昨年の初夏ごろまでに戦車など供与するべきだった…米戦争研究所が欧米の武器供与遅れを批判！

1: 家カエル ★

　《　（略）　ISWはロシア軍が東部ドンバス地方で大規模な攻勢をかけた昨年の初夏ごろまでに、長距離兵器や高度防空システム、戦車など欧米製の兵器システムの供与に踏み込むべきだったと指摘。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.asahi.com/articles/ASR1Z646ZR1ZUHBI02B.html
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675099548/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

4: ウィズコロナの名無しさん

そりゃあ長引かせるのが目的だから

5: ウィズコロナの名無しさん

渡しても整備もできんし使えん

その準備に一年掛かったんやろ

8: ウィズコロナの名無しさん

10年続く戦争なんだからそんなに慌てなくても

11: ウィズコロナの名無しさん

>>8
7年戦争だよ

12: ウィズコロナの名無しさん

あんまやると戦争終わっちゃうからね
下手したら核飛ぶし

14: ウィズコロナの名無しさん

なんでタダもらいする側から急かされないとアカンねんとみんな思ってるわ

21: ウィズコロナの名無しさん

なんで武器供与をいちいち公表するんだ
ロシアにしても中国にしてもイランや北朝鮮にしても武器提供を公表などしてないだろ

25: ウィズコロナの名無しさん

もうついでに兵士も供与してやれよアメリカ

28: ウィズコロナの名無しさん

無駄金沢山使うよりサッサとプーチンの首取れよっていつも思う

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2023-01-25

34: ウィズコロナの名無しさん

現場の声が上の方に届かないってこーいうことなんだよな

41: ウィズコロナの名無しさん

旧正月のお祝いメッセージや、まぁいろいろと考えはあるみたいだな

48: ウィズコロナの名無しさん

ワークスマシンは渡せんわな

51: ウィズコロナの名無しさん

欧米は戦闘機も爆撃機も長距離ミサイルも供与してクリミア半島奪還を後押しすべきなんだよ。
半島が奪還されればプーチンが失脚して戦争は終わる。

53: ウィズコロナの名無しさん

戦争研究所とやらが指揮執ってんの？
胡散臭いね(´・ω・`)

54: ウィズコロナの名無しさん

あと3ヶ月以上もかかるし、とても持たんな

61: ウィズコロナの名無しさん

国際法上、戦車や戦闘機の供与した国とロシアとは戦争状態。
これを気にしてなかなか攻撃兵器の供与に踏み切れなかった。で、ウクライナがどうしようも無いんで、今回戦車供与した訳だが、驚く事に、米やドイツは戦争してないと言いだした。まさかまさかの言い分。
完全な国際法無視ですわ。法治国家じゃない。

63: ウィズコロナの名無しさん

>>61
やったじゃん
台湾有事で米軍が兵器供与しても戦争じゃないといえば余裕で日本を見捨てられるじゃん

72: ウィズコロナの名無しさん

ここってウクライナ情勢の予測ことごとく外しまくってる自称シンクタンクよな

117: ウィズコロナの名無しさん

だんだん昔と同じ図式に

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アーマードバルキリー

Comments

[1. 軍事速報の大将]

ウクライナを擁護してるウクカス派は異常！平気で個人誹謗中傷して来る。
ネットリテラシーも守れないおじいちゃんwww
親露より日本人に実害を及ぼす基地外www
ロシアも嫌いだがウクライナはもっと嫌いwww
ウクカスがウクライナを嫌いにしてくれるwww
ウクライナ人も迷惑な無能なヤツと言ってたwww

[2. 軍事速報の大将]

>米戦争研究所が欧米の武器供与遅れを批判！

長引くように色々タイミングみてんじゃねーの？
パチンカスが徐々に止め時を失っていくようにじわじわロシアが消耗していくようにさ。

[3. 軍事速報の大将]

この段階なら核撃てる気概は無いってライン見極めてなんだろうな
クリミア橋やられたら核撃つみたいな脅しもやってた記憶だけど結局やらなかったし

[4. 軍事速報の大将]

でもドローンとかでロシアは一方的にやられてるから大丈夫でしょ。

[5. 軍事速報の大将]

2022年夏供与って、検討始めるの2-3か月前だと想定すると開戦直後ぐらいやんけ。
その時点でここまでロ軍が総崩れになるとか誰も想像しとらんわ。　

でも批判してる研究所様はもちろん開戦時点からこの展開を予想してたんだろうな？

[6. 軍事速報の大将]

打つかどうかはウクライナが決めるんだからトマホーク供与してやれよ♪

[7. 軍事速報の大将]

そりゃ去年初夏の時点じゃ判断しかねるだろうよ。今はとにかく春に間に合わせたい所だな。

[8. 軍事速報の大将]

ウクライナも所属している国連が非難決議出さなかったやん。
同盟も結んでいない西側は西側の都合で動くという話。

[9. 軍事速報の大将]

その昔、日本の防衛は国連に任せるという恐ろしいことを言ってた時代もありますね。

[10. 軍事速報の大将]

まーどう考えても欧米は長引かせてロシアの武器弾薬の備蓄を吐き出させるつもりだからなぁ。
あわよくば、協力してるイランと中国の失態で制裁の口実を探してる感じでもあるし。

[11. 軍事速報の大将]

映画みたいに、くずロシアを敗走させたらエンドロールが流れるわけではありませんから。

[12. 軍事速報の中将]

モスボール引っ張り出す、整備、訓練とかいろいろせにゃならんのだから、去年の夏はむりじゃろ。

[13. 軍事速報の大将]

>>1
リテラシーを守る...？

[14. 軍事速報の大将]

一気に追い込んで核ブッパとかは困るんで
泣きが入るまでじわじわ国力削っていくんでしょう

[15. 軍事速報の大将]

またISW（戦争研究所）の言い訳が始まってて草
だらか予測が外れても我々に非は無いって言いたいんやろ
イラク統治で米兵被害はそれほど出ない、金もそれ程かからないと出鱈目て言ってた時と全く同じやん
軍需産業絡みでネオコン系の戦争による自由拡大論客ばかりだから偏向しすぎなんよねISW
また保守系リベラル系両方から「嘘つき」と散々叩かれる時期が来たのか？

[16. 軍事速報の大将]

とっとと片付けようよ、こんな迷惑戦争

[17. 軍事速報の大将]

そしてアメリカの民間傭兵会社のモーツァルトがウクライナから撤退
https://www.nytimes.com/2023/02/01/world/europe/american-veterans-ukraine-mozart.html
しかも指導者達が武器転売や現地住民への性的暴行に強盗、贈収賄で起訴されてる

ウクライナで深刻な人権侵害をアメリカ退役軍人たちがやりまくってたという事実もさる事ながら
戦況が不利で被害が続出した事も撤退の原因
いよいよ潮目かも知れん

[18. 軍事速報の大将]

人類って根本的に進化してないんだなって思う

[19. 軍事速報の大将]

戦車より防空の方が気になったな
ウクライナの国民の命守る気ないだろ

[20. 軍事速報の中将]

そりゃさっさと渡せば
「待ってました！」とか「くくく…計画通り…ｗ」とかで
欧米がウクライナけしかけてロシアとの戦争起こしたと取られかねないからだろ。
（現にロシアは当初から「米英ガー」連呼してるし、牽制だろうけど）
あくまでも
「わ、びっくりした！、ウクライナ支援しないと（アタフタ）」な形取らないと
何言われるか分かったモンじゃない。
（どーせ国連は役にたたないどころかぶっ壊れ中だし）

[21. 軍事速報の大将]

スレ61の
＞国際法上、戦車や戦闘機の供与した国とロシアとは戦争状態。
って完全なデマだよな。主力戦車や戦闘機の供与に関しては戦争のエスカレーションを避けるためのNATO側の自主規制にすぎない
国際法上だと、例えばニカラグア事件に関する国際法廷でも敵対国への武器弾薬、設備や訓練の提供は武力攻撃（戦争状態）には当たらないと明言されている。ロシアはNATOに対し同等の対抗処置をとる権利を有するけど戦争の口実にはならん。つまりドイツの極右団体に資金や武器を提供してクーデターごっこさせる程度の行為への正当性を得たにすぎない

[22. 軍事速報の中将]

>>5
あの時どうこうすべきだったって言い分は
リアルタイムで強く警鐘を鳴らしていて初めて言う資格が生まれるからな
仮に予想の一つに入れて発表してたとしても
その程度じゃ明確な警鐘とは言えないし

[23. 軍事速報の大将]

>>19
アメリカだけじゃなくドイツやフランスも拒否してるからね戦闘機供与は
NATO経由とか言ってた人も居るけど独仏が反対してる時点で無いのよ

[24. 軍事速報の大将]

今からでも遅くはないから300両のM1A2を送ってやればいいよ。ウクライナ保有の最新戦車が増えれば
ロシアの損失も大きくなるでしょ。1年2年で戦争は終わらないだろうしさ。

[25. 軍事速報の中将]

まあウクライナ信用無いしな
でもロシアが侵略始めたら普段威張ってる常任理事国は全面戦争しろってんだ

[26. 軍事速報の大将]

援助辞めれば即戦争終了だろ。それが一番。なんで金がないウクライナ停戦しないんだよ。無謀な戦争するんだよ。乞食は嫌いだ。

[27. 軍事速報の大将]

ロシアを解体･滅亡させるための、高度な軍事ミッションのウクライナ支援にはどうみても見えん。
ただネチネチとぼろモウケしたいだけの｢基地度カネ好き｣の引き延ばしではないだろうか？
一月戦争のばせりゃ、何丁円ぼろモウケだから、伸ばせ延ばせ、あらゆる工作･言い訳してるのだろう。
台湾も起きたら最低五年はしたいのだろう。

[28. 軍事速報の大将]

>>23
戦闘機じゃなくて防空ミサイルの話

[29. 軍事速報の大将]

>>17
また親露の願望だな

[30. 軍事速報の大将]

ただで供与してると思い違いしてる輩多数、供与国にメリットが有るか協議で提示するのがウクライナの交渉団の仕事

[31. 軍事速報の大将]

>>10
もう昔みたいに占拠して教科書黒塗りなんて出来ない以上、徹底的に絞って次の戦争を始める備蓄を削り取るしかないからな
プーチンが居なくなっても次に出てくる平和的な指導者がいない

[32. 軍事速報の大将]

ISWが現在入手可能な情報を使って昨年まで時系列を遡った分析結果を出しているのであって
当時のISWもそこまでの情報を入手済みだった訳ではないのは自覚して分析を行っている
政治レベルの話はISWが口を出す範疇ではないので
朝日が「ISWが政府の方針を批判した」事にしてアメリカやNATO各国を悪く言いたいだけなのでは

[33. 軍事速報の大将]

エスカレーションを防ぐために慎重に決めてるってのは全くの嘘ではないんだろうけど判断基準がいまいちわからないし、苦境が伝えられるようになってやっと支援のレベルを上げるって感じの逐次投入をやってるから長引かせたいんじゃないかって勘繰られちゃうんだよぁ

[34. 軍事速報の大将]

もしかして61の人って、侵略戦争が国際法のルール内だと思ってない？

[35. 軍事速報の大将]

一気に追い詰め過ぎると核使うかもしれないし、少しずつ露軍戦力を削るしかないんでしょ

[36. 軍事速報の大将]

バイデンは逐次投入するで😎

[37. 軍事速報の大将]

いやいや、
これは売電の頭脳の回転数と連動してるのだ
回転が速くなるわけが、ない！

[38. 軍事速報の大将]

>>32
それってアフガン-イラク戦争で楽観論ばかり言い続けてた当時のISWと何も変わらんよね
FP誌に「何時までこんな嘘つき共の言う事に耳を傾けるか？」と怒られた時と何も変わってないがな
それとISWの創設者はネオコンの理論的支柱で東欧系ユダヤ人であるハロルド・ケーガンの一族で軍需産業と国務省の方針に大きな影響力を持ってる

[39. 軍事速報の大将]

ウクライナのNATO加入を推進した東欧ユダヤ人とネオコングループの一人
今のバイデン政権の外交を固めているのは東欧出身のユダヤ系。
国務大臣のブリンケン氏は、ウクライナ系ユダヤ人の銀行家ドナルド・M・ブリンケン氏と裕福なハンガリー系ユダヤ人の娘の間の息子として生まれた。
国務省次官は数年前、ウクライナでカラー革命が起ころうとしていた時に、お金をばらまいていたビクトリア・ヌーランド女史。もちろん東欧系ユダヤ人
この女史はネオコンの理論的支柱でユダヤ人であるハロルド・ケーガン氏の奥方。
バイデン政権の財務省最高制裁当局者であるCNASのミョウバン・エリザベス・ローゼンバーグも同じグループ。
駐日大使も東欧(モルドバ)系ユダヤ人で現在の民主党主流派であるシカゴ人脈の中核メンバー。

WSJが東欧ユダヤ人の戦争と揶揄したのも当然と言える。

[40. 軍事速報の中将]

今年の夏はまた塹壕が強固になるからNATO参戦して空爆しないといけない
さっさと参戦の用意しとけと思うけどな

[41. 軍事速報の大将]

どう考えたって早期に停戦させてガス輸入を続行させようとしてた勢力のせいだろ。
完全にとん挫してロシア切りが確定したから叩き潰せという勢力が優勢になった。

[42. 軍事速報の中将]

機密の塊なMBT供与はどこの国もそりゃ渋るやろ
ISWが去年夏に主力戦車を供与しろって指摘してたんならともかく後出しジャンケンが過ぎる

[43. 軍事速報の大将]

ある一面だけの話じゃないからなぁ

[44. 軍事速報の中将]

プーチンが、ウクライナがネオナチ云々という妄想から醒めてからも自国の損害度外視で突っ込んでくるという、そこまでのキチだったとは西側の人間には予想できなかったからな、これはしょうがない。

[45. 軍事速報の大将]

個人的に一番駄目だったのは夏の時点で供与兵器の増産に踏み切らなかったことだと思う。