゃないけどさ、ドイツもここでレオパルト2A5とか出しとけば今までのチョンボを帳消しにできたのに…

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ロシア軍&ウクライナ軍兵器大研究

Comments

[1. 軍事速報の大将]

まぁ実際に戦ってみれば解るし

[2. 軍事速報の大将]

ドイツ「そんな事言った奴、ドイツだ？！」

[3. 軍事速報の大将]

ドローンに勝てるんか？

[4. 軍事速報の大将]

第三世代って分け方では

[5. 軍事速報の大将]

露助も……なんか面白いモン持ってこいよ。

ドイツから鹵獲した「マウス」とか。

秋山ドノ「す、凄い。動いてるトコ初めて見ました！」

[6. 軍事速報の大将]

シリアかなんかでボコボコにやられてたよな。
ISに奪われてたりもしたよな

[7. 軍事速報の中将]

＞ ゲームチェンジャーなんてのが登場した戦争はないな
＞第二次世界大戦も結局ソ連の国力が高かったからドイツに勝てただけ
アメリカのレンドリースのおかげなんだよなあ

[8. 軍事速報の大将]

2A4と2A5以降で、だいぶ性能に差があるから

[9. 軍事速報の大将]

どちらかというとNATO各国が戦車や戦闘機をバンバン供与するようになった態度が事態の局面を変えている。
もうNATOは加盟国の軍隊がウクライナに入らない限りはロシアの核報復はないと見切ってる。

[10. 軍事速報の中将]

単体の性能より、電子化によるネットワークでの集団戦が強力だと聞いた

[11. 軍事速報の大将]

太平洋戦争では空母という艦種自体がゲームチェンジャーじやないだろうか
尤もそれを的確に運用したのは米軍の方だけど

[12. 軍事速報の大将]

atacms供与した方がハイマース以来のゲームチェンジだと思うが。

[13. 軍事速報の大将]

真のゲームチェンジャーはウクライナ、ロシア双方だろう
今までに無い兵器や戦術を運用しているんだから

勝ち負けは、ゲームチェンジャーとは別問題だがな

[14. 軍事速報の大将]

>>9
まあ、何事も足元見られ始めたらやばいからな

[15. 軍事速報の大将]

レオパルドンなら…

[16. 軍事速報の大将]

ヨーロッパの兵器を枯渇させて軍事力の空白を望んでいるようにしか見えない

[17. 軍事速報の大将]

ゲームチェンジャーって、児玉閣下の２０３高地攻略時の２８サンチ榴弾砲しか思いつかん

[18. 軍事速報の大将]

ウクライナ戦争ってゲームチェンジしてると思う。
くれくれで、兵装貰えるのなら、どんな国も軍事費(を整える国力)を支出しなくなっちゃう。
ウクライナは大国なのに貧しかったのは下手糞だったからだし。

[19. 軍事速報の大将]

最強なのは2A5って聞いたのもう20年くらい前の気がするんだけど、いまだに最強なんか。
日本は問題外として、よその戦車どうなってんだよ。

[20. 軍事速報の中将]

>>12
遠距離から撃てる分便利なのは間違いないけど撃てる数は6分の１になっちゃうからなあ・・・

[21. 軍事速報の大将]

ワイに指揮権くれんかなロシア側でT90３０台、無人航空機１０機、歩兵3000、コルネットM200、ムスタ25台その他もろもろでレオパルド抑えるよ

[22. 軍事速報の大将]

>>13
ゲームチェンジャーというのは、普通「当事者」を指さない。

[23. 軍事速報の大将]

>>16
だから、作りゃいいじゃない。経済も動く。

[24. 軍事速報の中将]

相手が弱いからな
レオパルド２は供与される数も多いいからキチンと運用できれば戦車戦では負けないようになる

[25. 軍事速報の大将]

実戦経験てA4がシリアで無様に砲塔吹っ飛ばされとったやろ

[26. 軍事速報の大将]

>>18
ウクライナは兎も角、ロシアも豊かなワケじゃないよ。

貧乏国ほど軍事費が高い。というよりも、GDP比率かな。

[27. 軍事速報の中将]

>>19
最強の定義が分からん
そもそも改修したとはいえかなりの旧式車両だし構造的な面においては直しきれない部分はある
ロシア戦車なんて元が悪すぎて大した強化ができてないだろう

[28. 軍事速報の大将]

>>19
いちいちいちいち「日本、日本」言わなくていいよ。

朝日新聞社じゃあるまいし

[29. 軍事速報の大将]

>>25
まぁ、シリアのT72なんかは「２台貫通弾」食らっていたワケだが

[30. 軍事速報の大将]

>>29
イラクな

[31. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派の夢を潰したるなよ

[32. 軍事速報の中将]

奪われた領土
戦車を押し立てて取り戻すのにどうしても必要なんでしょ
戦車の犠牲も多いが戦車が無ければ余計に犠牲が出る

[33. 軍事速報の中将]

※20
>撃てる数は6分の１に

徴兵できるから余裕やろ。
力仕事じゃない分、年齢層高くても機能しそうじゃない？

[34. 軍事速報の大将]

ゲームチェンジャーってのはウクライナ人を鼓舞する為の便利な合言葉なんですよ。
ゼレンスキーが奪還を掲げ西側メディアがゲームチェンジャーと叫ぶ。これによってウクライナ国内の停戦派を潰してる訳です。

[35. 軍事速報の中将]

>>7

98: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-f6s+ [60.36.137.241])
ゲームチェンジャーなんてのが登場した戦争はないな
第二次世界大戦も結局ソ連の国力が高かったからドイツに勝てただけ

こいつWW2を何にもわかってないでご高説垂れてるのかよ。
独ソ戦の緒戦がどんなだったか知ってたら「国力が高かった」なんてとてもいえないし、アメリカの莫大な支援を完全に無視して何を抜かしてるんだという話。

そして、今度ロシアはその「アメリカのレンドリース”砲”」というゲームチェンジャーの威力を身を持って味わってるところだぞ。

[36. 軍事速報の中将]

ゲームチェンジャーになりうる兵器なんて核くらいしかない
結局は人間が物を言う
どんな兵器でも動かすのは人間（ミサイルは除外？）

[37. 軍事速報の大将]

ウクライナに限らず旧ワルシャワ条約機構加盟国だったポーランドが在庫のロシア系戦車をウクライナにゴッソリ送りつけて自国では西側系戦車に切り替えていくって話だからな
西側でありながらロシア系戦車を採用し続けていたフィンランドもNATO加盟をキッカケにしてゴッソリ切り替える事になるだろうし、恐らくはレオパルト2が採用される事になるのだろう
兵器体系別のシェア分布という切り口では70年ぶりの大変革になって来たのだからレオパルト2をゲームチェンジャーと見なすのはそれほど的外れでもない

[38. 軍事速報の大将]

ジャベリンでモスクワまで攻めるって言ってた奴もいたな

[39. 軍事速報の大将]

1ヶ月くらいは違うんじゃね？
敗戦日が。

[40. 軍事速報の中将]

その軍の置かれてる状況で必要な兵器は変化してゆく
ウクライナ軍は防禦しきれれば勝利の段階から戦線を押し上げる段階に移ったってこと
攻勢に出ようとすればどうしても戦車が要る

[41. 軍事速報の大将]

アフガン戦争とかでも対空ミサイルがソ連のヘリを一掃し、戦局を一変させたんじゃ？

[42. 軍事速報の大将]

昔やった大戦略だとアメリカのエイブラムスより性能上だったな。
戦車のランキング動画でも最強扱いだけど、実戦経験の乏しいのに何でそんなに高評価なのか分からない。

[43. 軍事速報の大将]

HIMARS4台程度で戦局が変わるわけ無いだろとか言ってたのにまだ学習しない連中がいるんだ

[44. 軍事速報の大将]

>>11
ゲームチェンジャーの定義を決めないとゲームチェンジャーは存在しなくなるだけ
空母はゲームチェンジャーだと考えるけど先に航空機というゲームチェンジャーが存在していて延長として空母が存在する
巨砲を積んだ戦艦は前線に砲撃基地を設置するという考えだけど空母は前線に航空基地を設置するだから発想が全く違う訳では無いけど

[45. 軍事速報の大将]

まとまった数が早期に入ってくるならゲームチェンジャーになりうるんじゃないか。
まあ、ハイマースの時も言ってたけど

[46. 軍事速報の大将]

良い戦車なのは間違いないけど
米のエイブラムスなり日本の10式なり英のチャレンジゃーなりの
西側主要国のMBTと比べて贔屓目に見ても同等程度やろ
使い方とか士気の問題でﾊﾞｶｽｶやられてるロシアの
T-72系列やT-90系列と比べたって
スペックだけならそこまで圧倒的に優れてるわけでもない
露の戦車は決定的に安いからコスパなら露系戦車の方が上だけどな

[47. 軍事速報の大将]

これまではソ連系の戦車のみだったためT-90Mが最強戦車だった
お互い航空機が乏しい状態だと戦術的優位が取れる貴重なアドバンテージ
ここに互角以上と目される戦車が突っ込まれればハイマースの不利分含め今以上に凌ぎにくくなる

[48. 軍事速報の大将]

>>34
いないものをどうやったら潰せるのか？

[49. 軍事速報の中将]

そうだね
たかが戦車だからね
場合によっては手榴弾一個、地雷一発で動けなくなる程度のシロモノ

[50. 軍事速報の中将]

※43
戦局は変わってないけど？
ロシアが南部クリミアから東部一帯を占領したまま、もう半年くらい経過している

[51. 軍事速報の中将]

「欧州にはまだ最強の戦車が3000両あるぞ」っていうロシアへの脅しのために言ってるだけだし、言い出したヤツも「最新世代＝最強(格)」くらいしか考えてないだろ
別にそれが間違っているとも悪いとも思わないけどな

[52. 軍事速報の大将]

>>31
ごめんなさいwww W W W

[53. 軍事速報の中将]

現状を変えなきゃならない劣勢に立つ方が使う言葉じゃないの？

[54. 軍事速報の大将]

供与もそうだけど、修理とか補修はどういう事になるのだろう、当然バックアップするのだろうけど
この戦車ってオプションとか国によってバリエーションが豊富だけどウクライナで問題ないのだろうか
熟練度が低いと直ぐにスクラップになりそうだけど

[55. 軍事速報の大将]

ゲームチェンジャーとしての意味じゃなく、NATOが全力全開でロシアを潰す覚悟を決めたという表明になるのが大きい意味でありロシアにとっての脅威じゃないのかね
要はとっくに第三次世界大戦だってことだ
ロシアが核を撃つ前に終わらせられるかがこの一連の流れの最大のカギになるだろうね

[56. 軍事速報の大将]

火力、機動力、防御力が高いレベルで纏まってる。
ゲームチェンジャーと言う言葉がもやっとした定義で言ってる方も多分判ってない。
エイブラムスとレオパルド２はMBT同士の撃ち合いなら確かに圧倒すると思う。
一方で戦争のあり方が変わるっていうなら９０やルクレールだけどそっちは話が上がってない。
ただ防御寄りといえチャレンジャー２の話題が小さすぎ、M1やレオ２と近い性能なのに際立った特徴についてマスコミはだんまりどころか無視してる。
「暖かい紅茶が飲める」
という英国面全開の機能はまさにゲームチェンジャーなんだけどな。
何がチェンジするのかわからんけど。

[57. 軍事速報の大将]

情報が一番って昔から相場は決まってる
大戦時の独と日本海軍も解読成功を知らずに踊らされてただけだし
スパイの運用とか国に関係なくえげつないやり口だし

[58. 軍事速報の中将]

最前線の戦車戦とかで露助をビビらせる事は出来るんじゃないの敵前逃亡を加速させる。全速力で砲撃しても的を外さないらしいじゃん実力は知らんけど。

[59. 軍事速報の大将]

ところで、レオパル「ト」？レオパル「ド」？どっちが正しい表記なのか。

[60. 軍事速報の大将]

>>28
日本って１回言っただけで「日本、日本」となるのか？２回言ってるのは朝日新聞と君だけやな

[61. 軍事速報の大将]

>>21
どうせならフェラーリも付けてもらえ

[62. 軍事速報の中将]

国力あるからウクライナで塹壕掘っているのがロシア軍

[63. 軍事速報の大将]

>>59
豹って意味だから、な！判ったやろ？

[64. 軍事速報の大将]

湾岸戦争(1990)時にチャレンジャー1が、イラク軍T-72車両含め300台撃破。
損失0の神話が有るからな。西側の第三世代戦車に期待が集まるのもわかる。

[65. 軍事速報の大将]

ソ連は物資をアメリカから兵士をウクライナから調達できたからドイツに勝てたが、今のロシアはどっちも敵なんだよなあ

[66. 軍事速報の大将]

ずっと重要地域(GDPの40%)を占領されっぱなし。
いつチェンジするのかね？

[67. 軍事速報の中将]

そもそも使いこなせるのかが疑問なんだが、、、
今までどれだけ軍事物資援助されて使いまくったのか
ただ戦線に闇雲に投入するなら素人でもできる
ウクライナが勝つなんて想像できん

[68. 軍事速報の大将]

ショット装甲の無いA4型だけでも世界で1000両以上あるからなあ。（A3以前はA4に改修済み）
既に指摘されているが、これまではドイツとの契約で援助に回せなかったこれらが援助に回せる可能性が開けた訳で、ゲームチェンジャーってのはその辺りの、大量の戦車が流入する可能性を指してる訳だ。

[69. 軍事速報の大将]

ウクライナは汚職をどうにかしない限り、ダメ。
欧州一の汚職ダメ国家が、EUに加入出来る訳ない。
欧州は、誰も本気で応援なんてしてない。
応援してるのは、マスコミ鵜呑みの日本人だけだよ。

[70. 軍事速報の大将]

エイブラムスを一年以上訓練したイラク戦車クルーがぱっと出のゲリラ相手に投稿したり新品で破棄したり裏で金貰ってた話が
ウクライナはどうなんでしょ地獄の沙汰も金次第

[71. 軍事速報の大将]

戦車だけではダメ、諸兵種連合でなければ電撃戦は不可能とグデーリアンは宣えり。

[72. 軍事速報の中将]

一時はやった「イノベーション」みたいに、実態もよく知らないのに「ゲームチェンジャー」って言いたいだけの奴が多いだけ
ミリタリーに限らず、新商品や新サービスが出る度に「ゲームチェンジャー」って連呼してる奴がいたら、こいつアホやなーと思ってる

>>59
ドイツ語はgとかdで終わる単語は濁音にならないんで、正確には「レオパルト」
自走対空砲のゲパルト(Gepard)なんかも同じ
ただ、英語圏のニュースなんかでは英語風に「レオパード」って読んでることもあるんで、ドが間違いとも言い切れない

[73. 軍事速報の大将]

関係ないけど日本のマスコミがれおぱるとつーと呼んでるのはいつもモヤる
レパードツーだかレオパルトツヴァイだかどっちかにしろや

[74. 軍事速報の大将]

>>6
乗員が戦車から降りて歩き回ってたくらい無警戒だった見たいだし、攻撃された後に反撃無かったから次々に被弾したと言う話。

[75. 軍事速報の大将]

>>41
それもアフガンゲリラがかなり話を盛ってたのがある。

[76. 軍事速報の中将]

特に何か革新的という訳でもなく、普通に強い戦車
しかもべらぼうな強さとかでは全くない

[77. 軍事速報の中将]

実力は未知数だか前線でのプレッシャーはすごいだろうな
ロシア製戦車の戦いなら性能は互角、先に見つけたほうが勝つが
西側戦車相手で一度でもワンサイドゲーム味わったら恐慌状態に陥るんじゃないの

[78. 軍事速報の大将]

ロシア製とは比べ物にならない性能つってたからハイマースようにゲームチェンジャーになる可能性はある

[79. 軍事速報の大将]

『戦いは数ってだけどよな』
軍事オタクの好きな言葉。知ったかぶりはナンセンスですね。

[80. 軍事速報の中将]

そもそも戦車はどの戦車であってもやられメカのポジション、無双出来る相手がほぼ皆無
その時点でゲームチェンジャーとはほど遠い

[81. 軍事速報の大将]

『戦いは数ってだけどよな』
レオパルド供与するってことはその数を揃えられるってことだからな
性能そのものは圧倒的って程ではないかもしれないが
陸上戦の主力を数揃えられるって点も含めればゲームチェンジャー足り得るだろ

[82. 軍事速報の中将]

地雷で結構な数が喰われるんじゃね

[83. 軍事速報の大将]

そもそも戦車はトップアタックに弱いわけで、対空砲と一緒に動いてドローンを何とかしないと”ゲームチャンジャー”と言うほどの効果はない。
まぁこれでロシアがレオ2を渡したポーランドに進攻してくれれば、ある意味”ゲームチェンジャー”ではあるわな。

[84. 軍事速報の大将]

日本も防衛費上がったら戦車の定数増える？300両じゃ心配になるわ。

[85. 軍事速報の大将]

>>29
イラク戦であったけど中国の５９式だったとかなんとか

[86. 軍事速報の大将]

>>41
どの戦争でもそうなんだけど戦果の重複と誤認が多いで

[87. 軍事速報の中将]

現場的には、最精鋭の配備される工場出たてのピカピカの威風堂々のT90が
西側性のレオ2から行間射撃のアウトレンジで攻撃受ける訳ですよ…
T90の本体は打ち抜けないかもだけど、少なくとも各種装備は着弾衝撃でボロボロになるんだわ。
随伴歩兵的には恐怖でしかない、ご自慢のT90と一緒にやっとこ戦場に出てこれた動員兵の
士気がどうなるか想定するだけで大変な事だ

しかも、このレオ2は攻撃主体の兵器でしょ？今までの兵員輸送車とはかなり性格が違う
まさに西側の意地が目に見える形でロシアをぶん殴りに来ているんだよね
そういう政治的な意味合いでゲームチェンジャーだね
次のゲームチェンジャーはF16

[88. 軍事速報の大将]

太平洋戦争でもゲームチェンジャーなんてものも存在はせず
日本の攻勢は単純に従来兵器でミッドウェーの敗戦で頓挫した

エセックスとB29やろがい あと原爆 こいつ無知すぎ

[89. 軍事速報の大将]

0が1になってロシアもそれを強いられるだろが
全部と積み重ねがゲームチェンジャーだよ
実戦ではジャンケンにどんだけの回数勝つかも重要だし

[90. 軍事速報の中将]

まだ実際に供与もされてない台数まで数えてたりもするし
要は露側に圧力かけて全面衝突の前に撤退して貰いたいってだけだよ
でも絶対退かないと思うから欧州の連中は泥沼へ突入だと思うね

[91. 軍事速報の大将]

>>18
ウクライナはクリミア占領されてから7年軍事費をGDP比4%に倍増して身銭切ってたが？

[92. 軍事速報の大将]

単純に思ったほどロシアの戦車は強くない･･･というか設計古くてゴミだった・・・のにそこそこ戦果だした
じゃあちゃんと戦車の欠点を突き詰めて無くして行った西側の戦車をウクライナが使ったらもっと戦果上がるんじゃね？
という感じ

[93. 軍事速報の大将]

以前供給されたT777はもうやられてほとんど残ってないらしい
アメリカ・エイブラムスは劣化ウラン装備を外した旧式、チェルノーゼムではちょっとした上り坂でスリップ
イギリス・チャレンジャーはロシアへの鹵獲を恐れて、激戦地では使わないでくれと言ってる
しかも数はずくない、これじゃどうにもならんわな

[94. 軍事速報の大将]

アメリカの圧力でＥＵのＮＡＴＯは戦車を大量に支給することにしたが、バカなことをしたね。自国の戦力が落ちただけ。特にドイツはカスパイプラインをアメリカの諜報部員に爆破されて、経済は落ち込むし、完全にドイツのＥＵ主権は崩壊した。すべて、アメリカの陰謀だと知っていても経済制裁が怖くてアメリカの言いなりになるＥＵ諸国。日本の全く同じ。韓国と協調しろと言われて、岸田は韓国をホワイト国へ戻したり、徴用工問題も韓国に謝罪したりしてみじめ。岸田こそ売国奴そのものだぞ。

[95. 軍事速報の大将]

※93
ttps://twitter.com/Trollstoy88/status/1616724474862215170
貼り忘れてたわ

[96. 軍事速報の大将]

燃料、弾薬の補給まともにないから雀の涙ほど
アメリカなんかガスタービンだからまともに運用できるかな
ロシアが鹵獲したら中国に売るかもしれんな
現状じゃ援助アピールのおもちゃ

[97. 軍事速報の大将]

最後のほうは，ドローンの飛ばし合い，撃墜し合い，自爆しあいの泥仕合になってそう…

[98. 軍事速報の大将]

戦車そのものよりは訓練や整備支援を含めた『巨大な支援パッケージ』という意味合いの方が重要だろうね
今後、戦車兵の訓練だけではなくロケット弾や野砲、はては民兵に匍匐前進や塹壕作りの訓練までポーランドでやるかも知れない

戦車だけ戦争する訳じゃないだろうけど、戦車含めた支援パッケージが戦場で結果を出すまで3～6ヶ月は掛かる
すなわち、ウクライナとしては今後半年間は講和する理由がなくなる

[99. 軍事速報の大将]

撃った後にカックンって砲身が上むいちゃうのって装填装置のせい？

[100. 軍事速報の中将]

戦車云々よりも近代の西側地上兵器を運用出来るシステムを
ウクライナが構築できる事が本当の意味での効果だろう。

[101. 軍事速報の大将]

>>35
まだ実際にはレンドリースしてなくて供与で済んでる段階だけどな。

[102. 軍事速報の大将]

>>50
ハルキウ南東で戦車等での電撃戦仕掛けられて一気に奪還されたじゃん。

[103. 軍事速報の大将]

>>69
ロシアと共倒れしてくれるなら応援するんじゃ無い？
出来るだけロシアに死んで欲しいし。

[104. 軍事速報の大将]

>>11
レーダーかもしれないし情報戦能力かもしれない

[105. 軍事速報の大将]

>>39
ロシアの敗戦そんな早まるのか…

[106. 軍事速報の大将]

>>59
レオパルド2
レオパルトツヴォー(独)

[107. 軍事速報の大将]

>>79
素人でもわかる基本中の基本だと思いますけど

[108. 軍事速報の大将]

ソ連のアフガニスタン進攻でスティンガーは少しは変えたんじゃないの？
後、ミランも

[109. 軍事速報の中将]

ドイツのキングタイガー戦車は無敵だったのに燃費悪すぎて負けたんよね
レオパルド２は何か欠点ないの？

[110. 軍事速報の大将]

>>64
イラクのT-72Mと現行のT-72B3では、攻撃・防御共に段違いだしなぁ

[111. 軍事速報の中将]

>>99
自動装填装置の装填角度の問題ちゃうかな？

[112. 軍事速報の大将]

ウクライナ戦争でのゲームチェンジャーと言えばスターリンクの方だな

[113. 軍事速報の中将]

>T90の本体は打ち抜けないかもだけど
撃ち抜けるだろ
コンタークトも正常に作動する確率はかなり低くて気休め程度の防御力しか無いし
よく西側の徹甲弾を防げたとかロシア信者が無邪気に書いてるけどあれは作動した時の話だし
そもそも出てくる映像でもロシアの１２５ミリで正面抜かれたりしてるから西側の１２０ミリも普通に貫通するはずだよ

[114. 軍事速報の中将]

>>111
むしろ手動装填だから装填しやすいように砲身が上がるというか尾栓が下がる

[115. 軍事速報の中将]

T-72に対しては2000ｍから正面装甲を打ち抜けて、逆にT-72は1000ｍからでもレオパルド2およびM1A２の正面装甲は打ち抜けない。
かつ命中精度が圧倒的に差があり、レオ2とM1は2000ｍで初弾命中を出せるくらい高い。かつ3軸の砲安定装置で走行射撃も可能、走行間射撃は自動装填装置がないので装填手の練度次第。
対してT-72のFCSを砲安定装置は西側に大きく劣り、戦闘の主体は命中弾を重視すれば移動→停止→射撃→移動という昔ながらの戦闘スタイルになる。
この差が湾岸戦争での一方的な蹂躙として現れた。M1A1は移動しながらの射撃で、掩体に立てこもり砲塔部分しか見せていないT-72を2000ｍから撃破していった。反対にT-72は停止射撃にも関わらず1000ｍの距離まで命中弾を出せず、1000ｍで命中させてもM1A1の装甲を打ち抜けなかった。
T-90でFCSや表層防御力は改善されているが、根本の部分はT-72のままだからな。T-90の前名称はT-72Mだからね、T-72と付いていたら輸出できないほど評価が下がったから、リネームしての新型戦車と勘違いさせる作戦にした。。

[116. 軍事速報の中将]

ガスタービン＝燃費が最低かのように語る人が多いが、走行燃費でみればディーゼルの70％くらいの燃料消費で劣悪というわけではないよ。
ガスタービンエンジンの問題点は吸排気フィルターの性能維持と、タービンブレードのメンテナンスだ。
後者のデリケートさで、ソ連軍はガスタービンエンジンをT-64、T-80に積んだけど維持できなくて止めた。米軍は現場での修理キットなどを充実させることで対応している。

[117. 軍事速報の大将]

>>22
元寇の時の台風か
なるほど

[118. 軍事速報の大将]

>116
ガスタービンの燃費が悪いというのはそういう意味ではない、
”燃費が良い出力域”が狭いことが問題。
ディーゼルやガソリンエンジンならアイドリング中は燃料消費が大きく減るが、
ガスタービンは出力を落としても燃料消費は比例しないため、どんな運用をしても”稼働時間”は良くならない。

軍艦なら高速用と巡航用で複数のガスタービンを搭載したり、電気推進＝ガスタービンは経済出力で発電することで燃費問題を回避しているが戦車ではそうもいかない。

[119. 軍事速報の大将]

※118
アイドリングもガスタービンは悪くないよ？
タービンの良さは回転力をそのまま取り出せる事から、発電モーターを回す低速回転が出来ること。
走り出すわけじゃないから、本当に低速回転が出来る。