トルコの次世代戦車「アルタイ」に韓国産エンジンを搭載…現代斗山インフラコアが初の単独輸出！

1: 仮面ウニダー ★

　《　（略）　現代斗山インフラコアはトルコ企業ＢＭＣと３１３１億ウォン（約３２８億円）規模で１５００馬力級戦車用エンジン供給契約を締結したと２日、明らかにした。今回の受注を受け、現代斗山インフラコアは防衛産業関連のエンジンを初めて輸出することになった。エンジンはＢＭＣが製造するトルコの次世代戦車「アルタイ」に搭載される。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://japanese.joins.com/JArticle/300602
引用元: ・https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675459651/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
前に受注した韓国戦車は、パワーパックがダメダメでドイツに頼んで無かったか？
トルコが

2: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

正気か

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ドイツベースのコピー品
韓国的にはベンチマーク?
なおトランスミッションは未完成

6: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

自国MBTの搭載失敗した国やで。
大丈夫なのか。

7: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ＢＭＣって自転車だけじゃなくて戦車も作るのか

9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

え？、あの要求スペック満たせなくて、更に試験合格させる為に緩和されたスペックさえも満たせなかったゴミエンジンを？

13: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>9
何年前の話やねん。日進月歩で改善するだろ。

21: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>13
改良されたなんて話、全く聞かないけどな。

23: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>21
去年いっぱいかけてトルコでテストされてOKが出てる

27: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>23
他に選択肢が無いから泣く泣くな
韓国は調子に乗って自国では不合格にしたミッションまで押し付けようとしてるし

31: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>23
それ、トルコの採用試験に合格したってだけで、性能向上関係なくね？

36: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>31
普通はテストをパスできるぐらい性能が向上したと捉えるだろ

39: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>36
いや、要求性能なんてそれぞれなんだから、試験に合格＝性能が向上とはならんが？

41: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>39
自国向けK2で自国製トランスミッションが採用されなかったのに
K2より重いアルタイ向けに使えるトランスミッションを開発出来たんだから
性能は向上してるだろ

10: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

作れないまま欠陥エンジン輸出して
トルコに激怒されて日本のせいにするまで見えた

14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

もう日本も武器輸出しろ。

16: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

韓国の戦車は世界中で人気らしいな
各国のニーズに合わせて作られるっていうので
何かの検証動画で言ってたわ

18: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ガワだけだけ輸出ならまだマシなのに
韓国産エンジン？あートルコオワッタ

20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

自力で開発しようから
日本・ドイツ・ウクライナそれぞれ共同開発候補になっていたけど全て頓挫
ユーロパックも諦めて韓国と共同開発でも無く輸入となると
韓国云々以前にトルコの内情が相当ヤバそうだな

24: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

トルコって親日国のわりに変なことするよなw

25: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ドイツにライセンス料払うんですかwww

26: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>25
トルコ向けはエンジンもトランスミッションも韓国製なので払わない

28: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

NATOがあるから、ガワだけあればいいのかな
どうせ裏で妙なオプションの密約沢山つけてるよ
それが後で議会にばれて、左派から責め立てられたりしてw

帝都聖杯奇譚 Ｆａｔｅ／ｔｙｐｅ Ｒｅｄｌｉｎｅ（４） (角川コミックス・エース)

平野 稜二

KADOKAWA

2023-02-03

29: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

コレが本当なら、周辺国が大笑いながらハイラックスで侵攻してくるレベル

34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

パワーパックとは書いてないからエンジンだけの輸出か
韓国製のはテストで不合格になってるから使えないし変速機はどうするんだろ

40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>34
パワーパックだよ、斗山インフラコアのエンジンとSNTダイナミクスのミッション
トルコは将来的にはパワーパックを国産に切り替えていく方針だが、当面は韓国製を採用する

44: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

安物買いの銭失いにならなければいいけどね

46: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

アルタイにドイツがパワーパックを輸出しなかった意味をよーーく考えた方がいい

南朝鮮は西や北ヨーロッパで叩かれるぞ

49: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

え！？

50: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

大韓戦車用エンジンて何に使えるんだ。耕運機にでも乗せて運ぶか。

52: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

パワーパックじゃないんかい
変速機はどこから調達するのか

3: フソバクテリウム(愛知県) [US]

まともに動くならいいんじゃないの、まともに動くならね(笑)

10: スフィンゴバクテリウム(埼玉県) [US]

トルコへの規制でドイツが売ってくれないから韓国から買うしかないんだろ

16: デスルフォビブリオ(東京都) [US]

ユーロパワーパックコピーしようとしたけど出来なくて
K2がクソみたいな加速性能になったやつを売るの？

17: フィシスファエラ(茨城県) [GB]

ヒュンダイがWRCに出てた事か奇跡

24: スフィンゴモナス(茸) [US]

>>17
実質的にドイツチームだけどな

20: テルモリトバクター(富山県) [US]

他国が弱体化するのは結構なことなんじゃないの

25: メチロコックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]

アルタイの件で学習しなかったのかよw

28: アコレプラズマ(群馬県) [US]

そういやアルタイって韓国のK2のライセンス生産だったな

30: ユレモ(大阪府) [US]

ヒュダイの大型トラックが10Lで500馬力くらいだからそれを3つ繋げて30Lにすれば1500馬力くらい出せるだろ

37: カルディオバクテリウム(東京都) [PT]

やっとパワーパック完成したのか
何年かかってんだよ。

39: ニトロスピラ(ジパング) [ﾇｺ]

ドイツ戦車のパワーパック図面盗んで真似して作ってみたけどスピードでなくて恥かいてたね

40: リゾビウム(ジパング) [US]

エルドアン終わったなｗ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

悔しいっすねｗｗｗｗ

[2. 軍事速報の大将]

大丈夫か？

[3. 軍事速報の大将]

イヤ、別に勝手にして下さいよww

そこは……「発展途上国同士」の問題だし。

足の引っ張り合いしていてくださいwww

[4. 軍事速報の大将]

日本のネチズンだけ「Ｋの法則ｗｗｗｗ」とか言って虚仮にしてるの笑える

[5. 軍事速報の大将]

発展途上国ってのは……わかり易いよね。

「後先考えない」「リスク無視する」

日本・アメリカと……それら発展途上国、イヤ「後進国」の明確な違いは「そこ」なんだよ。

その意味では、ポーランドも同じ。

[6. 軍事速報の大将]

日本が輸出しようとしたら技術が盗まれるって騒ぐ馬鹿がいる 。

[7. 軍事速報の大将]

本スレで性能の向上をかたくなに認めない奴いて草はえる。
確かに自衛隊の戦車は一回作ったらその後全く進歩しないから信じたくないのはわかるよ

[8. 軍事速報の大将]

結局……貧乏人だけなんだよ。中韓製品を使用するのはさ。

我々だってそうでしょ？　仕方無く韓国製買うのは「貧乏人家庭」ですよ。

豊かな家庭、豊かな国家は……手を出しませんよwww

そして、貧乏人は騙される。泣きを見る。

発展途上国同士の、醜い食い合いですよ（笑）

[9. 軍事速報の中将]

追加装甲ないと意外と貧弱。
K-2はかなり盛ってるんだな。

[10. 軍事速報の大将]

堅実そうな設計やねアルタイ戦車。トルコはクルド人問題や隣国との対立があるから大規模な陸軍必要なんだよね。

[11. 軍事速報の大将]

ラオスのダムとか……皆さんも知っているでしょ？

インドネシアとか、ポーランドとか。

被害者はみな「貧乏人」の「貧乏国家」ですよ。

我々は……思うワケです

「ハハハハハ、馬鹿な奴らだwww」
「途上国同士で遊んでろ」

[12. 軍事速報の大将]

これ、いくつかの可能性が考えられるよね
韓国で韓国製を輸出する許可がおりただけでトルコに選択権があって導入するとは言ってない
トルコとしてはとりあえずは動けばいい的に安ければ耐久的なものは妥協する方針になった
トルコにとりあえず導入してもらってテストを兼ねてデータ取りに協力をって韓国側の試験的供与

いずれにしても日本は関係ないしトルコは遠い国だからどうでもいい感じかな

[13. 軍事速報の大将]

車体まともっぽいのに、よりによってなぜPUだけそれ選ぶ？

[14. 軍事速報の中将]

まだ開発段階だったんだアルタイ。てっきり配備済みかと

[15. 軍事速報の大将]

貧乏人（貧乏国家）には……マトモな買い物は出来ないのですよ。

世界中、どの国でも、どの時代でも変わらんでしょ？

貧乏人には「貧乏人に相応しい」モノしか手に入れる事が出来ないのですよ。

[16. 軍事速報の大将]

>>3
ですね アメリカは海兵隊から戦車と攻撃ヘリを無くすようですからウクライナ戦争のデータから次の世代への戦術となり必要な武器兵器になるのでしょうね。たぶん日米にだけにしか製造装置が造れないパワー半導体が意味を成すのでしょうね クスクス

[17. 軍事速報の中将]

アルタイのエンジン問題は元々ドイツ製を採用したかったが、トルコの人権侵害問題で、ドイツが拒否。そこでトルコは日本や西洋各国のメーカーに話を持ち掛けたが、同様の理由で破断。こんどはウクライナと話をし、ウクライナ製エンジンに決まりかけていた。ところが今のロシアによる侵攻でウクライナはエンジン輸出どころではなくなった。その隙を狙って韓国が入り込んだってわけ。
だから人権問題無視の武器取引なわけ。

[18. 軍事速報の大将]

>>15
「分相応」とは、正にこの事です

[19. 軍事速報の大将]

>>1
そりゃ、トルコの自己責任ですし。

[20. 軍事速報の大将]

動きゃいい精神か
性能より火災を気にした方がいい

[21. 軍事速報の大将]

まぁ、どうせ韓国企業にしても「採算性無視」なんでしょ？

間違いなく「利益ゼロ」下手をすると……マイナス。

貧乏人の商売とは、そういうモノです。
貧乏人の買物とは、そういうモノです。

[22. 軍事速報の大将]

>>8
ど正論だと思いまつ

[23. 軍事速報の大将]

>>13
そこが詐欺師というモノです

[24. 軍事速報の大将]

正直もう認めざるを得なくなってきてるわ…

[25. 軍事速報の大将]

1990年から開発初めてやっとかよ
出来た時点で既に時代遅れ、大規模な見直しやってようやくと思ったらエンジンとトランスミッションの国産化に失敗、ドイツからの技術提供は拒否され、韓国との共同ライセンス生産もドイツから認められず、最終的に韓国内製造分の買い取り付けという契約でゴールか
みずほ銀行の基幹システム以上の迷走やな🤔

[26. 軍事速報の中将]

まだ戦力化出来てなかったのかよこの戦車

[27. 軍事速報の大将]

自国には本命、他国には廉価版が暗黙の了解だが
廉価版の発動機が自国原産で本命が他国産とは随分とバランスが悪いな

[28. 軍事速報の大将]

>>21
思いっきり韓国に有利で利益出る契約だぞ今回
トルコ側の記事に「The co-production option did not go ahead as planned and the new understanding changed into off-the-shelf acquisition of the Korean power pack.」とあるから

[29. 軍事速報の大将]

トルコ韓国あたりはウクライナ特需だな
ロシア兵器の後釜に上手く入ってるわ

[30. 軍事速報の大将]

>>6
大正時代から言われてますよ。なにを今更。

日本米然り、農作物然り、新幹線然り、シャインマスカット然り、ファミマ然り、インスタント食品然り

技術だけで無いのが笑えますがねww

「大谷翔平は韓国人ニダ」

[31. 軍事速報の大将]

>>29
インドもそうだけど国家の全面的な後押しがやっぱり必要なんだよね
でないと省庁間の壁を突破できないから
日本はようやく議員連盟の段階だもの…5周くらい遅れてるよ😩

[32. 軍事速報の大将]

>>29
儲けになってるのか、どうかだが。

ダンピング商法ですし。

まぁ、いいんじゃないですかwww

ハハハハハww

[33. 軍事速報の大将]

>>26
つーか……韓国国内ではどうなのかね？

ｋ２以外知らんが

[34. 軍事速報の大将]

出来た兵器がクルド人虐殺に使われるわけです
殺戮に手を貸すことになるからドイツが提供しなかった訳だが

[35. 軍事速報の大将]

>>24
トルコ「認めたくないものだな……自分自身のバカさゆえの過ちというモノを」

[36. 軍事速報の大将]

>>28
韓国人にダマされたトルコ記事を信用……

うーむ……

[37. 軍事速報の大将]

>>20
火の車は聞いた事あるが「火の戦車」は知らんな

[38. 軍事速報の大将]

>>32
もうええからそう言うの
去年の軍事機器輸出市場シェアの国際シェアは3%を超えとる
Eurasiantimesが分析してるように利益を再投資してより高品質の兵器を生産するサイクルが完成してる
すでに世界の兵器市場では韓国製はコスパに優れたブランドを確率してるんよ

[39. 軍事速報の大将]

>>34
どうせ使い物にならんでしょ。つまり平和に貢献したワケですよwww

ノーベル平和賞取れるかも知れん（笑）

[40. 軍事速報の大将]

韓国頑張ってるな

[41. 軍事速報の大将]

>>7
トルコだけじゃなくカタールの砂漠地帯でも複数のテストをやってるんだよね
もちろん両国の試験官によって厳しい検証をうけてて
「現地の荒れた地形や環境の中でも、1日約200kmの無整備夜間走行を完遂するなど、過酷な試験評価により価値がある」と判断貰ってる
最早認めるしかないのよ技術力の向上は😑

[42. 軍事速報の中将]

なんにせよ動くまでの性能を獲得できたってことだろう
炎上するかもしれんがｗ

[43. 軍事速報の中将]

ネトウヨの知識は2000年くらいからアップデートされてないのか

[44. 軍事速報の中将]

>>43
頭にネトウヨってつけちゃうあたり貴方もね

[45. 軍事速報の中将]

韓国もトルコとかインドみたいな外交志向してるつもりなんだろうけど
そもそも国力が無さすぎてなあ・・・
ってかＫ２で未だネックにされてたトランスミッションはどうすんの

[46. 軍事速報の大将]

陸戦部門も欧米が中東以下途上国に兵器売らなくなった
からなのか、逆に途上国の欧米不信が悪化したのか、韓国兵器よく売れるな。

[47. 軍事速報の大将]

つまり80~90年代のふら

[48. 軍事速報の大将]

>>47
80-90年代のフランスがやってたような武器輸出を
今は韓国がやるようになったと。売るのは自由だが
フランスみたいに一線越えるなよ。

[49. 軍事速報の大将]

>>45
朝鮮戦争で米軍に救われてないと国が存続してないし、
今も米軍が撤退したら終わるような国がNATO随一の強国トルコや武装中立のインドと同じ事が出来るのかと
彼等が理解する日は何時来るんだろうな？

[50. 軍事速報の大将]

>>7
性能なんて……「欧米製兵器では無い」というだけで明らかじゃないのかね？

「性能が上がった」というなら……それはアメリカ戦車に匹敵する、というレベルの問題だろ？

それで……このアルタイとやらはどうなのかね？

[51. 軍事速報の大将]

>>42
タイガー・ウッズ「やめとけ」

[52. 軍事速報の大将]

>>44
久々に聞いたなぁ（感動）

ネトネトナットウとかw

[53. 軍事速報の大将]

>>47
「どうせ、大した事はやってない」

[54. 軍事速報の大将]

>>45
もう100％国産化に成功してる
今回トルコに供給できたのもそれが理由
追加契約で残り750両分とカタールのアルタイ戦車の分も韓国製が採用される見通し
コロンビアとサウジアラビアも検討を開始してる

[55. 軍事速報の大将]

>>46
昔から言うじゃないかねww

曰く……悪貨、良貨を駆逐する

[56. 軍事速報の大将]

>>46
K-POPみたいなモノだ

[57. 軍事速報の大将]

そもそもトルコはNATO加盟国なのにアメリカとも仏独とも仲悪い最悪な状態だからな。

[58. 軍事速報の大将]

>>54
イスラエルの「罠」やも知れんwww

「敵国の弱体化」

ハハハハハwww

[59. 軍事速報の大将]

>>54
何と言うか2000年代以降、西側と距離取る国
の代表格が並んでるが、フランスの真似事でも
やるつもりか

[60. 軍事速報の大将]

>>40
前大統領「韓国こそが世界だ！！」

[61. 軍事速報の大将]

>>46
売らなくなったのじゃなくて欧米のうち米国製以外はなかなか売れなくなってきたのが正しい表現だと思う
欧州の兵器メーカーはペンタゴンの入札に挙って参加して生き残りに必死だもの
棲み分けが急速に進んでるじゃないかなぁ？

[62. 軍事速報の大将]

そういや2年くらい前にトルコから三菱重工にも戦車用パワーパックの供給の打診来てたが、その件がやっと決着したか。というかまだやってたのかこの問題。
親日反日はさておき、トルコは政治的な問題で日米欧から供給受けられないので、韓国製しか選択肢が無かった、というのが実際だな。

[63. 軍事速報の中将]

>>9
追加装甲というかモジュール化した複合装甲ね（ルクレールや10式戦車も同じ）。
被弾した際に装甲の交換が簡単になるし、軽い重量で防御力を向上させることができる。

[64. 軍事速報の大将]

>>29
アルタイはレオパルドを押し退ける形だし、ポーランドもレオパルドを押し退ける形なんだが。しかもトルコは
米国との外交軋轢の原因になったS-400も諦めてないぞ
排斥されてるのはロシア兵器なのかドイツ兵器なのか

[65. 軍事速報の大将]

>>61
昔はそういう場合、中国とかロシアを新しい市場とほざいて全く要らないもの売り付けて来たのが
馬鹿の欧州だけど、進歩したのかね。

[66. 軍事速報の大将]

西側と関係が微妙な国、あるいは完全な敵に物売り付けるのは、民需は日本、軍需はフランスのお家芸だったがどっちもアメリカの圧力食らってる訳だが、韓国はそんな火中の栗が美味しいのか？

[67. 軍事速報の大将]

まあ韓国製の陸上大型兵器で唯一バトルプルーフがあるK-9自走砲なんて、「実戦で
全く役に立たなかった」という結果なのに、「他に選択肢が無い」という理由で売れるくらいだからな。
韓国製でも十分という国にはニーズがあるんだろう。

[68. 軍事速報の中将]

>>66
韓国も西側の完全な敵には売らないよ。
「西側と関係が微妙な国」がどの国を指しているか分からないけど、その辺りはケースバイケースでは。

[69. 軍事速報の中将]

>>67
>「実戦で全く役に立たなかった」

延坪島砲撃事件のことを言っているのなら、逆にK9自走砲の堅牢性が証明されたんだけどね。
あの事件以降にK9自走砲の輸出は好調になった。

[70. 軍事速報の中将]

もう、記事スレを見る気もせず、コメント欄も飛ばして書き込むわ
こんな蜃気楼記事には次から来ない

[71. 軍事速報の大将]

南朝鮮の兵器輸出は永久保証みたいなの付けるって聞いたな
事実上メンテナンス・維持管理がタダになるらしい
K9なんか北朝鮮との砲撃戦で敵の固定目標にすら全然当たらない
こんなレベルなんだから、保証がないと売れるわけないんだよなぁ

[72. 軍事速報の大将]

アルタイ君はトルコのシリア介入以来かれこれ五年位話が拗れてる気がするがまだ解決してない時点で韓国には良くない話では。エルドアンがずっと綱渡り外交してるから
他に選択肢がないだけでよ。

[73. 軍事速報の大将]

調べたら最初は韓国とも話が合わなかったけど結局は合意したかたちなんだな。
トルコは国産後はサウジとかにも輸出する話があるらしい。

[74. 軍事速報の大将]

>>68
先ずトルコが欧米と関係悪化してるだろ。

[75. 軍事速報の中将]

>>62
韓国武器特有の好条件というか緩さが渡りに船ってのもある
トルコにとって国産戦車は悲願だし

[76. 軍事速報の大将]

防衛産業に関するトルコの専門家、アニル・シャヒーン氏はスプートニクの解説で、韓国製パワーパックを使用するうえで存在する技術的な問題に注目した。
「現在、韓国は国産の戦車にドイツ製のエンジンとトランスミッションを使っている。また韓国はずいぶん前から国産パワーパックの開発に取り組んでいるが、それを使用するうえで明らかになった多くの技術的問題がわかっている。現在、これらの問題を除去する作業が進められている」
シャヒーン氏はまた「ご存知のように、先に禁輸措置が導入されたため、ドイツはトルコにパワーパックを供給していない。アルタイ戦車は韓国K2ブラックパンサー戦車に似ているため、この戦車のパワーパックはアルタイ戦車に適している。トルコはパワーパックを緊急に必要としたため、韓国から購入した。現在、トルコと韓国はアルタイ戦車に設置して統合する過程で発生した技術的問題を取り除くための共同作業を行っている」と強調した。

[77. 軍事速報の大将]

いまだに現実逃避して韓国のこと馬鹿にしてるコメントばっかりなのヤバいね。
韓国の軍事関連の研究開発費は約4000億円。日本は約1000億円。そのうえ韓国は輸出に成功して海外に売りまくり製造ノウハウやビジネスノウハウも蓄積されてる。日本は全く輸出できずに何のノウハウも貯まってない。悔しいのはわかるけどそろそろ現実を受け止めたほうがいいんじゃない？まぁ韓国のことになると何が何でも受け入れられないから無理だろうけど。ｗｗ
それでも現実はたったひとつだよ？韓国製兵器は世界中で売れまくり。日本製兵器はどこも買ってくれない。これだけｗｗ

[78. 軍事速報の大将]

ノルウェーの次期戦車はK2NOじゃなくてレオ2A7に決まって見たいね。

[79. 軍事速報の大将]

>>77
西側と関係悪化する国と貿易して、バッシングされるのは日本は90年代に散々経験した話だから、これに関しては興味が持てんね。逆に韓国も同じ流れ経験したいなら
自由にすりゃ良いさ。

[80. 軍事速報の大将]

>>32
搭乗人付きだからな…

[81. 軍事速報の大将]

>>技術料補償金配分方式移見に６年目未払… 集団訴訟で後遺症

技術料支給現代ロテムなど企業は、変速機など開発遅延で莫大な損害

ttps://n.news.naver.com/article/021/0002489468?ntype=RANKING

[82. 軍事速報の大将]

>>76
丁度その記事が出た1月頃に韓国から届いたそれらを組み込んだ状態での稼働テストが無事終了し契約に至ってる
細かい調整作業あるだろうけど問題ないという判断だろうね

[83. 軍事速報の大将]

>>4
ネチズンって何だ
韓国語?

[84. 軍事速報の大将]

>>77
韓国の売り方のノウハウは全く参考にならないんだが。
このエンジンの件も最初は日本に来たけど、技術供与や日本の許可無しで輸出出来ないとかで折り合いがつかなかった経緯がある。
トルコとしては今のウクライナでやってる、この兵器の供与はどこの国の許可云々やってる事を前から懸念してた訳だけど、逆に言えは売る側からすると当たり前の事。何でも許可してる韓国がヤバいだけ。

[85. 軍事速報の大将]

また負けたね

[86. 軍事速報の大将]

>>16
海兵隊の戦車は無くなるけど攻撃ヘリは無くならない。

[87. 軍事速報の大将]

>>79
そうならないように現在、米国と相互防衛調達協定に向けた話し合いが行われてる。
結ばれた場合、ワシントンが主要な同盟国(日本も当然対象)と結んでいる一種の協定、「バイアメリカン」条項を回避し、米国の防衛請負業者とより緊密に協力することが可能になる。
これがどういう事を意味するか理解しようぜ。

[88. 軍事速報の大将]

>>83
network citizenの略だろ
発祥はアメリカのコロンビア大学

[89. 軍事速報の大将]

>>85
つ～か争い以前の問題
日本は相手国と協定を結ばないと兵器輸出ができない仕組み

[90. 軍事速報の大将]

>>84
戦後日本の製造業がやった事を韓国がやってるだけ
むしろ出遅れた日本は赤字覚悟のローカル兵器販売から始めた韓国のシェア戦略を参考にすべき
兵器はどんな形であれ購入してもらう事で実績を積まないと意味が無い
もちろん政府の全面的バックアップも必要

[91. 軍事速報の大将]

>>90
だから家電と兵器は違うんだよ。
兵器の輸出は防衛が前提にある。あくまで安全保障の一環。コストや性能以前に各国の関係や政治的な意味合いもある。だからこそ家電感覚で輸出してる韓国がヤバいって話だし、そう言う関係も含めてどこの国も兵器を国産したいからこそその土台になってくれる韓国のが現状売れてる。

[92. 軍事速報の中将]

>>90
その結果がこれなんだが・・・

韓国の貿易赤字、22年は過去最高に…1996年金融危機当時の2倍
朝鮮日報　2023/01/02 16:12

　2022年の韓国の貿易収支が過去最大の赤字を記録した。赤字転落は金融危機当時の2008年以来14年ぶりだ。

　韓国産業通商資源部は1日、22年の輸出が前年比6.1％増の6839億ドル、輸入が18.9％増の7312億ドルとなり、貿易収支は472億ドルの赤字とだったと発表した。赤字幅はこれまで最大だった1996年（206億ドル）の2倍を超えた。

　貿易赤字が急増したのは、昨年2月にロシアがウクライナに侵攻して以降、石油、ガス、石炭の国際価格が大きく上昇し、エネルギー輸入額が急増したほか、半導体、石油化学など主力品目の輸出が下半期から低迷したためだ。貿易収支は月次ベースで4月から9カ月連続で赤字だった。

[93. 軍事速報の大将]

そもそもトルコの案件は案件だけにな。

[94. 軍事速報の大将]

>>87
未だ交渉中なんだろ？取らぬ狸の皮算用では？

[95. 軍事速報の大将]

日本としては只軍需企業の負担を減らしたいための軍事輸出なんだけど、恐らく新戦闘機式の欧米企業との共同研究と部品単位の輸出になるんだろうとは思う

[96. 軍事速報の大将]

最初は10式のエンジンを搭載することで話が進んでいたのに韓国製エンジンに負けた形になったね

[97. 軍事速報の中将]

　ドイツが売ってくれないから、売ってくれるだけマシって事で韓国製に。
ようは韓国しかトルコと取引しなかっただけの話。

　トルコとしては、中国やロシアから買うワケにいかない。
F-35とS-400の一件で、中露との取引は首を絞めるだけと思い知っている。
でも西側で、兵器を売ってくれる国は無い。
だからドローンとか自国で開発。でも戦車のパワーパックは自国では無理。

　ドイツやフランスが取引しない相手に、日本が兵器や技術を売るワケにはいかない。
韓国は、味方なんてイラナイ。世界を敵にまわす政策なので、今回の契約に至った…と。

[98. 軍事速報の大将]

>>49
今のトルコはNATOから一歩引いてるというか中に浮いてるというか
あんまり関係よろしくない
だから、軍事装備がNATO側の更新出来てない状態だから
陣営関係なく兵器買ってる、もちろん中国製とロシア製兵器も持ってる

[99. 軍事速報の大将]

まぁ韓国が節操ないからホワイト国排除されたわけで
だから尖端半導体も韓国が外されるわけよ

[100. 軍事速報の大将]

>>86
こっちの情報では海兵隊のは無くす方向 ドローンに代わる
なので自衛隊も無くす方向 たぶんドローンになる

[101. 軍事速報の大将]

>>4
ネチネチしてる連中が使ってそうな言葉だな＞ネチズン

[102. 軍事速報の大将]

>>90
大層な事言ってるが憲法改正して輸出OKになたら即だよw
中東からの依頼も全て断り その後で韓国がダンピングで媚びて
漁りに行っている ご自慢の戦闘機もインドネシアに依頼が殺到
してじゃあってんで韓国に再参加を伝えたんだよ 爆笑
さも依頼殺到のように言ってるが全て押しかけ営業 個人的には
オーストラリアの潜水艦事業を受注して貰いたいね 面白い事になる

[103. 軍事速報の大将]

>>92
論点がズレてる上に全く理解してない例を持ちだして何が言いたいのか？
それは輸出が鈍化したというよりも資源輸入国特有の一時的赤字だ
NHKの分りやすい図を見れば原発停止以降、日本はずっと赤字続きでより酷い状態である事が判る
「かつての輸出立国がなぜ? 去年の貿易赤字19.9兆円で過去最大に」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230119/k10013953591000.html

そして韓国の製品輸出額が既に日本を上回って久しい
「韓国輸出額、3年ぶり過去最高　2021年は26%増に」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM010R00R00C22A1000000/
現実を見つめろ

[104. 軍事速報の大将]

>>76
斗山インフラコア DV27K エンジンと、S&T重工業の EST15K 変速機で
契約合意した

[105. 軍事速報の大将]

>>96
シリア介入以降なら日本はどのみち全面撤退してたわ。
ドイツさえ降りた案件だぞ？

[106. 軍事速報の大将]

これでトルコ軍がシリア介入再開したら(北欧のNATO加盟を利用して、やろうとしているんだろう)、確実にトルコに協力してる西側軍需企業に恐ろしいバッシングが来るが、韓国は知らぬ存ぜぬ貫けるのか？

[107. 軍事速報の中将]

不具合出まくりだったトランスミッションがこの短期間に改善したとはとても思えないんだが....
まあ日本には関係ないから好きにしてくれ

[108. 軍事速報の大将]

北欧のNATO加盟問題が長引く中で、遂に米国がトルコに対して武器(F-16V)輸出停止検討とか言うかなりのカード切ってきたらしいが、次のステップでは恐らく西側諸国にトルコへの武器輸出再考の稟議書が回ってくるぞ。

[109. 軍事速報の大将]

トルコ、サウジ、UAE、エジプトにはかつてのように西側との友好を回復して欲しいし、なんなら無責任で支離滅裂で高圧的な欧米への怒りと不信感もよく分かるが、間違った方向へは行くのは破滅的だろう。
韓国みたいな無責任なやり方は良くないが、日本も岸田の欧米追従は一旦止めて安倍菅首相以来の中東との親善外交を再開するべきにも思う。

[110. 軍事速報の中将]

日本はエンジンも輸出できないのか

[111. 軍事速報の中将]

なにいいいい、やっちまったなああああ

[112. 軍事速報の大将]

>>100
フォースデザイン2030とは別の話があるって事？それはどういやつ？

[113. 軍事速報の中将]

K-2は韓国産が欠陥品の為にドイツ製になったのになｗ

[114. 軍事速報の大将]

>>107
言うても、パワーパック変速機単品耐久度検査は2016年で7年近く前です
それ以降改良を重ねている事、なにより2021年から1年間のトルコ軍主導の耐久試験をクリアしている事から問題は払しょくされたとみていいでしょうね

[115. 軍事速報の大将]

>>113
まあその試験で破断したのはドイツ製ボルトだったという
その後トルコ輸出のためにオール韓国製にした上でトルコ軍の機動試験をクリアしてるのはなんとも

[116. 軍事速報の中将]

>>79
西側との関係が悪化する！西側各国は韓国を許さない！→実際は西側にも自走砲・戦車売れまくりでした
そもそもトルコはNATOなんだからこの件で欧州が口を出すわけないじゃん

[117. 軍事速報の大将]

>>116
一応、ドイツやフランスはクルド人問題やシリア侵攻に関連する対トルコ禁輸措置やってるんで、独仏のパテントに抵触する物品は売れないよ

ドイツはユーロパワーパックの対トルコ禁輸措置をしてるので、その技術（具体的にはRENKのトランスミッション技術）が入ってるのであれば売れない
だからわざわざEST15Kトランスミッションのドイツ製部分を完全国産化するパテント回避措置をやった上で今回売り込んでたわけだし

[118. 軍事速報の大将]

電動にしてインバータで制御すれば
変速機もエンジンもいらなくなるのに

[119. 軍事速報の大将]

>>118
2012年頃にオトカ社が提案してるんだよなぁ
実現しなかったが

[120. 軍事速報の大将]

>>110
アルタイの場合
「供給されたエンジンはトルコが自由に第3国に輸出できる」
「技術支援された項目であろうと、アルタイ開発中に発生した全ての知的財産権はトルコ政府に帰属する」

って契約結ばされるぞ
実際韓国結ばされてるし
ちょっとこれはやばい

[121. 軍事速報の大将]

>>120
それだけだと韓国は最新鋭の自国開発で外貨獲得用でも在るK-2を進んで商売敵に市場を含めて進呈してる様にしか見えんが

[122. 軍事速報の大将]

>>121
割と真剣に韓国国内でも当時「この契約内容トルコに有利すぎだろ」って騒ぎになってはいた

[123. 軍事速報の大将]

>>118
昔ポルシェさんが変態戦車作ってな、自動車部が使ってる

[124. 軍事速報の大将]

>>2
モノづくりは経験則が大事だからね
練習を積めば信頼性は高まり
その信頼が次の受注を産んでく
アメリカも日本も通った道だ
作る人をポイ捨てしてフライドチキン屋に追い込まなければ

[125. 軍事速報の大将]

>>50
最近この三点リーダーの人出てきてるけど自分から率先して書き込まず揚げ足取ってるつもりのようなレスばかり

[126. 軍事速報の大将]

>>22
そうでもないぞ
だいたい物事の意見を語るときに(笑)なんて個人的な感情をわざわざ書く必要ない

[127. 軍事速報の大将]

>>43
そうなんだよな
不思議な話だが、この類の人の認識は何故か西暦がここで固定されている

[128. 軍事速報の大将]

>>121
K9でも同じ事してるぞ。トルコ版K9のT155とか最初のは韓国製だけど国産してから輸出に動いててアゼルバイジャンと輸出する契約したと言う話もある。
それにアルタイ自体に興味を示してる国もすでにある。

[129. 軍事速報の大将]

>>116
トルコへのF-35やレオパルドの輸出を禁止されて、次はF-16Vも怪しくなってきた状態で、それは甘い認識じゃないか。

[130. 軍事速報の大将]

>>128
2025年から量産予定のトルコ版K9発展型のT-155 Fırtına 2 ではトルコ国産のBMC社製AVDS-1790-9Aディーゼルエンジンに換装するから少なくともドイツの呪縛からは逃れるんだよな
ＦＣＳ系や装填装置系もトルコ国産に換装になるしかなり自由度は高い
まぁT-155に関して言えば韓国が主砲のライセンス権なりである程度は縛ってはいるけども

[131. 軍事速報の大将]

トランスミッションすら作れないくせにといったコメントがちらほらあるけど、そもそも高耐久なミッションを作るのが尋常でなく大変
日本も戦後から頑張って自動車産業を世界規模に成長させてきたけど、エンジンはともかくミッションの製作には四苦八苦しきて今現在に至る

ゆえにパワーパックを自前で作れるのは先進国の中でもかなり限られてる。韓国がダメだとかいうよりドイツとかアメリカとか日本とか他数ヶ国が技術的に隔絶してるだけ

[132. 軍事速報の大将]

>>38
なんで嘘つくの？

[133. 軍事速報の大将]

>>132
そういう評価が確立されつつあるのは間違いないよ
フォーブスの記事でもあきらかなようにストックホルム国際平和研究も同じ見解だし

[134. 軍事速報の大将]

>>121
でもトルコ側の内部調整の失敗で最終的にライセンス生産じゃなくなったから韓国も喜んでる

[135. 軍事速報の大将]

>>131
ほいでもってこの度韓国は、トルコの国内試験をパスできるレベルやトランスミッションを作れるようになりました、めでたい！
て話ですわね

[136. 軍事速報の大将]

>>132
英語メディアちょっとあさってみ
割と国際兵器市場での韓国兵器の評価って高いぞ既に

[137. 軍事速報の中将]

斗山のエンジン、建物の非常用発電機に使われてるのを見たことがある。
デカくてターボチャージャーが付いてた。

[138. 軍事速報の大将]

>>36
現実見なよ
defence newsも同じように報じてる

[139. 軍事速報の中将]

>>121
まぁトルコは過去に韓国がドイツに対してやらかし事を、
そのまんま韓国にやろうとしているんだよね。

アルタイ T1
BMC社製初期量産型、250両製造予定
韓国製パワーパックを搭載
アルタイ T2
T1の発展型、トルコ国産パワーパックである「BATU Power Group」の搭載を予定

韓国もよくこんな契約を結ぼうと思ったな。（苦笑）

[140. 軍事速報の大将]

>>139
トルコ版K9のT-155は改良型で2025年からトルコ国産エンジン搭載になるし
既に兆候は出てるのよね

[141. 軍事速報の大将]

>>2
トルコ語、英語メディアの報道を見る限り、トルコ軍が1年かけて実施したフィールドテストにパスしてるようなので問題ないと思われる

[142. 軍事速報の大将]

>>12
量産車に対する供給契約を締結した、とトルコ語メディアの「SavunmaSanayiST」や「Defence Turk」で報道されてるので事実かと。
また1年かけてトルコ軍の耐久テストを実施して合格してるみたいですね

[143. 軍事速報の大将]

>>78
ノルウェー首相が「性能云々ではなく、ウクライナ侵攻で変化した安全保障環境において、NATOの中心となるドイツとの外交関係の強化のためレオパルド2を選定した」と表明してたな

[144. 軍事速報の大将]

>>67
「実戦で全く役に立たなかった」なんて言ってるの日本のゆっくり動画制作者くらいしかおらんぞ？
英語メディアとかフィンランド語、トルコ語メディアとかでそんな評価出たことないわな

[145. 軍事速報の中将]

>>144
・ジャミングで対砲レーダーが動かない。
・延坪島は北朝鮮の海岸線が見える鼻先にあり、
　北朝鮮はあらかじめ『演習したら砲撃するからな』と警告・していた。
　しかし上層部は本気で撃ってくるなんて思ってなかった。
・そんなもんで演習中だったから車内に砲弾を積まず、すべて車両の外に出していた。
　車両外の火災と射撃能力が異常に低下したのはこのせい。
・整備不良。中古部品を納入したとか不凍液を間違って入れたとか。

確かにK-9そのものじゃ無くて韓国軍がポンコツだったと言う訳だな・・・