新規生産と思われるロシア軍のT-72B戦車、センサー類が退化してないか？

131: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-O4SX [106.146.115.196])

新規生産と思われるT72

センサー類が退化してないか？


https://twitter.com/TankDiary/status/1619079432177864704?t=b82K5-swJiJpmCGBGc0KjA&s=19
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674898451/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

Upgraded T-72Bs on a train somewhere in Ru. These aren’t T-72B3 Obr. 2022 (last photo), these have no Sosna-U or DVE-BS crosswind sensor. Instead, they have a 1PN96MT-02 thermal sight. These T-72s are probably better called a T-72B1 Obr. 2022 (or 2023), though that’s not official pic.twitter.com/VAHbElj1s5

— TankDiary (@TankDiary) January 27, 2023

136: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-jh2e [49.97.107.228])

>>131
まぁ新規部品など海外からもう取り寄せできないしな

147: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de02-+rQD [119.106.61.28])

>>131
基本的に寒いから、とりまサーマルでいいやってことなのか

149: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-O4SX [106.146.115.196])

>>147
とりあえず車長用だからかも
照準用はどーなってんのかね
少なくともT90に近づけようとかは考えて無いな

148: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Bt1k [106.133.30.86])

>>131
戦時量産型なのか、この後に工場でセンサー類を装備する前なのか分からんね

ソヴィエト超兵器のテクノロジー　戦車・装甲車編

多田将

イカロス出版

2023-02-24

150: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-Ywdu [118.104.230.99])

>>148
センサー類がフランス製みたいだから無いんじゃ無いか？
国産で間に合うのを適当に付けてんだと思う。

151: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Bt1k [106.133.30.86])

というかT-72とかまだ生産してるのな
新規生産は全部T-90なのかと思ってた

153: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-Ywdu [118.104.230.99])

>>151
鋼板で作ってるらしいから、T90だと設計上都合悪いのかもね。T72は鋼板タイプあるし。

157: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2e4-wzUf [125.0.108.229])

簡易量産型？どっかで見た話だ

175: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Bt1k [106.146.50.35])

>>157
4号H型やな

このブログの人気記事！

☆米軍が攻撃ヘリAH-1W「スーパーコブラ」を格安販売！

☆新型欧州主力戦車（EMBT）のコンセプト模型を公開…独レオパルト2戦車と仏ルクレール戦車を組み合わせ！

☆ベネズエラ空軍がロシアから購入したSu-30MK2戦闘機の飛行訓練を公開！

☆陸自次期装輪装甲車、米軍で実績ある「ストライカー」を輸入かライセンス生産したらエエのに！

☆KMWが新型水陸両用車を防衛装備見本市「ユーロサトリ2018」で初公開…ドイツ！

☆WW2時の軍用バイクをモチーフとした新型車「Royal Enfield Classic 500 Pegasus Edition」…英パラシュート部隊が使用！

☆陸自次期装輪装甲車、米軍で実績ある「ストライカー」を輸入かライセンス生産したらエエのに！

☆なぜミリオタは空母が好きなのか！

☆東ドイツが持ってた東側の装備って統一後はどうなったんですか？

マウス 迷彩デザイン

Comments

[1. 軍事速報の大将]

退化しているのはセンサー類だけではないからセーフ

[2. 軍事速報の大将]

経済制裁で光学系の部品が足りないという話は以前聞いたことがあるその影響じゃないかな
お陰で夜間戦闘はセンサー類が豊富なウクライナ軍の方が有利とも聞く

[3. 軍事速報の大将]

話の本題からははずれるが、

> 被弾すると弾薬が爆発し、その結果、
>戦車は破壊されて3人の搭乗員は死亡し
山ほど上がってる T72撃破動画には、↑が大嘘で、大概は誘爆は起こさず一人以上が脱出出来てるのが映ってるのに、よく未だにこんなデタラメを堂々と書けるな。

https://m.youtube.com/watch?v=IfRcmJTAouM&bpctr=1675486052
乗員2人が脱出出来てる。その後火災は起きてるが誘爆はしていない。

[4. 軍事速報の大将]

バカバカ撃沈されてるの見ると砲塔の上のレンガは役にたってるのか疑問に思うｗ

[5. 軍事速報の大将]

IV号の簡素化はJ型や

2014年の時はウクライナ側戦車の赤外線センサーがダメダメで、急ぎ新型に載せ替えた改修車に生産を切換えたんだが、やはり制限戦争と全面戦争じゃ生産環境が違うね…

[6. 軍事速報の中将]

こういうとこから制裁の効果が出てくるのか
丸ごと中国製に置き換わったら、さすがにバレバレだもんな

[7. 軍事速報の大将]

何でか知らんがアメリカの情勢判定はロシアの高性能兵器の生産衰えずなんだろ？

[8. 軍事速報の大将]

72という数字通りソ連と同じ環境でも作れるからな
ただ西側戦車と撃ち合うとラッキーヒットを祈る必要があるくらい勝負にならん
西側戦車に対してはある程度撃墜覚悟で航空機飛ばすか現場の対戦車地雷で頑張るしかないな

[9. 軍事速報の大将]

ロシアって目で見て照準、目測で発射とか、そんな戦車ばかりではないよね、多分
弾は真っ直ぐ飛ぶから敵に対して正面に移動、敵より早く撃つから勝てるってもんじゃ無いよね、きっと
単純ではないと思うけど、ウクライナ戦車１両に対してロシア戦車３両で囲んでボコるが作戦じゃないよね

[10. 軍事速報の大将]

共産主義的には、正しいんじゃないかね？

「進化を求めない」んだっけ？

「革新派」を気取る、アホな野党の姿そのものじゃないかね。

[11. 軍事速報の大将]

ロシアの武器は海外でも売れなくなる。もう何もかもロシアは駄目だよ

[12. 軍事速報の大将]

確か湾岸戦争でエイブラムスにパーフェクトゲームされたやつよな

[13. 軍事速報の中将]

貧乏は嫌いだ

[14. 軍事速報の大将]

軍事大国ロシアのイメージも地に落ちたね。落としたのはプーチン本人だが。

[15. 軍事速報の大将]

>>3
砲塔が吹っ飛ぶこともあるし、乗員が脱出できることもあるというだけだろ
吹っ飛んでなくても乗員は中でお亡くなりになることもある
どのケースが多いかは、戦後に検証でもされなきゃわからんよ

[16. 軍事速報の大将]

ロシアは一般的にセンサー類を軽視する傾向にあるからな。いやアメリカがこの分野に強すぎて残りの西側諸国が強く影響受けてるだけとも言うが。

[17. 軍事速報の大将]

とにかく量産性重視でどんどん先祖返りしてるって感じだな
このままだと更なる量産性を求めて
古い金型引っ張り出して旧型戦車の量産をやりだすかもな
T-44を今更作り出したら吹くぞw

[18. 軍事速報の中将]

A型仕様に戻して照準はバックアップ用の古式ゆかしき光学照準器。
夜間は装備が無いので戦闘しない。これなら74式でも戦える。

[19. 軍事速報の大将]

>>15
被弾したら必ず誘爆する、みたいに書いてるのがおかしいと言ってんの。

また各種動画から、誘爆しない&誘爆するが被弾してからある程度時間が経ってから、の二つが大半であるのは明らか。

[20. 軍事速報の大将]

>>3
攻撃方法や被弾場所にもよるのは確かだけど、自動装填装置の構造とそれに伴う弾薬庫の配置から比較的に引火しやすいし、その際にハッチが閉まっていたり引火から急速な誘爆を起こすと結果的に砲塔が吹っ飛ぶ事が多いのは事実でだからロシアもT90Mからは弾薬庫の位置を変える等対策をしてる。

[21. 軍事速報の大将]

※3
砲塔が吹き飛んだ写真がアホみたいに存在しているんだけど?
そもそもビックリ箱呼ばわりしたのは湾岸戦争でT-72を撃破しまくった米軍なんだが

全部が弾薬に引火するわけじゃないというだけの事でしょ

[22. 軍事速報の中将]

>>8
WW2当時なら、物量＞＞性能 で押し切れたのにね。

[23. 軍事速報の大将]

>>21
米軍等の撃破手段が航空攻撃や強力な戦車砲弾、重対戦車ミサイルが主体でウクライナ見たいに携行ロケット弾による肉薄攻撃とかは少ないから相対的に違う可能性はある。
ウクライナての撃破された写真の多くは履帯付近も吹っ飛んでるのが多いから対戦車地雷やIEDによる被弾も多いのかも。

[24. 軍事速報の大将]

>>1
ウク信さあ・・・
実戦のなかで最も適した形になった、つまり進化なんだよこれは
ウク信「フル装備イコール凄い！！！」
↑ワク信はバカなんだな

[25. 軍事速報の大将]

>>22
現時点でもドクトリン次第では質より量が求められるよ。アメリカの偉大な所は一番根本を必ず抑えているから、相手の物流も性能も無力化出来る所だよ

[26. 軍事速報の大将]

ワクライナ信者はコスパって知ってる？
動員兵が乗るのだから単純なものを多く用意するほうがコスパいいに決まってるんだよな

[27. 軍事速報の大将]

>>19
湾岸戦争の頃からビックリ箱呼ばわりされてる上、ロシア本国すら認めてる欠陥なのに…
おかしい！ソースはYou Tube！ってお前クソ頭悪いな

[28. 軍事速報の大将]

対車両は砲兵航空に任せて、歩兵虐めに専念してるのかもな。車両相手でもないとセンサーなんて使わんだろうし。
本当に湾岸めいた戦車決戦なんてやるのかな？

[29. 軍事速報の大将]

>>26
頭ソ連やなwww

[30. 軍事速報の大将]

>>4
まぁまぁ弾いてるよ連チャンで被弾するとアボン

[31. 軍事速報の大将]

シリアでも2,3発喰らっても反撃してるビックリ箱してるのは１５５ミリの直撃が多いで

[32. 軍事速報の大将]

>>27
あれはあれで航空攻撃喰らう前提で作られてるから、正面撃たれる前提で砲塔後部に弾薬集めてる西側戦車とどっちがウクライナに順応するかはまた別問題では。

[33. 軍事速報の中将]

どんなに抗弁しようがソ連系戦車は安物の数を頼みにした戦車なんだから脆いのは当たり前なんだよ
ついでに言うと技術レベルの問題で質では対抗できないから最後までこの方針は変えられなかった
ソ連信奉者は安くて技術的にもアメリカと同等とかありえない事をさも当然かのように話してたけど
世の中そんなに甘くない
そんなのがまかり通るなら今頃ロシアは技術大国として世界に君臨しているはずだろう

[34. 軍事速報の大将]

そもそも大量の安い歩兵（= 汎用センサー）が高価なセンサーの代わりにウクライナ砲兵をあぶり出してくれるわけ
敵の戦力を語るときに兵器単体のスペックだけを見ても意味がない
どう使うかまで考えないとな

[35. 軍事速報の中将]

>>34
さすが人権なんて概念がない国だよ
ロシアに生まれなくて本当に良かった
これで頭も悪いし技術も無いのだから救えない
絵に描いたような蛮族だ

[36. 軍事速報の大将]

ロシアの囚人型センサー
安いです、どんな地形でも自律して移動できます、撃てます、対砲兵レーダーになります、破壊されても困りません

↑こんなのと戦ったら自衛隊は一日で壊滅だろw

[37. 軍事速報の大将]

>>36
どちらかと言うと自衛隊が想定してたソ連（演習対抗部隊）の戦いだな。
・全縦深同時打撃
・量の重視
・速度の重視

[38. 軍事速報の大将]

もともとソ連時代は数の優位をドクトリンとして
個々の性能は劣るのは数でカバー思想だったからな
湾岸戦争でハイテクショックを受けて以来、ロシアもハイテク化進めたが
基幹技術の脆弱性から先祖返りするのはしゃーないわ

[39. 軍事速報の大将]

>>9
T34やT55の光学照準器使ってたりして
廃車回収の奴をw

[40. 軍事速報の大将]

>>18
白色光サーチライトでやったりして。

[41. 軍事速報の中将]

戦時簡易量産とか胸熱やん

[42. 軍事速報の中将]

日本の戦時標準船に比べたら全然ましよ

[43. 軍事速報の大将]

>>31
反面、砲口からボール形手榴弾転がし込まれて
HEATが薬室内誘爆して、弾薬庫に火が回り
ビックリ箱起こした奴とかあるしな。
状況次第だろ？
ケースレス焼尽薬莢が悪さをしとる。

[44. 軍事速報の大将]

>>33
> 技術レベルの問題で、質では対抗できない

まるで違います。大平原なので数を揃えるためと
泥濘期にハマらない様に、軽量に抑えてるためです

[45. 軍事速報の大将]

>>26
「ワクライナ」とは、何の事か？？

朝鮮語読みだと、そういう風になるのかね？

[46. 軍事速報の中将]

見た目は貧弱だけど役には立ちそうだな

[47. 軍事速報の大将]

>>27
ああ、この問題に対する典型的なにわかの反応だな。反論出来ずにただ言い返すだけ。

「被弾したら必ず誘爆して乗員3人は必ず死ぬ。」というのが間違いでないというなら、被弾しても誘爆せず乗員が脱出出来てる映像をどう説明するんだよ？答えろや。

[48. 軍事速報の大将]

>>24
現代戦で必要なセンサーを省略してるのを最適化は草、ただでさえ開戦時にIRセンサーとかがないモデルがジャベリン持ち歩兵を検知できなくて大損害出してんだぞ、ほんとロシア信者はこれだから現実を見ろ

[49. 軍事速報の中将]

>>44
そう言うふうにソ連信者は言うけど結局ソ連ロシアが今まで西側に技術レベルで勝てたことがない
勝てたように贔屓して記事書いてたアホライターは多かったけどな

[50. 軍事速報の大将]

>>42
77年前の話を持ち出すのは……それだけ「反論のタネが無い」という意味かね？

[51. 軍事速報の大将]

>>46
なんの役に立つ、かだが。

[52. 軍事速報の中将]

>>被弾しても誘爆せず乗員が脱出出来てる映像をどう説明するんだよ？
運が良かったんだろう
１００パーセント誘爆するなんてありえないことは普通に思考できる脳みそのある人間なら理解できるはずだ
誇張表現いちいち食ってかかるのも頭が良いとは言えないな

[53. 軍事速報の大将]

>>27
追加。「ビックリ箱呼ばわりされてた」ってのがなんで「被弾すると必ず誘爆して乗員3人が必ず死ぬ」って結論になるんだよwww
誘爆しなかったケースがあっても、他に誘爆したケースがあればビックリ箱伝説は生まれうるだろ。

[54. 軍事速報の大将]

>>35
こういう笑い話がある。

三色旗をひっくり返すと、人権・民権が無くなる。

[55. 軍事速報の大将]

>>49
ロシアに無いのは技術力じゃない。

基礎工業力なんだよ。

[56. 軍事速報の中将]

>>55
どっちも無いよ

[57. 軍事速報の大将]

>>20
これまたこの話題についての聞きかじりマンの典型的な文章だな。

> 自動装填装置の構造とそれに伴う
>弾薬庫の配置から比較的に引火しやすい

それは嘘。誰かが書いた嘘を疑いもせずに受け売りしていく、その連鎖の中にお前も入ってるって事だ。
よく考えろや。自動装填装置の構造や弾薬庫の配置がなんで引火のしやすさに関係してくるんだよ？ちょっとは考えて物言え。

[58. 軍事速報の大将]

>>13
中国人はどうだろう？

共産主義の限界だなww

[59. 軍事速報の大将]

>>30
セバストポリ要塞かいなw

[60. 軍事速報の大将]

新規の生産といってもT-72なのが辛い台所事情の現れなのか。いうほどに余裕があるなら、ご自慢のアルマータばかすか作ればいいよねっていう。

[61. 軍事速報の大将]

>>21
> 砲塔が吹き飛んだ写真がアホみたいに
>存在しているんだけど?

だから何？そうであろうと被弾してもすぐに誘爆せずに乗員が脱出出来てる映像が山ほどある事は変わらないんだが？
だから被弾したら必ず誘爆して乗員3人は死ぬ、というのが間違いであるのは動かない事実だよな？

[62. 軍事速報の大将]

脅威は兵器の質より無尽蔵の歩兵だしなあ
現地最適化と言えなくはないが...

[63. 軍事速報の大将]

>>61
追加。ビックリ箱になったケースでも乗員が必ず死んでるとは限らない。砲塔を吹き飛ばすのは砲弾の飛んで行く部分に入っている爆薬だが、それとは別に薬莢に入った発射薬(俗に言う火薬)もある。こっちにまず引火して火災が起き、それが長時間続いて高温状態になってようやく爆薬が誘爆するというのは戦車の破壊のプロセスの一つの典型。その場合乗員は普通に脱出可能なんだが、お前の考えではそれは起きない、 T72の誘爆は必ず被弾直後に起きて乗員の脱出は絶対に不可能と考えてるようだな。なぜそう言えるのか説明しろ。

[64. 軍事速報の大将]

戦訓から無用と判断されたんやろなあ

[65. 軍事速報の大将]

>>52
> １００パーセント誘爆するなんてありえないことは普通に思考できる脳みそのある人間なら理解できるはずだ

自分が間違ってたのを結局認めてんじゃんwww

ちゃんと「 T72は被弾すると必ず誘爆して乗員が死ぬといのは間違いでした。自分は普通に思考できる脳みそを持ってませんでした。ごめんなさい。」って謝れよ。

[66. 軍事速報の大将]

ロシア西側戦車にビビリ散らかしてるな

[67. 軍事速報の大将]

インドはこれからどこから戦車を仕入れるんやろ？
ロシアが勝とうが負けようが経済制裁は続くから、ハイテク兵器は無理やろ。
されとて、アングロサクソンには頼りたく無いとなるなら、日本しか無いのでは？

日本は今のうちにインドと交渉して、10式のマイナーチェンジと併せて輸出用を設計しといたら？

[68. 軍事速報の大将]

>>57
>>その際にハッチが閉まっていたり引火から急速な誘爆を起こすと結果的に砲塔が吹っ飛ぶ事

だから結果的に砲塔ごとぶっ飛び易いのは構造の問題だと言ってる。

[69. 軍事速報の大将]

>>68
「砲塔が吹っ飛ぶ」事についてなんか聞いてない。「引火しやすい」事について聞いてる。
砲弾が自動装填装置に入ってようが入ってなかろうが、その引火のしやすさは大きくも小さくもならないだろ。

[70. 軍事速報の大将]

>>63
発射薬も普通に爆発(爆燃)するぞ。密閉空間(砲塔内部)で大量に引火すれば圧力が高まり更に燃焼速度も増して結果的に砲塔が吹っ飛んだりする。
ただイメージほどロシア戦車が弱いとも思わないし、ビックリ箱＝全滅ではないのは確かだ。
M1が対戦車地雷を複数重ねたIEDで底板抜かれて砲塔が吹っ飛んだ事があったけどそれでも2名は助かった話もあるし。

[71. 軍事速報の大将]

>>43
>>反面、砲口からボール形手榴弾転がし込まれて

これは何個が見た事があるけど、
>>HEATが薬室内誘爆して、弾薬庫に火が回り
ビックリ箱起こした奴とかあるしな。

こっちは見た事ないな。

[72. 軍事速報の大将]

>>28
むしろ、車両相手ならデカいし潜んでそうな地点は予想しやすいしでセンサーなくてもある程度対処出来るんじゃ？
アンブッシュしている歩兵を見つけるのはサーマルとか欲しくなると思うけど。

[73. 軍事速報の大将]

>>69
なら本来的には砲塔内部と言う一番防護されてる所に弾薬庫を設置してけど、当時想定されてた物より各種対戦車兵器の高性能化で一番被弾しやすい砲塔を貫徹される結果、引火しやすい場所になってしまってる。それに付随する乗員への被害を減らすために西側戦車は弾薬庫を砲塔後部へ付けてシャッターで乗員室と分けてるし誘爆した際にエネルギーを上部へ逃がすブローオフパネルを付けてる。
ロシアもT90M以降はそうしてる。

[74. 軍事速報の大将]

>>67
国産のアージュンで行くんじゃね？

[75. 軍事速報の大将]

>>73
> 引火しやすい場所になってしまってる。

置く場所を指して引火しやすいというなら、砲塔バスルの方が砲塔底部より被弾しやすい=引火しやすいだろうがwww

ブローオフパネルうんたら書いてるが、ブローオフパネルが持っているのは誘爆した後の被害を抑える効果であって、引火のしやすさについては低減させる効果など無い。
結論: (20が定義する)引火のしやすさは、西側戦車の方が大きい。

[76. 軍事速報の大将]

機械類の予備もないんだろ。ウクライナに重工を頼ってたくせにウクライナを壊して自分が困るのをわかってなかった阿呆だよ。

[77. 軍事速報の大将]

>>67
インドは戦車を国産してる
T-90は最初の国産戦車アージュンの開発が遅れたので数が揃うまでの繋ぎ
次期戦車はアージュンMkⅡで決まってるので露製は不要

[78. 軍事速報の大将]

>>55
基礎工業力はウクライナあって成り立っていたから

ウクライナの力がなくなればこれ

[79. 軍事速報の大将]

>>46
使い方が適切なら旧式も有効なのよ。適切な運用ができてないからあそこまでやられてるわけで

[80. 軍事速報の大将]

>>5
Jは砲塔旋回のモーター付いてHは手動ハンドルで砲塔旋回させたのでHが正解

[81. 軍事速報の大将]

>>76
汚職でまともな予算が回らなくてウクライナの兵器工場は閉鎖寸前ばっかだったんやで

[82. 軍事速報の大将]

>>24
フルスペックセンサーがあろうがなかろうが、T-72はジャベリン一発で昇天だからなw
だったら、ケチって極薄鋼板と格安センサー
で数作って、大損害出しながら突撃させた方が合理的

[83. 軍事速報の大将]

>>48
どれだけ優秀なセンサーがあっても地形を盾にした歩兵多数からロケランでタコ殴りされて終わりなんですわw

[84. 軍事速報の大将]

>>75
だから砲塔は一番被弾しやすい。その上で本来的には一番被弾に強いけど、当時の想定する対戦車兵器より強力な対戦車兵器の登場により砲塔も抜かれ安くなった。一番被弾しやすく耐えれ無いから結果的に引火しやすい場所になってしまってると言う話だ。

[85. 軍事速報の中将]

だってなぁ、洗濯機のICだぞ。仕方なかろう。

[86. 軍事速報の大将]

もういっそのこと南アフリカからオリファントを供与してもらったほうが良いんじゃないのか？
砲弾は中国から供与してもらえばいい

[87. 軍事速報の大将]

>>84
> 結果的に引火しやすい場所になってしまってる

これは西側戦車が砲弾置いてる砲塔バスルの事だよな？

[88. 軍事速報の中将]

ぶっつけのBなんだろうなｗ

[89. 軍事速報の大将]

>>78
で何でウクライナ単体は工業力がアレなんだよ。
もう少し自国兵器作れないのか？

[90. 軍事速報の大将]

>>49
奴らなりにアメリカに勝つ努力はしてるんだろうが、まあアメリカに勝てる国なんていないわな。

[91. 軍事速報の大将]

>>87
砲塔後部は被弾し難い。

[92. 軍事速報の大将]

>>60
西側と同じで、もう戦車の世代更新なるものが要らない事にうすうす気付いてるんじゃないかね。

[93. 軍事速報の大将]

>>67
インド陸軍はＫ9自走砲を導入してるからＫ2戦車も買えそう。

[94. 軍事速報の大将]

>>91
砲塔底部はさらに被弾しにくい。

[95. 軍事速報の大将]

戦時生産でだんだん細かいところ手が抜いててメカノイズがひどい
なーに、武器は同じさ、当たりゃいけるよ

[96. 軍事速報の大将]

レオ２が出てくればロシア戦車なんてただの餌なんだから何でもいいよ
ロシア製１２５㎜APFSDS弾3BM44だと４５０㎜の装甲しか打ち抜けないが、レオ２A６の複合装甲とスペースドアーマーはそれ以外の厚さがある、一方的だな。

[97. 軍事速報の中将]

ま、紙装甲のT-72なら西側諸国の現行戦車ならば、
どこ当たっても簡単に撃破できるだろうな。

[98. 軍事速報の大将]

T14とSu57がロシアのカタログスペック通りの性能ならこの期に及んでT72を新造する必要もなければ制空権の確保で頭を悩ませる必要もないんだよな

[99. 軍事速報の大将]

>>94
当初の考え方としてはそれで良かった。ただ砲塔内部は乗員室として繋がってるし、その砲塔が旧式で正面からも含めてて抜かれ安くなった結果が問題。T90M以降は砲塔含めて装甲も強化されたけど絶対では無いから西側と同じくリスクを減らす為に弾薬庫を砲塔後部に移して乗員室と分けるようになった。
一歩先を行く形態として砲塔を無人化したのがT14になる。

[100. 軍事速報の大将]

>>98
どっちも戦争前から西側の制裁と予算不足からまともに生産出来て無いから今なら尚更量産は無理。

[101. 軍事速報の大将]

>>94
車体は被弾しにくいけど漏れ出て火がついたオイルがカルーセルにかかって誘爆しやすくなっている
かえって砲塔後部の方が正面装甲に守られるうえ安全対策が用意でリスクが少ない

[102. 軍事速報の大将]

>>71
シリアのビデオだな。
装填状態のHEAT実弾に手榴弾接触又は
殉爆起こす距離で起爆されて装填状態で爆発、弾頭と発射薬の纏めての爆発で尾栓が吹き飛び、砲塔内又は車体内弾薬庫の装薬が誘爆、被害が拡大してドカンのパターン

[103. 軍事速報の大将]

>>89
ウクライナの製鉄所は東部の１箇所だけ
アゾフスターリ製鉄所だけ、な。
これ、ロシア占領下にある炭鉱と鉄鉱山と石灰岩鉱山を奪回しなきゃ鋼材其の物の製造が出来ない。
特に、造船所や戦車工場の素材は鉄道輸送にはオーバーサイズなのだから、海上輸送出来る場所の工場に限られる。
つまり、アゾフスターリ製鉄所近辺でしか艦艇と戦車は新造出来ない訳だ。
だから、侵略目標として東部奪取した。
ウクライナは国家として自立するには
東部を取り返さないと、永遠にクレクレ国家になる。

[104. 軍事速報の大将]

>>37
対抗するには、塹壕に籠り、軽機関銃化した自動小銃で無限の弾薬庫（アメリカ）からの補給に期待して撃ちまくるのみ。
というドクトリン

[105. 軍事速報の大将]

>>102
それって手榴弾入れた人は無事ではすまなさそう。

[106. 軍事速報の大将]

>>99
結局、砲塔バスルの方が砲塔底部より被弾しやすいという事を否定出来てねーじゃねーか。お前は被弾した後の事について、砲塔バスルの方がダメージが小さい、という事しか言ってない。

[107. 軍事速報の大将]

>>101
20はオイル云々とは関係なく、自動装填装置が砲弾を引火させ易くしてると言ってる。それが間違い。

[108. 軍事速報の大将]

>>106
だから被弾し難い事それ自体は否定してないでしょ。
その上で現状、T72の多くでは結果的に意味が薄くなってると言う話をしてる。

[109. 軍事速報の大将]

>>107
関係大有り　自動装填装置の構造と弾薬庫の配置が引火を引き起こしているのは間違いない
攻撃で引火したオイルが底部弾薬庫まで流れ込み弾薬を引火させている
特にT-72の燃料タンク兼湿式予備弾薬庫はトップアタックのHEAT弾との相性が悪く炎上しやすい
西側やT-90Mの弾薬庫ではオイルより高い位置に弾薬庫が設置されているためこのような誘爆の仕方は起きにくい

[110. 軍事速報の中将]

ウクライナ軍も同じポンコツ戦車使ってるんだからどっちもどっちじゃないの

[111. 軍事速報の大将]

>>108
> 被弾し難い事それ自体は否定してないでしょ。

否定してるだろ。「砲塔底部は被弾しやすい。砲塔バスルは被弾しにくい。だから砲塔バスルの砲弾は引火しにくい。」とお前は言ってる。

[112. 軍事速報の大将]

>>109
> 関係大有り
だったらそれは20に言えよ。何でおれに言うんだよ。20はオイルは関係なく自動装填装置だけで砲弾を引火させやすくしてると言ってる。

[113. 軍事速報の大将]

>>112
　20の引用
>>攻撃方法や被弾場所にもよるのは確かだけど、自動装填装置の構造とそれに伴う弾薬庫の配置から比較的に引火しやすいし

[114. 軍事速報の大将]

>>80
手動旋回だけになったのは最終型のJ型だろ
近年学説変わったのかと、思わずウィキペディア見に行ったわ

[115. 軍事速報の大将]

>>113
どこにオイルどうこうが書いてあるんだよ？

[116. 軍事速報の大将]

>>115
弾薬庫の配置から引火しやすいというのが底部弾薬庫に引火したオイルが流れ込むという欠陥を大雑把に説明したもの
ただ20の説明をさらに具体化しただけ

[117. 軍事速報の大将]

>>116
結局、自動装填装置は関係ないし、「砲塔底部は被弾しやすく砲塔バスルは被弾しにくいから、バスルより底部のほうが引火しやすい」ってのも嘘だろ。その嘘にたいして間違ってましたもごめんなさいも何もない。
てかお前20だろうな別人のふりとかセコイ真似すんなよ。

[118. 軍事速報の大将]

>>117
俺は101から参加していて20とは別人だから謝るも何もないわ
そもそも砲塔底部が車体正面からの攻撃に被弾しにくいのは実際の研究結果から出てるしな
底部弾薬庫の構想が先で装填装置が後だから弾薬庫引火に最も関係が深いのは底部弾薬庫の配置の方
今ではトップアタックの方が主流になって良かれと思って設置した底部弾薬庫がかえって弱点になってしまった

[119. 軍事速報の大将]

>>118
で、結局、20が言ってた
・自動装填装置が砲弾を引火させやすくしてる。
・砲塔底部は被弾しやすく砲塔バスルは被弾しにくい。それゆえバスルより底部のほうが引火しやすい。

はどっちも間違いだよな？認めろやクソが。

[120. 軍事速報の大将]

>>119
認めろもなにも俺はそんなこと言っていない
俺が言っているのは「底部弾薬庫とカルーセル式がトップアタックに弱く引火を引き起こしている」
「底部弾薬庫は引火したオイルが重力により流れてくるためバスルよりも底部の方が引火しやすい」の二つ

[121. 軍事速報の大将]

>>120
> 俺はそんなこと言っていない
言ったのがお前かどうかなんか関係ねえんだよ。119に挙げた2つが間違いかどうか答えろや。

[122. 軍事速報の大将]

>>121
他人のことなんて関係ないし知らねえよ　答える義理もない
俺はソ連戦車の底部弾薬庫の配置は現状では最悪の状況になっているとしかいうつもりはない

[123. 軍事速報の大将]

>>122
だったらおれと20の議論に勝手に入ってくんな。この議論の論点は119に挙げた事だ。それに対して合ってるとも間違ってるとも言わないなら、すみません場所を間違いました自分が書くべきはここではありませんでしたと謝って、とっとと失せろやカス。

[124. 軍事速報の大将]

>>123
お前が勝手に論点を作り替えてるから突っ込まれてるんやぞ
>>20が>>自動装填装置の構造とそれに伴う弾薬庫の配置から比較的に引火しやすい
と底部弾薬庫の問題点を指摘してるのに勝手に自動装填装置だけに論点を捻じ曲げてるやん
だから論点がそもそも違ってるから質問には答えられん
それに俺は20番で書かれた意見にのみ賛同してるからそれ以外の論点はしらん

[125. 軍事速報の中将]

ロシアは戦車が弱かろうが、兵員が無駄に死のうが
自国が戦闘不能になる前に敵が降伏したら勝ちという国だろ
戦後の経済制裁とかまるで考えない

[126. 軍事速報の中将]

ま、要するにT-72系列の構造的な弱点は、
油圧式の砲塔旋回機構等と自動装てん装置及び弾薬庫が乗員の周囲に配置されている為、
被弾時には引火した油が導火線替わりとなってビックリ箱になるケースが多発。

確か米国のM-60も油圧式を採用していて同様の弱点を抱えていたから、
M-1では対策が取られたんだったかな。

[127. 軍事速報の大将]

>>124
> 底部弾薬庫の問題点を指摘してるのに勝手に自動装填装置だけに論点を捻じ曲げてるやん

はあ？こっちは20がふれた砲塔底部という位置について終始ふれてるが？
20は84で、底部はバスル等を差し置いて一番被弾しやすい位置である、したがって引火しやすい位置であるという主旨の事を書いてる。こっちはそれは間違いだ、底部よりバスルの方が被弾しやすいと指摘し続けてる。見落としたふりすんなよ。

お前は20に賛同してるなら、20の「底部はバスルより被弾しやすい。それゆえより引火しやすい」という趣旨の阿保な言い分に賛同してるわけかwww

[128. 軍事速報の大将]

>>127
だからおれは20で書かれた意見にのみ賛同してるから84のことは一言も言ってねえんだよ
俺は被弾しやすいとか書いてない
お前が119で主張してる二つの意見は繋がってねえし俺は20の範囲内も話ししかしていない
そこで20以外の人にも無理やり別の話を繋げようとするから突っ込まれんだよ

[129. 軍事速報の大将]

>>47
>被弾しても誘爆せず乗員が脱出出来てる映像をどう説明するんだよ？答えろや。

車載弾薬切れだろｗｗｗ