フランス、ウクライナへ主力戦車「ルクレール AMX-56」の供与を検討！

1: クロケット ★

　《　ロシアが侵攻を続けるウクライナへの軍事支援をめぐり、フランスのマクロン大統領は22日、フランス製の戦車「ルクレール」の供与を検討していることを明らかにしました。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/hiru/news/post_266919/
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674444680/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

4: ウィズコロナの名無しさん

世界中から旧ソ連の戦車を買い取って、代わりに欧米の戦車を格安で売りつければ？

7: ウィズコロナの名無しさん

乗るしかない、このビッグウェーブに
てことで日本も戦車提供して
実戦で本当に役立つのかどうかデータ取るべき

12: ウィズコロナの名無しさん

検討だけならタダ🤗

15: ウィズコロナの名無しさん

ビジネスチャンスだからな。おフランスからすれば

18: ウィズコロナの名無しさん

ガンダムにＡＭＸ-〇〇〇って機体番号のロボットあったよね

20: ウィズコロナの名無しさん

整備できないじゃん

21: ウィズコロナの名無しさん

こんなん実質世界大戦中と変わらんやん

物価高になるのも当たり前だ

22: ウィズコロナの名無しさん

実戦データ欲しさと実績アピールか

23: ウィズコロナの名無しさん

トヨタもランドクルーザーテクニカルGR仕様送るんか？

28: ウィズコロナの名無しさん

フランスの戦車ってどうなの？
第二次大戦の時ドイツにあっという間に占領された国やで

37: ウィズコロナの名無しさん

>>28
先進国で開発された戦車の中では「最新作」になる。

48: ウィズコロナの名無しさん

>>28
第二次の時も問題はあったが戦車自体は使える車両、運用方法に失敗した

カタログスペックは素晴らしい、でも使ってみないと解らない
戦車は一騎討ちの道具ではない、他兵科との協同が重要と思われ

159: ウィズコロナの名無しさん

>>48
電撃作戦時のドイツ軍主力が二号戦車でフランスのルノー戦車に火力でも装甲でも劣っていたのに圧勝したからな

253: ウィズコロナの名無しさん

>>28
機甲部隊や電撃戦思想の元祖はフランスだったが
巨大地下要塞の建設にコストをかけすぎた

29: ウィズコロナの名無しさん

兵器の見本市

34: ウィズコロナの名無しさん

独仏対応割れて来たなあ
昔はフランスの方が中露に宥和的なイメージあるがマクロンもプライド傷つけられしな

38: ウィズコロナの名無しさん

ルクレールってなんか速そうな感じするな

41: ウィズコロナの名無しさん

フランスは世界3位の武器輸出国

武器の輸出先
1位エジプト　2位中国　3位インド

57: ウィズコロナの名無しさん

>>41
核兵器もイギリスと違い独自運用可能だし
色々とそつがない感じ

42: ウィズコロナの名無しさん

日本もワールドタンクショーに出品しないと

45: ウィズコロナの名無しさん

ルクレールは強いよ
自動装填ながらもビックリ箱になりにくい設計になってる

46: ウィズコロナの名無しさん

実戦テストになるが、ロシアに鹵獲される危険がある。
ロシア軍みたいに、そのまま放置して逃げる事はしないだろうが。

2020年代世界の新戦車 2023年 01 月号 [雑誌]: 軍事研究別 別冊

ジャパン・ミリタリー・レビュー

2022-11-28

64: ウィズコロナの名無しさん

フランス製の割にはデザインがダサいな

71: ウィズコロナの名無しさん

まぁ、実践データを取るチャンスではあるよね

72: ウィズコロナの名無しさん

アドバンスド大戦略やりたくなる

84: ウィズコロナの名無しさん

実戦データ集めるにはいい環境だな

88: ウィズコロナの名無しさん

レオパルド2とルクレルクが出るなら日本も90式を出さないとな
ロシアの戦車との実戦データは貴重だろ、対露用の戦車なんだし

103: ウィズコロナの名無しさん

>>88
90式も10式も車体底面の構造が第二次世界大戦レベルで対人地雷でも致命傷になるポンコツなので無理

96: ウィズコロナの名無しさん

なんか装甲脆そう…
これ強いのか？

98: ウィズコロナの名無しさん

現代で大規模な戦車戦がみられることになるとはな
ガールズアンドパンツァーは前時代的な妄想で
現代戦で使うことはないだろうって思ってたけれど
そんなことはなかった

100: ウィズコロナの名無しさん

>>98
だよな空から丸見えで対戦車ヘリや航空機で爆撃されるはずなのにな
なぜ空から攻撃しないんだろう
S300があるからなのか

171: ウィズコロナの名無しさん

>>100
侵攻緒戦に大量投入した対戦車ヘリ部隊がスティンガーとシャベリンで落とされまくり
今では搭乗を拒否するパイロットが続出してる

110: ウィズコロナの名無しさん

戦車の値段
1位. AMX-56 ルクレール /フランス - 1260万ドル(約13億円)
2位. 10式戦車 /日本 - 940万ドル(約9.7億円)
3位. K2 ブラックパンサー(黒豹) /韓国 - 880万ドル(約9億円)
4位. チャレンジャー2 /イギリス - 860万ドル(約8.8億円)
5位. M1A2 SEP(M1エイブラムスの改良・改修型) /アメリカ - 850万ドル(約8.7億円)
6位. レオパルト2A6 /ドイツ - 679万ドル(約7億円)
7位(同点). アージュンMk-Ⅱ/インド - 600万ドル(約6.2億円)
7位(同点). メルカバ4 /イスラエル - 600万ドル(約6.2億円)
9位. T-90AM /ロシア - 425万ドル(約4.4億円)
10位. ZTZ-99 /中国 - 260万ドル(約2.6億円)

やて

128: ウィズコロナの名無しさん

>>110
その価格、なんとも言えない部分が有るはず
20世紀の昔、某戦車雑誌(もう無いが)の社主兼編集長に「90式はレオパルト2の4倍の調達費用のはずです」と聞いたわ

111: ウィズコロナの名無しさん

フランスに４００両しかないうえにロシアに融和的なＵＡＥくらいしか数持ってないじゃん

115: ウィズコロナの名無しさん

フランス製は性能いいよな
ドイツは第二次大戦の時でさえ性能良かったとは言えない
戦術の妙と組織力で勝ってた

117: ウィズコロナの名無しさん

>>115
でも高すぎないか
ドイツのレオポルド２が二台近く買えそうだぞ

125: ウィズコロナの名無しさん

整備泣かせやな、あっちこっちから

179: ウィズコロナの名無しさん

他国人同士の戦争で実戦テストできると考えれば安いもんか

191: ウィズコロナの名無しさん

観戦武官を派遣しよう

220: ウィズコロナの名無しさん

大規模戦車戦が起きることが確定ってことか
ネトフリとかドローン飛ばして中継しそうやな

229: ウィズコロナの名無しさん

チャレンジャー、レオパルト、ルクレール
あとはエイブラムスだな

235: ウィズコロナの名無しさん

インストラクターや義勇兵や傭兵の名目で実態は自国の兵士をつけるしかない
ってのもあるだろうなｗ

237: ウィズコロナの名無しさん

あとはアリエテでコンプリートだな
もう日中でも10式と99式も出して戦車オリンピック開催でいいのでは

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

あくまで検討www W W W

[2. 軍事速報の大将]

大陸国なのに米独に比べて存在感希薄な印象。イスラエルのが強そう。

[3. 軍事速報の大将]

２３０台しか無いので否定のニュース流れてたハズ

[4. 軍事速報の大将]

供与するとして、フランス一国だけで供給間に合うんかね

[5. 軍事速報の中将]

また戦車かよ
長距離砲だろほしいのは

[6. 軍事速報の中将]

岸田か

[7. 軍事速報の大将]

撃破された時の追加分まで考えたら概算で何台送る事になるのか気が滅入る。チャレンジャー、レオパルド、ルクレールの総数の4割でもNATOには大打撃だろ。製造装置送ってロシアから分捕った戦車何とか改修出来ないのか？

[8. 軍事速報の中将]

これは朗報
プーちゃんも年貢の納め時が来たか

[9. 軍事速報の大将]

隙きあらば日本国内限定縛りの設計の90式と10式を押す奴意味がわからん。

[10. 軍事速報の大将]

ウクライナの戦場は量より質、大体新造してないか、製造費馬鹿高いにしがわ

[11. 軍事速報の大将]

ウクライナの戦場は量より質の西側戦車には不利すぎるぞ。

[12. 軍事速報の大将]

ウクライナは兵器の実験場になってきたな

[13. 軍事速報の大将]

しかし数量限定の代物を過酷な環境に送るのを実験と呼んで良いのか。

[14. 軍事速報の大将]

パワーパックが整備や修理の時バラさなくいけないから後方のデボまで下がらなきゃいけない創りじゃなかった?UAEのヤツはレオ2のエンジンに換装してたよな

[15. 軍事速報の大将]

フランスのルクレールは機関がディーゼル+ガスタービンのちょっと変わっている方式で
パワーパックの小型化に成功しているけれど、整備維持がちょっと大変。
輸出する時にはディーゼルのみのユーロパックに変更して、その為に車体を延長しました。
アメリカのM1系が整備維持の困難さを理由に供与を避けるのであれば
フランスのルクレールもその点は心配ではある。
ただルクレールはガスタービンのみでは無いのでM1よりは燃費が良い。

[16. 軍事速報の中将]

機種転換に数ヵ月掛かるんだから
実は内々に訓練しててってのならいいんだけど
みんな遅すぎんのよね

[17. 軍事速報の大将]

フランスは自国向けに400両程のルクレールを製造したけれど
現役で使用しているのは約200両で残りの約200両は保管状態。
その為、ストック分の車両を回す予定なのかもしれません。

[18. 軍事速報の大将]

>>17
生産ラインが無いからなストック分は部品取り用

[19. 軍事速報の大将]

ついにフランスの一級戦車が対ロシアで前線に赴くのか。。。胸熱。圧倒的火力と防護力でにボコボコにするんだろうけど、
M1A2、レオパルド2、ルクレール、チャレンジャー　西側勢揃いは見てみたいね。
T90みたいななんちゃって第3世代戦車ではないからな。

[20. 軍事速報の大将]

本当西側の戦車でなければならない理由はあるのか？

[21. 軍事速報の大将]

>>12
イエメン内戦で実戦経験してるから実験ではない

[22. 軍事速報の大将]

>>20
単純に性能だろ

[23. 軍事速報の大将]

もうヨーロッパで戦車戦なんて無いって各国が軍縮してたから余剰が少ないんだろうな

[24. 軍事速報の大将]

>>19
戦車の敵は戦車だけではないだろう。相手の砲兵、航空戦力を無力化しないと昔みたいな無双は無理だろう。

[25. 軍事速報の大将]

>>22
性能たって一両一両の質が求めれる場合もあれば
生産性が求められる場合もあるだろう？今回必要なのは量だと思うけどな。

[26. 軍事速報の大将]

問題はNATOの機甲戦力に全く余裕がなかった事、ドイツはじめフランスもイギリスもロシアが準備を整えて最新戦車を大量に
生産して送り込んできたら、多分なすすべもなかったと思う。それだけ低い稼働率と保有数しかなかったのが驚気だったね。
ロシアとウクライナ次第ではポーランドを超えてバルト三国、ドイツ。スウェーデンまで侵略されてたんじゃないかと思うよ。
フランスでさえ稼働ルクレールは300両もないでしょ。予備が200両ぐらい。

[27. 軍事速報の中将]

フランスに戦車なんか要らんやろ全部ウクライナに送ってしまえ

[28. 軍事速報の大将]

>>25
数がロシアの方が圧倒的に多いんだから質を高めないと勝てないだろ

[29. 軍事速報の大将]

>>20
西側（最新型）が必要なんだと思う。
古い西側戦車なら東欧が供与したT-72（改良型）と大差ないやろ。

[30. 軍事速報の大将]

西側は生産ラインもない、後継車両もないな状態だが
ウクライナで撃破された時本当に何で埋め合わせる積もりなんだ？

[31. 軍事速報の大将]

>>27
今でもアフリカの旧植民地に基地があるからいるぞ

[32. 軍事速報の大将]

>>28
爆撃や砲撃食らったら質も何も残らないんだから
先ずは量だろ。

[33. 軍事速報の大将]

>>30
フランスとドイツで共同開発してるから生産開始は2035年予定だけど

[34. 軍事速報の大将]

>>32
レオパルト2なら質も量も確保できるのにドイツが日和ってるから

[35. 軍事速報の大将]

>>34
レオパルドは現状一番多いけど生産ライン閉じてるから、やっぱり量に不安があるだろ。ウクライナで破壊されるだけウクライナとNATOの戦力が
細る事になる。

[36. 軍事速報の中将]

整備兵ワイ、何から何まで勝手が違ってむせび泣く。

[37. 軍事速報の大将]

岸田も手を上げろよ🤣🤣🤣

[38. 軍事速報の大将]

>>5
ウクライナは戦車が欲しいと言っている。ロシア軍を撃破するには砲兵力もだけど突進力のある戦車が欲しい。『歩兵の本領』に「騎兵（戦車）、砲兵力せよ」とあるように、野戦において、歩兵は騎兵（戦車）と砲兵の支援があってこそ力を発揮できる。

[39. 軍事速報の大将]

仮に日本が戦車を送る事になったとしよう。10式と90式なら対戦車戦闘能力のある90式だろうか。何であれ戦車は
相手の砲爆撃を食らって何割かは撃破されるだろうが、日本は帰って来ない戦車をどう補充するのか？日本の戦力が細るのが一番駄目だろ

[40. 軍事速報の大将]

侵攻を食い止める為の防衛戦なので全力援助は妥当

[41. 軍事速報の大将]

90式や10式って対人地雷程度で行動不能になるの？
やべえな。底面の装甲はフィンランドから導入予定の
AMV XP以下なんじゃろか…

[42. 軍事速報の大将]

>>40
仮にそうだとしても西側の戦力が減ってしまうと、
回復までロシア以外の脅威に対して全く無力になるが
それは良いのか？

[43. 軍事速報の中将]

>>36
もしドイツが供与許可してくれるなら
ドイツ戦車向け補充部品をルクレールに適用してトロピックルクレール仕様にしてしまおう

[44. 軍事速報の中将]

>>41
田中芳樹「川底の石でも削れるよ」

[45. 軍事速報の大将]

イギリスを皮切りに一気に戦車供与が始まったか

ちな日本は発電機と地雷撤去車

[46. 軍事速報の中将]

日本国内ですら十分な数を揃えられていないのだから主要装備を送るわけが無いでしょうに

[47. 軍事速報の大将]

個人的にはウクライナの製造能力を向上させた方が良いと思うけどな。補給の度に毎度毎度詰まらない外交交渉繰り返して機会を失うより、自分達の兵器を自分達で確保した方が戦略的にも有意だろ。

[48. 軍事速報の大将]

個人的にはウクライナの製造能力を向上させた方が良いと思うけどな。補給の度に毎度毎度詰まらない外交交渉繰り返して機会を失うより、自分達の兵器を自分達で確保した方が戦略的にも有意だろ。

[49. 軍事速報の大将]

ドイツに決意を促すためだな。イギリスがチャレンジャー2を供与する。フランスがルクレールを供与する。となれば、ポーランドやデンマーク、フィンランドがレオパルト2を供与することにドイツが拒否できまい。
日本も90式を供与できたらいいのだが。悪の枢軸4ヶ国の言うことに惑わされやすいからな。

[50. 軍事速報の中将]

岸田の手土産は、ヘルメットと防弾チョッキ各5千人分とサトウのごはん1万食　くらいかな
随分と気前がいいよなあ

[51. 軍事速報の大将]

だから供与した分何で補充するのかはっきり示した上での
送る送らないの議論だろ。

[52. 軍事速報の大将]

日本が送るなら工場設備だろうか。戦車と違って破壊されても幾らでも替えはあるし、何よりウクライナ軍の補給整備能力が向上すればNATOの負担を減らせる

[53. 軍事速報の大将]

ドイツ「俺がやる！」
フランス「いや俺がやる！」
日本「お、俺がやｒ...」
世界「どーぞどーぞ！！」

天国の竜ちゃん「おい、おまえら乗せられんなヨ」

[54. 軍事速報の中将]

実戦のデータ取りか

[55. 軍事速報の中将]

>>48
>>52
大物の設備輸出だと船便になるが黒海がね

[56. 軍事速報の大将]

>>55
別にウクライナ領内である必要はない。
ポーランドならバルト海から搬入して完成品は鉄道でリヴィウまで送れる

[57. 軍事速報の中将]

>>55
戦勝体験のある第一次大戦の様に、駆逐艦を地中海に派遣して実績作り・・・
西側勝利で終わればウマーだな。あるいは、北方領土も返してもらったらええんじゃね、と
全世界が味方してくれるかもね

[58. 軍事速報の大将]

イギリスがチャレンジャー1を供与
ポーランドがドイツ製レオパルド2の供与を宣言、ドイツも許可
と、くればフランスが何もしないわけないよな

[59. 軍事速報の大将]

陸地戦など考える必要が無い日本なんだから１０式でも供与すれば・・・！
有人島だけで３００島（当然本州・北海道・九州・四国・沖縄等含め）を超える我が国日本！有事に至れば大陸の国々とは全く状況が違う訳、想像してみて御覧！！！
警察権に於ける法執行機関の自衛隊が陸戦など強いられる時点で白旗だと理解出来ないか！？
陸自の戦車？そんなもの必要ないわなぁ・・・科学技術の進歩に伴う軍事兵器開発、それに伴う軍事戦略も全く昔とは別次元、時代錯誤というよりそもそも軍事オペの何たるかさえ理解出来てないよ、自衛権が確立できない日本では・・・
様々な兵器の登場で喜んでいるのはミリオタのみですよ〜！！！（笑）

[60. 軍事速報の中将]

>>191
> 観戦武官を派遣しよう
欧米中の諸国が出してるだろうな（日本は知らん
ドローン持ち込んで映像やデータをリアルタイムでもちろん前線にも提供しますって言われたら、露宇どちらも大歓迎じゃないか？

[61. 軍事速報の中将]

>>60
ウクライナには防衛駐在官いるらしい
観戦しているのかは知らん。空自から行ってるらしいので防空戦がどうなってるのか知見を得てほしい。

[62. 軍事速報の大将]

>>59
敵のコマンド部隊と戦うなら戦車があった方が便利だろ？ミリオタ騙ってるが何処のスパイだ？

[63. 軍事速報の中将]

> 様々な兵器の登場で喜んでいるのはミリオタのみですよ〜！
独逸の技術は世界一！！！！(ryとかおそロシアのも侮れないって思っていた爺のﾐﾘｦﾀだけど、本気でもうｹﾞﾝﾅﾘ…
どこで世界線が分岐したんだか、とは言っても逃げられない現実なんだよなぁ……。

[64. 軍事速報の大将]

>>21
湾岸戦争で実戦経験してないか

[65. 軍事速報の大将]

>>90式も10式も車体底面の構造が第二次世界大戦レベルで対人地雷でも致命傷になるポンコツなので無理

戦車どころかそれより古い82式指揮通信車ですら対人地雷を実際に踏んだり、直上で105mm榴弾を爆発させる試験映像があるんだけどな。
そもそも対人地雷とか直接踏んだ人すら死なない事もあるし、根本的に死なない程度に作られてたりする物もあるのを知らなさそう。

[66. 軍事速報の大将]

>>31
植民地には例の装輪装甲車で充てるみたいだぞ

[67. 軍事速報の大将]

>>41
その情報ソースは、脳内お花畑に立ってる掲示板らしいぞ

[68. 軍事速報の大将]

>>65
そもそもその情報ソースが脳内お花畑にある掲示板だろ

[69. 軍事速報の中将]

キヨですらそんなこと言ってないぞ

[70. 軍事速報の大将]

>>68
こんな話、ちょっとでもミリタリー知識あったら信用しないだろ…
それか「対人」と言う漢字と意味すら分からないとか。
ちなみにイラク派遣で装甲板付けた高機動車が小型とは言えIEDを食らったけど防弾ガラスのヒビとドアの変形で済んだ話とかは絶対知らないだろうし。

[71. 軍事速報の大将]

整備の方法や燃料が違う兵器を渡されても運用できないよ
戦車を提供するなら随伴する燃料補給車や戦車回収車もセットにしないと

[72. 軍事速報の中将]

本命はポーランドによる在庫処分を兼ねた旧式レオ2A4の大量供与であって、英そしてこの仏の動きもそれに向けての流れ作りでしょうね。

[73. 軍事速報の大将]

>>3
2両から5両の範囲で供与じゃないかな
戦争が終ったら、返却で契約とか

[74. 軍事速報の大将]

>>70
そもそも戦車と装輪装甲車の違いすらわからんのが叫んでるんだろ、一升瓶持ってｗ

[75. 軍事速報の大将]

英は自国戦車供与を明言し、独も暗に認め、仏も即座に追随とあらば
欧州で戦車を自国開発製造できる主要三国が揃ってウクライナに主力戦車の供与を示したという事で
最たる意義は、主力戦車より供与を慎むべき兵器は少ない、という事だろう
自走砲や装甲車なんてMBTに比べりゃ木っ端
それに欧州軍事の中核を担ってきた英独仏が揃って対露に大きく踏み出せば、それだけでアメリカにも大きな催促になる
何ならそれが本命だろうか

[76. 軍事速報の大将]

>>6
だから？

[77. 軍事速報の大将]

>>12
いや、世界期待の産業廃棄物最終処分場じゃないか？
ロシアも含めりゃ他国からゴミは無くなる。

[78. 軍事速報の中将]

日本も出せば良いんだよ
貴重な実戦データが取れる
勝ち負けよりも価値がある情報だ
本気で中国とやり合うなら下らないポーズだけの平和主義なんて捨ててしまえ

[79. 軍事速報の大将]

だから戦車なんてすぐ補充出来ないのにやれデータのためだ、送り出せと言う連中はウクライナで西側戦車は無双して殆んど喪失せずに帰ってこれると言いたい訳か？
湾岸の夢から覚めろよ。今回は空軍の強力な支援は無いし、無双出来る環境ではないだろ？

[80. ドイツの優柔不断。]

利己主義のドイツらしいな。
レオパルド供与を渋る。
「これ以上、露死亜との関係悪くしたくない」の理由だろうな。

何を色気出してるんだ？。
オマエラの首相が露のエネに「シャブ漬け」になったから起きた戦争だぞ。
冬を越したら露助軍も最後の攻勢が始まるぞ。

[81. 急げ！！。]

フランスよ。急いでくれ。

春を待って大攻勢かけてくる露死亜だ。

戦車供与されても訓練が必要だ。

ドイツがレオアルド供与を渋っている。

ウクライナの敗戦は民主主義国家の「敗戦」ということだぞ。

「ならず者国家」の露死亜をノサバラしてはイケナイ。絶対に。

[82. 軍事速報の大将]

我が国の戦車は北方領土で訓練したらいいんじゃないかな。
我が国の土地なんだから別に問題ないでしょ。