韓国のK-2黒豹戦車、ノルウェーに輸出ならず…ドイツ製レオパルト2A7戦車を導入！

1: 昆虫図鑑 ★

　《　ノルウェーが新型ドイツ製レオパルト２主力戦車を導入することにした。韓国のＫ２黒豹戦車は苦杯をなめた。

　ノルウェー首相室のホームページによると 、ヨーナス・ガール・ストーレ首相は３日（現地時間）の記者会見で、ドイツＫＭＷ（クラウス・マッファイ・ウェグマン）社にレオパルト２Ａ７主力戦車５４両を注文する計画だと発表した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/326e572bc4b6278e892ab36af706d1eba5cee529
引用元: ・https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675483923/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

549: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
韓国は価格しか勝ってないだろ。

603: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
ベンツとヒュンダイ比べるな。

680: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
実戦経験もない韓国製がなぜ選ばれると思った？

2: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

韓国の戦車とドイツの戦車一緒に語るなよ
どう考えてもドイツの戦車選ぶに決まってる

51: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>2
買ってしまったポーランドに謝れ！
っても、ポーランドは死んでもドイツ製軍事品を選ぶわきゃないか。

72: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>51
ポーランド陸軍の保有レオパルト2 - 計249輌
レオパルト2A4 - 108輌
全車両がレオパルト2PLへとアップグレードされる予定
レオパルト2A5 - 105輌
レオパルト2PL（英語版） - 24輌
レオパルト2PLM1 - 10輌
レオパルト2PLの発展改良型｡現在最新型｡
レオパルト2NJ - 2輌（訓練用）

173: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>72
あれ、韓国独自開発の戦車は？

183: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>173
K2 - 計1000輌（予定）
K2 - 180輌
2022年度に導入が決定された｡ポーランドの国防大臣が正式に発表。最初のバッチが2022年度末以降に引き渡し予定。最終的に1000輌になる可能性もあり｡10輌が引き渡し済｡
K2PL - 820輌(調達予定数)
2022年度に導入が決定された｡こちらはポーランド国内で生産される｡

10: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

K2も使えるけど買うならレオパルド2の方がいいよな

28: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

やっぱレオパルド2にしとけばよかった！と後悔するポーランド？？ｗ

37: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ポーランドは対岸の火事だから安い黒豹にしたけど
ノルウェーはいつガチの戦争になるか分かんないからな

40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

他の分野ならともかく、戦車でドイツに勝てるわけがないだろ。

45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

兵器詳しい人に聞きたいんだが
やっぱ今でもドイツ戦車最強？

113: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>45
アメリカのM1A2SEPv3が最強かな
初登場時はレオパルト2の方が強かったがアメリカは戦車にかける予算や更新頻度が高いのでレオパルト2よりエイブラムスの方が今では上
ドイツ陸軍の最新型はレオパルト2A7Vだがスウェーデンに輸出されたStridsvagn 122(レオパルト2A5にスウェーデンが独自に改造施した物)の方が防御力は上だったりするし

134: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>113
まぁでも最強クラスには違いはないんだな

46: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ロシアが侵攻しなければ安い方が選ばれてただろな。
どうせ使わないから安物でいいやって感じで。

59: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

K2のパワーパックはドイツ製なのでは？
韓国製に変わったのか？

62: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ポーランドに納入予定の180両の実戦結果が良かったら
他国で導入されるかもね

70: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ノルウェーはお金持ちだからなぁ
最初から話にならんでしょ

89: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ドイツは百年も前に突撃戦車A7Vを実戦配備したんだが、その頃の朝鮮は？

90: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

レオ2の開発は1970年代だろ。
色々アップグレードされているとは思うけど、よく現役で頑張るよな。

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93: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ノルウェーは賢明な選択をしたな
韓国製なんて命がいくつあっても足りないぞ

117: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ポーランドみたいにバーゲンセール無限にやってると儲からないからな
マトモに勝負したら敗けるって事よ

162: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

NATO加盟国の方がメンテとか共有で都合良いからだよ
決して韓国戦車の性能が劣っていたわけではない

196: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

K2の利点は戦車としての戦闘力よりも
戦車装甲の自走砲だからな。
どっちも本職と比べると劣る。

213: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ポーランドはドイツを毛嫌いしてるから韓国製選択したんだろうな

228: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ノルウェーは自国での量産考えてないし、それはレオ２選ぶわな
ポーランドは量産考えていて、技術移転料も安いからK2選んだだけだし

243: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

K2PL（ポーランドバージョン）て重量がかなり重くなるから
転輪の数を6対から7対に増やすらしいんだけど、
パワーバックも変えるんですかね？

251: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

普通にそらそうだろとしか
立地的にメンテするにも近い方がいいしな

283: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

仮定の話はあまりしたくないのだが、もし日本の10式戦車が輸出可能になったとすれば
果たしてK2との受注競争ではどちらに軍配が上がるだろうか
良くも悪くもレオパルドのコピーと言われながらも数多の輸出実績を誇るK2と
日本でしか採用されていない10式では勝負にならないのではないか

308: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>283
大量生産しないので単価高過ぎで無理ですよ
自衛隊の払い下げを安く出すとかしないと無理だな

314: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>283
１０式戦車は多分、売れないでしょうね
採用国は日本だけだろうとの見方だ
これは日本国内の運用を想定して、重量を４４トンに抑えている。
よほど画期的なモジュールが開発されない限り、装甲は他の戦車と比較して弱いでしょう。
一両当たりの価格は９億円余りと。
３．５世代戦車としては高くはないが
やはり日本の国情に特化した戦車ってことで、日本と同じような条件の国に購入希望があるかも知れないが
採用を希望するような国は少ないでしょう

691: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>314
１０式は増加装甲あるんだわ、まだ外観は秘匿してるが

365: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>283
使用場所に合わせて設計して１０式戦車と外貨欲しさの為に顧客カスタマイズ応えて外国部品寄せ集め戦車と比べるとか

しかもスペック駄々漏れで国防意識低いし

307: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

見る人が見ればドイツ製しかない訳で

350: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

どう見てもドイツ選ぶよ…
価格10倍違うとかなら考えなくも…いや肝心なときにお笑い軍隊になったら困るから無いな

373: アップルがいきち ◆SEGAx78B26

韓国陸軍の機甲部隊に聞いてみればいい。
レオパルト2A6とK2どっちに乗りたいか。

388: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

操作とか習熟考えたらレオパレス２になるのは当然だろ
EU以外の戦車は選択されないだろ常識的に考えて

399: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

一億歩譲って性能が互角だとしても
補給の観点から見れば、地理的に近い
ドイツ製一択に決まってるだろう！

667: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

フィリピンでしたっけ？
韓国に戦闘機を発注するもスペック不足でキャンセルしたってのは

697: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

１台買ったらオマケでもう１台っていつもの販売努力はしたのか？してない？そりゃ負けるわ〜身の程知らず

804: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

K-2だって悪い戦車じゃ無いんだよ
OEMで素材から自国生産して、電装系やパワーパックを他の国から調達すれば2世代くらい前の戦車相手には負けないだけの性能になる

811: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そもそも勝てる要素ないだろ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

まあ当然だわな

[2. 軍事速報の中将]

ＮＡＴＯ内で調達するのが当たり前って気づいたな
わざわざ極東から入手するのは世界の流通が将来も不変と言うのが条件だ
で戦車ってのは有事に必要になる

[3. 軍事速報の大将]

しかしレオパルド、ウクライナにも東欧にも渡す必要があるが数足りてんのか？

[4. 軍事速報の大将]

ウクライナに武器支援で送ってやればバトルプルーフも積めるし評判よけりゃ買い手だって付くだろうに、まぁロシアからミサイルやロケットの技術供与受けてたりするんでロシアの顔色伺うコウモリやってるんだろうけど。

[5. 軍事速報の大将]

ポーランドもK2の使用実績次第ではキャンセルもあり得るな

[6. 軍事速報の中将]

ガチのコンペじゃ、戦車の土俵でドイツに勝てるわけないだろう
値段も薄利多売でこなれてきた相手だし

[7. 軍事速報の大将]

※5
ポーランドは文字通り今すぐに欲しいのと自国で大量生産したいからこそK2だし、自国で改修して行くつもりだからあまり関係無いと思う。

[8. 軍事速報の中将]

ノルウェーはまだ待てるという事だろう
待てるなら2A7を買う

[9. 軍事速報の大将]

予想外だな、少量生産で調達が遅々として進まないA7を選択するとは。

[10. 軍事速報の大将]

ノルウェーの次期戦車導入計画は実車でテストを初めてから
「もう戦車なんか必要ないのでは？」とか言われ始めて、先行きが本当にどうなるか分からなかった。
ロシアのウクライナ侵攻が始まって、ノルウェーからも戦車を送る決定を経て、最終的にドイツ製が選定されましたが
これは将来的にドイツの戦車製造能力が以前の様に回復すると見込んでの話でしょうかね。

[11. 軍事速報の大将]

ポーランドは自国生産（技術移転）早期納品、大量発注だからな
そのどれも求めてないノルウェーなら安定のレオ2よね

[12. 軍事速報の中将]

かんしゃくおこるにだ
せめて、両方を半分ずつ買いなさい＾＾

[13. 軍事速報の大将]

元々、更新対象であるノルウェー陸軍の戦車保有数が保有52両、現役稼動36両という状態で
自国に技術移転して自前で稼働率を維持する様な数字でもないところが難しいですね。

[14. 軍事速報の大将]

まともな判断力があればドイツを選ぶよな
これまで韓国を採用して来た国は、自国でライセンス生産と改修可能な技術力がある国か韓国製を買うしか選択肢を持たない貧乏国
その貧乏国にしてからが性能不足を理由にキャンセルするのが韓国製品

[15. 軍事速報の大将]

ネトウヨ君大喜びしてて面白いｗｗｗ
よかったじゃないか！これで武器輸出失敗しまくりの日本の気持ちを韓国にもちょっとだけ理解してもらえるかもな！ｗｗｗ

[16. 軍事速報の大将]

過去の運用実績無いと、そこがギャンブル要素になりますしね。

[17. 軍事速報の大将]

後はすべての大陸国家の海軍が殲滅されれば

[18. 軍事速報の大将]

レオ2、エイブラムスは有事に他国から部品供給されやすいという利点があるからな
眼の前でドンパチやってるのみたら金(安さ)より命綱の方が大事ってなっただろ

[19. 軍事速報の大将]

形だけでもレオ2パクれば売れたかも、知らんけど
車はパクって、戦車はパクれないのか

[20. 軍事速報の大将]

>>15
パヨク君顔真っ赤じゃん、おもろ

[21. 軍事速報の大将]

ドイツは戦車の世界シェアが大きくて
日本は軍艦や船のエンジン世界シェアが大きい
それぞれ得意分野で補えばいいだよ
海戦が起きれば日本製の船エンジンの流通が増えるだろね

[22. 軍事速報の大将]

購入して改造しようと思ったけど、費用対効果も含め無意味と判断したかな？。あるいはドイツから圧力が掛けられた？。

[23. 軍事速報の中将]

これで軍師様もいつタヒっても悔いは残らないようやからウクライナに行ってもええんやで。

[24. 軍事速報の大将]

元スレ 59
アルタイ戦車は斗山インフラコアの DV27K エンジンと
S&T重工業の EST15K 変速機という韓国製パワーパック

ttps://korea-economics.jp/posts/23013102/

[25. 軍事速報の中将]

レオパルト生産設備残ってたんだな

[26. 軍事速報の大将]

話題にも上らない10式...輸出しよーよ

[27. 軍事速報の大将]

そら韓国製だったらライセンス生産じゃないかぎり、ノルウェーまで持ってくるのに嫌でもロシアかアメリカの勢力圏を通過しなきゃいかんからなぁ。
何かあったときの部品供給を考えたら、ノルウェーが韓国の兵器とか選べんだろ。

[28. 軍事速報の大将]

>>21
船舶エンジンの日本の世界シェアが大きいってどんな妄想？世界シェアはMAN、バルチラ、ロールスロイス、GE、コックムスなんかの欧米企業が民間も軍用もほぼ独占してるんだけど。日本企業は技術や設計図をライセンス供与されてただ設計図通りに作るだけの組み立て工場なだけだよ？君達がいつも韓国を馬鹿にするときに組み立て工場って表現を使ってるけど欧米から見たら日本も変わらないよ？ｗｗ

[29. 軍事速報の大将]

韓国が契約したトルコ、ポーランド、インド向けのK-2、K-9の数千両分の韓国製パワーパックってエンジンもそれぞれ変速機も同じ会社が生産予定なんでしょ？
納入台数と時期を分割するとはいえ、これ以上の契約増はリソースが足りないんじゃないか？

[30. 軍事速報の大将]

10式は世界最先端の素材技術を持ってる日本の素材使ってるから、防護力が弱いってことはないね。
立体鋼材使ってるみたいだし、他国の素材とは段違いやで。

[31. 軍事速報の大将]

実績も信頼性もあるし近場のドイツのサポート受けられるレオパルドのほうが良いに決まってるわなぁ
レオ1輌の価格で2輌3輌買えるぐらいのメリットでもないと

[32. 軍事速報の大将]

>>29
推測になりますが、恐らくは一番割を食うのが韓国陸軍という事になるのでは。

>>31
ここ20年くらいは自分達がしてきた契約を反故にしてきたのがドイツ政府とKMWだったので
それでポーランドがアメリカ製と韓国製戦車に流れました。
これから欧州の戦車需要が延びる為に製造能力も復活する見込みという事でしょうかね。
元々ノルウェー陸軍もオランダの中古でレオパルド２を購入した訳ですし。

[33. 軍事速報の大将]

>>30
売るにしても日英伊戦闘機実現後のが確実だろう。
戦闘機の概要が決まる時期には、欧米の陸戦兵器も
更新時期に入るだろうし。

[34. 軍事速報の大将]

>>22
最初からただの当馬だったんでね？
買うだけだから何にもしなきゃ価格も納期も言いなりだし。

[35. 軍事速報の中将]

>>34
なんだ、合い見積もりの「当て馬」だったのかあ

[36. 軍事速報の大将]

>>15
韓国兵器記事に必ず涌く煽りカスイライラで草

[37. 軍事速報の大将]

今すぐ欲しいかつ、自国で生産したい、東側のはちょっと‥って国が選ぶ選択肢がK2だからね
まだ実戦での実績が無い戦車だし、上記の条件に当てはまらない国は独米とかの実戦での結果からバージョン更新されてる実績あるのを選ぶだろうね

[38. 軍事速報の大将]

>>28
あの、そのトップにあるMANが日本の三井なんですが。
もともとはドイツとのライセンス契約企業会社だけど、今は日本のほうが主導権持ってる会社です
100年近く経ていまだに日本にあるって事はそれだけドイツにとっても切れぬ存在というわけ
組立工場って言われて悔しいかったシリーズですねｗ

[39. 軍事速報の中将]

>>38
こういう事ですね。

戦前から潜水艦用ディーゼルエンジンが採用されており、戦後は川崎重工業、三菱重工、三井造船(現在の三井E&S)がライセンシーとなり、長年川崎MANB&Wディーゼルエンジン、三菱MANB&Wディーゼルエンジン 、三井MANB&Wディーゼルエンジンを製作している。 大型2サイクル舶用エンジンでは世界シェア8割を超えるトップメーカーであり、MANブランド低速ディーゼルエンジンにおいて、三井造船は国内シェア6割を超えるトップメーカー、世界でも2位の生産数を誇る。飛鳥2に搭載されている主機関は、三菱MANB&W58/64。 海上自衛隊潜水艦向けの12V25/25Sシリーズや日本国有鉄道青函連絡船向け4サイクルエンジンが有名。2025年頃、MANブランドで三井造船がアンモニア炊き主機関を世界初製造予定。

[40. 軍事速報の大将]

>>39
MANの技術をライセンス供与されてることに変わりはないじゃん。それとも日本企業独自の技術なの？

[41. 軍事速報の大将]

>>10
KMWがラインメタルから挑発されたからね。

[42. 軍事速報の大将]

>>19
K2は、ルクレールのパクり。
（フランス企業が技術供与してるけど）

[43. 軍事速報の大将]

>>24
斗山のエンジンて乾燥重量がMTUの五割増しだけど、
ユーロパックに換装するとバランス崩れそう。
アルタイは、だから転輪ふやしたのか？

[44. 軍事速報の大将]

>>26
メーカーに生産余力無い。

[45. 軍事速報の大将]

>>29
ポスコが復活しないのに、材料どうするんだろ？

[46. 軍事速報の大将]

同じNATO加盟国で近いってのは強いよなあ
元記事でも外的要因が決め手と書いてあるし、K2にもそれなりに売れる理由がある

[47. 軍事速報の大将]

>>33
戦車も日英伊でやってもらいたいな。
足廻りは、日本だけアクティブサスで、
他国はトーションバーで。

[48. 軍事速報の大将]

>>32
韓国陸軍は、K1A1EでM48代替みたいにだから、
K2の調達配備に何処まて真剣なのやら。

[49. 軍事速報の大将]

K2、ようつべの動画で見たがチンタラとしか動けてないからな。
パワーパック開発に失敗してる。

[50. 軍事速報の中将]

10式の高性能はアメリカで証明されて、欲しい国は沢山あるのに憲法のせいでもったいない。

[51. 軍事速報の大将]

>>7
最初にアメリカのを爆買いしてますが納期がねw
それと脱ドイツも考えています。

[52. 軍事速報の大将]

>>40
今は逆で日本側がライセンス出してるだよ
セブンイレブンとかと同じ元は外国企業だけど現代は日本企業のブランドなってるように
MANというブランドで三井が運営してるだよ

[53. 軍事速報の大将]

ノルウェー首相の発現だと、K2の性能は高評価だったけど、今回はドイツとの安全保障強化でレオパルドを選んだそうだ。

https://forsvaretsforum.no/innenriks-materiell-regjeringen/store-krigen-har-forsterket-argumentene-for-dette-tysk-norsk-nordiske-samarbeidet/308362
https://grandfleet.info/european-region/norwegian-prime-minister-chose-leopard-2a7-because-of-changing-security-environment/

[54. 軍事速報の中将]

>>53
まさに政治的発言だな。
こんな事言われたらドイツもノルウェーに対して納期遅れなんて絶対にできない。（苦笑）

[55. 軍事速報の中将]

ロビー活動とカタログ性能だけではドイツには負けて当然だろ。
有事の際に動かないガラクタをいくら安く買ってもゴミでしか無いもんな。

[56. 軍事速報の大将]

そのうちポーランドがオマエんとのウクライナに送るから、って言いそうw

[57. 軍事速報の大将]

>>52
嘘つくなよ。調べてもMAN側がライセンス供与する記事しかでてこないんだけど？ｗｗ

[58. 軍事速報の大将]

どっちも愛称は豹なんだな
ま、ノルウェーはポーランドとは置かれた状況違うからドイツが勝つとは思ってたわ

[59. 軍事速報の大将]

>>6
中身がほぼドイツ製でガワだけだからだろ
どうして安いかの方が気になる
輸入だから割高のはずなのに

[60. 軍事速報の大将]

>>47
チャレンジャー戦車、ＡＳ90自走砲でホルストマン社のハイドロニューマチックサスペンションを使ってる英国はトーションバーを使わないでしょ。

[61. 軍事速報の大将]

>>43
すぐにバレる嘘を書いて、なにがしたいの？若干 DV27K のほうが重いけど
その分パワーは、MT-883（ユーロパワーパック）よりも上

[62. 軍事速報の大将]

>>57
ライセンシーって言葉の意味わからないのか？
三井はライセンサーなったりライセンシーなったりで、それら使って設計まとめするのが得意な企業ですよ。
あなたが調べ方悪いだけだよ

[63. 軍事速報の大将]

>>53
実際は元からほぼ決まってたんだろ。

[64. 軍事速報の中将]

納期の問題。
ポーランドはウクライナに現有戦車を送る代替として今直ぐ欲しくて即時納品を希望してたが、独レオパルドへ打診の結果は数年後という気の長い回答だった。対する韓国は即時納品が可能で、オマケにポーランド自国内でのライセンス生産もOKという破格の条件だったので選定された経緯がある。
ノルウェーはおそらく即時性の必要が無いんだろう。一般的な数年計画の世代交代の一環だろうから、慌てる必要も無く、ワザワザ現有兵器と仕様が異なる国の兵器を導入するメリットも無かったってだけだろうな。

[65. 軍事速報の大将]

>>62
三井がライセンサーになってMANに技術供与したなんて記事どこにもねぇよwww
そもそも船舶エンジンのシェアはバルチラやMANなんかのライセンサーがシェアを独占してる。
日本唯一のライセンサーであるジャパンエンジンコーポレーションですら世界シェアは1％しかない。
世界シェアのランキングに組み立て工場でしかない三井の名前なんかでてきてすらいないよ？ｗｗ製造量のシェアだったら話は別だろうけどね。三井ももちろん共同で研究開発してるんだろうけど技術の大元はライセンサーであるMANに握られてるよ。

[66. 軍事速報の中将]

>>43

＞斗山のエンジンて乾燥重量がMTUの五割増しだけど、
ユーロパックに換装するとバランス崩れそう。
アルタイは、だから転輪ふやしたのか？

確かK-1の時も砲塔を120㎜に換装した時リアヘビーになって、
例の段差を超えられない映像が拡散されたんだったね。

流石にその辺りは対応しているとは思いたいが・・・

[67. 軍事速報の大将]

いまだに軽いから装甲がーって言ってるやつ居るんだなｗ

[68. 軍事速報の大将]

天使と悪魔を比べるな

[69. 軍事速報の大将]

＞＞65
在庫が日本下げるための重箱の隅つつきに必死で草ｗ
どちらにせよ君の母国が組み立て工場であることは変わらないのでは？

[70. 軍事速報の大将]

>>69
そもそも工業製品で100%自社特許製品無いよね
どっかしら特許借りて製品にしてる
日本メーカーが作ってるエンジンが世界中で売れてる事実を受け入れない人種なんだろｗ

[71. 軍事速報の大将]

>>7
最終的に自国の独自開発戦車にシフトしそう

[72. 軍事速報の大将]

>>63
ドイツの軍事企業は、昔からロビー活動得意なんだっけか、

[73. 軍事速報の大将]

そりゃそうだろ。
NATOで戦争になった時に部品や整備の供給がたやすい。
朝鮮戦車ジャブ品事体運送するのも大変だよ。

[74. 軍事速報の大将]

>>72
すぐロビー活動言い出すのは半島人の特徴だな
句読点の使い方も相変わらず知らないし