米国がウクライナに供与するM-1戦車と自国仕様の違い…装甲からウランを取り除きタングステンと交換！

1: 家カエル ★

　《　ウクライナが米国から供与される初のM-1A2エイブラムス戦車31両を受け取るのに数カ月、もしかすると半年以上かかるかもしれないのには理由がある。

　米戦車メーカーのGeneral Dynamics Land Systems（ジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ、GDLS）は戦車からウランを取り除き、タングステンと交換する必要がある。どちらの金属も問題になる可能性がある。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://forbesjapan.com/articles/detail/60488
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675096731/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

6: ウィズコロナの名無しさん

寒さの度合いが違うそもそも寒冷対策が米国仕様ではできていないでしょ
まずは潤滑油の見直しから始めてや燃料ガスのヒーターやバッテリー強化その他諸々製造段階から考慮されていないと無理
レオパルドは想定の敵が北方なので設計からして根本が違う

11: ウィズコロナの名無しさん

>>6
北欧にも米軍基地はあって、エイブラムスもたくさん置いてある

17: ウィズコロナの名無しさん

>>11
それは製造段階からきちんと寒冷対策してるから
手持ちのものは使えないということ
寒冷地対策は通常製造段階でするもの
レオパルドは寒冷地が前提なのでやはり根本が違う

21: ウィズコロナの名無しさん

>>6
エイブラムスって米国仕様じゃなくて東欧仕様だろ

東欧を仮想戦場としてソ連に対抗するために設計された冷戦戦車

58: ウィズコロナの名無しさん

>>21
アメリカとドイツが共同でワルシャワ条約機構軍に対抗するMBT-70/KPz.70次世代戦車を開発したのが始まりだもんな。方針の不一致と開発費高騰で中止になって、それぞれM1とレオパルド2に別れたけど。

46: ウィズコロナの名無しさん

>>6
エイブラムってアラスカで使う想定してないの？
ソ連から進攻される恐れもあったのに

48: ウィズコロナの名無しさん

>>6
むしろアメリカは自国領土で戦争する事は、あまり想定してないだろ
アメリカ本土に陸軍を上陸させる国は思い付かない
米軍に米国仕様なんて意味ない

59: ウィズコロナの名無しさん

>>48
アメリカ本土までなんとかたどり着いても、重火器に火砲、戦車まで個人所有しているアメリカ国民がおで迎えか…

56: ウィズコロナの名無しさん

>>6
アラスカとかには配備されてないのか？

10: ウィズコロナの名無しさん

>タングステンと交換
無茶苦茶費用かかるな(´･ω･`)

12: ウィズコロナの名無しさん

半年とか送る気ないだろ

28: ウィズコロナの名無しさん

>>12
送る前に停戦持ち込むんや

14: ウィズコロナの名無しさん

装甲も使われてたんだ。弾だけだと思ってた、。

16: ウィズコロナの名無しさん

パットン戦車もう無いの？

68: ウィズコロナの名無しさん

>>16
台湾陸軍ではパットン系列を発展させたCM11勇虎が現役
M60の車体にM48の砲塔を載せた様な外観

18: ウィズコロナの名無しさん

バイデンさん、あまり出したくなかったが、出さないとドイツがうんと言わないからとかやむを得ず商人したのでは？とかいうネタもあるとか

ドイツさんよお…
多種導入ではなく
Leopard　correlation　形成の方が有効なのではという指摘も

19: ウィズコロナの名無しさん

バッテリーが多分寒冷地仕様なんじゃね？

20: ウィズコロナの名無しさん

濃縮ウラン作ると出てくる副産物だからタングステンよりもずっと安い。
万が一ロシアに鹵獲されたら、電球と真空管の材料に当分困らないな。

22: ウィズコロナの名無しさん

劣化ウランって装甲にも使われてたのか
そんな戦車乗りたくないｗ

23: ウィズコロナの名無しさん

弾薬とか電子装備のシステムとかはNATOである程度共通化できてるかもしれんが
燃料が決定的に違うのが確実に二種類
操縦技術を持った操縦士の訓練、修理の部品・技師もそれぞれ戦車の種類数分
普通に考えたら愚策

26: ウィズコロナの名無しさん

10年後には中東やアフリカのゲリラが使っていたりして(´･ω･`)

27: ウィズコロナの名無しさん

車：ガソリン
ディーゼル：軽油
ジェットエンジン：ナフサ（≒灯油）

日本のガソリンスタンドって優秀だなぁ

31: ウィズコロナの名無しさん

ガスダービンエンジンの燃費の悪さは内緒か？
ウクライナ情勢では燃料の兵站が破綻するのは目に見えてるのだから、アメリカとしては在庫処分なんだろうよ

32: ウィズコロナの名無しさん

アメリカの戦車乗りは常に劣化ウランの放射線に曝されてるとかヤバいな

33: ウィズコロナの名無しさん

アブラズムは拠点防衛用または正面中央担当だからそんなに燃料いらない

37: ウィズコロナの名無しさん

劣化ウランの値段は知らないけど、タングステンは結構高いんじゃね

PANZER(パンツァー）2023年3月号

アルゴノート社

2023-01-27

38: ウィズコロナの名無しさん

>ウラン装甲のM-1

ウラン弾ではなく、ウラン装甲とか初耳だわ
核不拡散的にウラン装甲だろうと輸出しない…という規制があるのは分かるが…

42: ウィズコロナの名無しさん

>>38
固いからだろ

39: ウィズコロナの名無しさん

軍事機密抜いてスッカスカのハリボテにして渡すww

40: ウィズコロナの名無しさん

使わない時は部品ごとにバラして保管しといて使う度に組み直すからそのた度に中身の更新出来て常に最新なんだっけ

44: ウィズコロナの名無しさん

>>40
いや、メーカーが生産してないからバラして洗浄して使い回してる

60: ウィズコロナの名無しさん

>>44
保管や放置しているM1の錆取りに、車体ぶら下げて鉄球をぶつける世界最大のブラスト洗浄装置とか凄いな。

43: ウィズコロナの名無しさん

こんなしょぼい生産能力で有事に間に合うのか
第2次世界大戦なら万単位で作ってただろ

49: ウィズコロナの名無しさん

A2の何型かな、まさか最新バージョンじゃないよな？

50: ウィズコロナの名無しさん

エイブラムスが向いてないどころかヨーロッパの平原こそが本来の想定戦域だよな

湾岸戦争から砂漠で戦ってたのがむしろ想定外
ガスタービンの砂塵対策心配されてたし

51: ウィズコロナの名無しさん

湾岸戦争の時にT72に撃破されたM1A1ってどれくらいあるんだろ
殆ど一方的にT72がやられてたと思うけど

当時の旧式M1でもワンサイドゲームだったのに今のM1A2ならどうなるんだ
ロシアは最新の戦車は数は少ないだろうし

53: ウィズコロナの名無しさん

レオパルドとの混成でデータリンクとかどうするんやろ
NATO仕様でOSとか共有しとるんかの

57: ウィズコロナの名無しさん

>>53
そもそも、想定してないに

出来ないだろ

63: ウィズコロナの名無しさん

劣化ウランでええやん。第一タングステンじゃムダに高いだろうに。

73: ウィズコロナの名無しさん

>>63
中東の砂漠ならいいが農地としては使えなくなるよ

70: ウィズコロナの名無しさん

ロシアの戦車をザク2とするとM1A2ってどれぐらいに相当すんの？
初代ガンダムどころかMk-2超えてZぐらい？

71: ウィズコロナの名無しさん

今から作り始めるから供与は１年以上先の話で
その頃には戦争終わってる
ドイツにレオ2出させるための言い訳供与

76: ウィズコロナの名無しさん

タングステンなら電気を通して暖まれるからな寒いウクライナにはぴったりだ

77: ウィズコロナの名無しさん

ウラン外すってアクティヴアーマー外すってこと？

弱くなってるじゃん

81: ウィズコロナの名無しさん

>>77
複合装甲の一部の材質変更するって事やろ

78: ウィズコロナの名無しさん

現役は軍事機密の塊だから、ガンダムからジムの様にダウングレードして渡すんだよ

83: ウィズコロナの名無しさん

装甲は紙にして内部も数世代前みたいなパチモンが送られるんだろうな

84: ウィズコロナの名無しさん

1980年頃、一番最初に偉い人向けのお披露目をしたらキャタピラが外れて動けなくなったんで、初期型は起動輪に離脱防止の輪っかを巻いてたんだよな
湾岸戦争時かなんかのニュース見て、あ、やっと輪っか無くなったんだ、と思った記憶がある

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

ウクライナを擁護してるウクカス派は異常！平気で個人誹謗中傷して来る。
ネットリテラシーも守れないおじいちゃんwww
親露より日本人に実害を及ぼす基地外www
ロシアも嫌いだがウクライナはもっと嫌いwww
ウクカスがウクライナを嫌いにしてくれるwww
ウクライナ人も迷惑な無能なヤツと言ってたwww

[2. 軍事速報の中将]

M1ってユーロパック載るって事だから
いっそユーロパック仕様にするのもアリか？

[3. 軍事速報の中将]

あまりにも大量に数作りすぎたから新造許可が議会通らなくて、米軍自体の更新もモスボール品のレストアなんだよね。しかも一種の公共事業化しちゃってるから工程短縮やライン増設ができないっていう。

あと弾の方も元記事と同様に劣化ウランが米の法律的に輸出規制対象だから米軍準拠のM829は使えずにタングステン弾芯のKE-Wっつう別砲弾造って輸出してるんだとか。

[4. 軍事速報の大将]

大体60トンかぁ
ウクライナからロシアの沼地で運用できるんか？
今年は思ったより気温が下がらなかったせいで向こうでろでろみたいだけど……
ロシアの戦車は重量削りに削って45トンくらいにしてるところ考えるとちょっと心配
訓練期間も考えるとまともに使えるの来年の冬になったりせんか？

[5. 軍事速報の大将]

何だよ、湾岸戦争で魅せた、故障で動けないけどＴ72を3台撃破って芸当は無理になっちゃうよ。

[6. 軍事速報の大将]

エジプトが大量の型落ち持ってるから、最新型と交換したら良いやん？って思ったけど、寒冷地仕様とかあるから無理そうやな。

しかし、どっちにしろ米国が持ってるエイブラムスも寒冷地仕様にするなら、エジプトのエイブラムスを寒冷地仕様にして、エジプトにちょっと良いのあげた方が効率的かつ機密の心配も無いし良いのでは？

エジプトと米国の関係も良くなりそう。

[7. 軍事速報の大将]

ウランは発光するから夜間戦闘を想定してるなら使えない。

[8. 軍事速報の中将]

>>4
あっちのは鉄道輸送が最初から頭にあるんで、向こうの線路規格の荷重限界にのっとって49ｔ以下と定められてるのだそうな。45ｔなら泥から出れるかといえば、そんなことないわけで。
ほかの国は前線整備基地で組み上げ前提なのでバラし輸送当たり前なんで、鉄道降りて即戦えるように運ぶソ連/ロシア方式の方が特異だったり。
訓練期間はほら、先んじて受領するポーランドさんと一緒にやれば。

[9. 軍事速報の中将]

半年以上？バイデンは来年って言ってたやん

[10. 軍事速報の大将]

＞寒さの度合いが違うそもそも寒冷対策が米国仕様ではできていないでしょ
＞寒冷地対策は通常製造段階でするもの

現在の米陸軍はローテーション配備で海外展開してて人員、装備をまとめて派遣する。
現在、リトアニアに展開している米陸軍はテキサス州フォートフッドの第一騎兵師団の部隊。
テキサス州からリトアニアに戦車、歩兵戦闘車などを運び込んでる。
装備の固定配置はされてない。

[11. 軍事速報の大将]

被弾して外部装甲抜けて劣化ウラン装甲が傷付くと放射能汚染するから面倒い

[12. 軍事速報の大将]

>>10
うーん、事実で他人を非難するのは良くないよ
証拠を挙げることはハラスメントとして党役員からも批判されるだろう

[13. 軍事速報の大将]

日本もそうだけど劣化ウラン弾使わないって大きく不利になるよな。
貫通力10％アップして焼夷効果付くらしいじゃん。

[14. 軍事速報の大将]

>>13
劣化ウランから放射線飛び散るから各国１０パーなら使わんわになった

[15. 軍事速報の大将]

>>13
劣化ウランから放射線飛び散るから各国１０パーなら使わんわになったなった

[16. 軍事速報の大将]

ロシアは米国本土を核攻撃すべし。

ならず者国のアメリカは世界各地で戦争の火種を作り、
にもかかわらず、これまで米国本土が戦場になったことは一度も無い。

だから北米大陸を戦場にして、米国人に戦争の痛みを味わせるべき。
そのためにも、ロシア軍を応援することが必要だ。

[17. 軍事速報の中将]

>>7
装甲内に封入されてるだけやから光らんやろ

[18. 軍事速報の大将]

>>13
劣化ウラン弾とタングステン弾の貫徹力は初速（命中した時の速度）で逆転する。
劣化ウラン弾のセルフシャープニングの効果が高いのは1500m/sくらいまででそれより早すぎると効果が落ちる。タングステンは2000m/sくらいまでは貫徹力が伸びる。
近年は砲の初速が上がって来てるし、日本とかではセルフシャープニングするタングステン弾を開発して特許をとってるのでそれを使ってると見られるから劣化ウランの優位性はなくなって来てるし初速が高い方が命中精度が上がるのでそう言う意味ではタングステン弾の方が優位になって来てる。

[19. 軍事速報の中将]

>>4
意外とロシア戦車の設計思想は
陸自の１０式と通じるモノがあるよな。
基本当たらなければどうという事は無い的な発想。

前線までのトランスポート考えたら軽い方が良いに決まってるが。

[20. 軍事速報の大将]

＞＞13
外征軍やからやろ
こんなん自国内で使うのは勘弁してくれ

[21. 軍事速報の大将]

寒冷地とか言ってる奴はアラスカ州を知らないのか？

[22. 軍事速報の中将]

欧米が潤沢に武器をウクライナに供給するからロシアすぐ負ける！
とか言ってたの、どんどん怪しくなってきたな
戦車を供与するすると言っておいて、結局は時間切れでそのまま〜にしそうな勢いじゃん

[23. 軍事速報の大将]

>>3
タングステンは北鮮から調達かな。

[24. 軍事速報の大将]

湾岸戦争の時。工場でM-1戦車を劣化ウラン装甲に交換してる動画をニュースで見ました。

意外と野蛮？な作業でした。
砲塔上面の装甲板を切り取って、前面装甲と内側の装甲の間の中空部分に、劣化ウランの板を入れるだけ。
あとは上面装甲を元通りに溶接して終了です♪

[25. 軍事速報の大将]

ウクライナの供給されて現地で訓練中の映像と伝えられたM2ブラッドレーの車内の映像では
小隊長用情報共有コンソールが写っていたので、ある程度のデータリンク機器までは搭載されるでしょうね。

[26. 軍事速報の大将]

>>16
北方四島や南樺太と千島の代理占領国であるロシアは
、返還や独立が完了していない日本領の主たる占領国のアメリカ合衆国（日本国との平和条約第２３条）の全面的な指揮下に在る。
言うこと聞くのが嫌なら、北方四島や南樺太と千島から退去すればアメリカの指揮下から離脱出来る。

[27. 軍事速報の中将]

>>22
贅沢つーてもたった１２輛のHIMARSとか
五月雨式で結局ロシアの人海戦術に押し切られてるやん

戦力の逐次投入という教科書通りの悪手中の悪手を
意図的にやってるのが腹黒い欧米。

[28. 軍事速報の中将]

>>23
米国内法でこの手の重要鉱物をロシア・北朝鮮・中国・イランから調達すんのは御禁制なのだとさ。

[29. 軍事速報の大将]

>>19
上陸許した時くらいしか対戦車戦しない日本と大陸国家のロシアが同じ方向性ってのも変な話だな

[30. 軍事速報の大将]

>>7
もしかしてビカビカ光らせながら戦ってると思ってるのかw

[31. 軍事速報の大将]

>>27
犯罪者とはいえまともな訓練受けて無いであろう自国民を4万人近く突撃で死なせてる国より腹黒いか〜

[32. 軍事速報の大将]

米軍は主に効果と費用をトータルで考えて劣化ウラン（減損ウラン、DU）を使用していると言われていました。
自国でタングステンが出る中国でも劣化ウランの使用に拘っていましたが、現在の状況はどうでしょうね。

[33. 軍事速報の大将]

>>21
というか、アメリカの兵器ってMIL規格を満足してて耐低温環境性能って標準じゃないかな。

[34. 軍事速報の大将]

タングステンの地金、キロ5,000円（比重は金に近い19.3）
高いのか安いのか

[35. 軍事速報の大将]

>>11
放射能汚染より重金属汚染のほうがヤバいんだよな。イタイイタイ病とか水俣病みたいなことになる。

[36. 軍事速報の大将]

M1が欧州の環境に向いてないと言うのなら、在欧米軍のM1は何を想定してるというのだ

[37. 軍事速報の大将]

本国使用より、高級品で草

[38. 軍事速報の中将]

>>19
10式は120mm砲弾に耐えるぞ

[39. 軍事速報の大将]

>>27
あまりロシアを刺激すると本当に核攻撃するかもしれないから、ギリギリ綱渡りの支援になるのは仕方ない。
まともな感性をしてたら先制核攻撃なんてあり得ないが、
そのまともな感性を昨年の２月以降、常に裏切り続けているのがロシアで、実際に核攻撃をちらつかせてもいる。
一気に有効打となる支援にならないのは確かに歯痒いが、だからといって欧米に非があるとする論調は、
ロシアの核戦略に嵌められているだけだと気付こう。

[40. 軍事速報の中将]

>>19
日本戦車は砲安定装置も高性能でデータリンクも最新鋭だ
油圧サスで地形に対する追従性も高く砲の自体の仰俯角も大きいので
他国の戦車では攻撃不可能な稜線からでも射撃ができる
防御力も素の状態でも他の西側諸国のMBTと同程度以上で増加装甲をつける余地がある
単純に切り詰めて軽くなったロシア戦車とは物が違うよ

[41. 軍事速報の中将]

K-2も送られるんでしょ　　 兵器産業の棚卸し在庫一斉処分セール
兵器産業や麻薬組織の積極営業とは火種を作り紛争を起こす、薬を盛る事。
凶器屋と病院、薬屋だけが儲かる世界がアメリカ世界
枢軸国ってホントに悪党だったのか???

[42. 軍事速報の大将]

>>19
と言うよりロシアのは前線で消耗されるの前提でひたすら前線に供給する為に設計されてる気がする。高い生存率誇る代わりに高価な西側戦車とは違う。日本は高価だからこそ少数精鋭で輸送が優先されてるじゃないかな。

[43. 軍事速報の大将]

>>5
いや今回動けなくなったら、多分襲ってくるのは戦車じゃないだろうと思う。

[44. 軍事速報の大将]

>>36
欧州平原とウクライナ-ロシアの大地が同じじゃないからな。そもそもNATO自体ソビエトが欧州に侵略してくるのを想定した、ロシアの被害妄想とは真逆の組織だぞ

[45. 軍事速報の大将]

走ったらウクライナの石油備蓄食うし、停止してても必ず
ロシアに付け狙われるのにわざわざドイツの為にウクライナに送らないといけないのか？

[46. 軍事速報の大将]

>>43
ヒャッハー！

[47. 軍事速報の中将]

>>44
そんな建前を……
そんな事言いだしたら、ロシアの軍備も同じだよ。だいたい、ウクライナ事態そのものがロシアから見りゃ英米側の露骨な侵略だし。日本をロシア、沖縄をウクライナ、中国を英米、アメリカを独仏と置き換えて考えればいい。バブル後の経済戦争に敗北した日本の弱りにつけ込んで、沖縄を親中派が牛耳って独立。そレに不満な親日派がさらに内乱起して独立行動、内乱が続く中で親日派が日本に軍事援助求めて応じたら、内乱民族自決を建前に中国が武器含め巨大援助してきて、世界中に宣伝して経済制裁もしてきた。オマケに今まで比較的友好的だったアメリカまで中国の宣伝に応じて腰が引けつつも寝返った。ロシアから見りゃそんな感じだ。

なおいうなら、沖縄が日本になったのはウクライナがロシア帝国になったのより遅いし、言葉は沖縄のほうが乖離が激しい。軍事侵攻で併合したのは同じ。民族が同系統ってのも同じ。
しかもウクライナは経済保持技術的には、沖縄ではなく関西まるっと独立に等しい。ルーシ系スラブの歴史考えると本願はむしろ関西（キエフ大公国＠ウクライナ）ってのも同じ。負けたのは事実だから沖縄は我慢してたけど、関西まで親中派に牛耳られて流石にブチ切れて名古屋辺りの取り合いでドンパチって感じになるんだよ。その場合は沖縄はポーランドあたりの立ち位置になる。どうだ？　我慢できるか？

[48. 軍事速報の中将]

>>47に付け加えると、名古屋辺りでドンパチで、キエフ：大阪、モスクワ：東京で、地理的な距離感もだいたいおなじになる。

[49. 軍事速報の大将]

>>47
日本国内に例えるのは無理がある。
ウクライナは独立国で、いくらロシアが欧米に危機感を持とうともウクライナに侵攻していい理由にはならん。
ウクライナの独立も、国際社会やなにより当時のロシアが認めたことで、その時点でロシアの属国でも植民地でもないのだから。
沖縄の独立を日本が認めた時点で、その何十年も後に日本が沖縄に侵攻したら同じく袋叩きになる。

[50. 軍事速報の大将]

>>40
44口径だから、平原だと不利。高圧砲だから55口径と渡り合えると言っても
砲身の寿命は短くなる

[51. 軍事速報の中将]

>ガスダービンエンジンの燃費の悪さは内緒か？

ろくな航空作戦もヘリの活動も低下してんだから航空燃料は余っとるやろｗ
ロシア本国まで侵攻かますとかじゃなく拠点防衛用なんだから補給もしやすいやろし

[52. 軍事速報の中将]

台湾に供給されるM1戦車も劣化ウランを外したバージョンだそうだけど
本国仕様でなければ劣化ウランは使かっていないのかな

[53. 軍事速報の大将]

それにしても、31両とは・・
新造するんだから、110両（２個大隊）程度は送ってやれや（激オコ）

[54. 軍事速報の大将]

旧ソ連式編制の戦車大隊が31両らしい。
一個中隊が10両（3両一小隊×3+中隊長車1両）
大隊長車1両+三個中隊＝31両

[55. 軍事速報の大将]

フォーブスね。ま全然取材しとらんのだろうな。
何もせず妄想だけで記事書いて高給取りなんていい身分だ事
・昨年2月以降、米国企業が何もしておらず先週今週から物事がスタートすると仮定する理由
・ウラン装甲無しモデルがある事なんてWikiを5分も眺めりゃ分かる事なのに、それら無視して装甲板外す前提で妄想してる理由
この辺りを記事で説明しなさいな。

[56. 軍事速報の大将]

※47
長文ご苦労さん。
そういうのはな、昨年2月末にプーチンのどアホが侵攻していなかったら語れること。
侵攻しちまった以上なにをどう言おうと、侵略者はロシアであり、世界の敵はロシアなんよ。

[57. 軍事速報の大将]

ウクライナ主力のT-64系統は兎も角、多数保有してるT-80系統のエンジンはガスタービンなのですが、
戦時の為か燃費の話はあまり聞こえてきませんねえ。
M1をウクライナ当局が要求してるのも戦況が切羽詰まった現状、特にガスタービン機関を弱点とは考えてないからでしょう